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Optisch ansprechende und kompakte Aktiv-Lautsprecher+A -A |
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Autor |
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Heule
Inventar |
#201 erstellt: 15. Feb 2010, 13:43 | |||||||
Irgendjemand schrieb doch hier das die Emes bis 2000 Euro die besten Aktiven sind (für ihn). Überrascht mich dann schon mit den JBL. Aber Geschmäcker und Räume zählen da ja auch nicht unerheblich mit. Die Frage für mich wäre: Kann sich eine KS Digital ADM 30 klanglich von einer Emes black oder einer JBL 4326 absezten? Gruß Oliver. |
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Erik030474
Inventar |
#202 erstellt: 15. Feb 2010, 17:32 | |||||||
Die KS liegt meiner bescheidenen Meinung nach weit vor EMES Black und der JBL. |
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Cortana
Inventar |
#203 erstellt: 15. Feb 2010, 17:34 | |||||||
Kostet ja auch doppelt so viel? P.s. Schon mal die M-Audio EX66 probegehört? [Beitrag von Cortana am 15. Feb 2010, 17:36 bearbeitet] |
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Erik030474
Inventar |
#204 erstellt: 15. Feb 2010, 17:37 | |||||||
Ja, fast. Der Mehrwert der Raumanpassung ist bei der kleinen JBL auch nicht zu verachten. Wie gesagt habe ich die EMES nicht zu Hause hören können, aber im Ladenvergleich lag sie schon hinter der JBL ... habe die dir nicht ohne Grund empfohlen. |
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lorric
Inventar |
#205 erstellt: 15. Feb 2010, 17:52 | |||||||
Habe mir heute bei HSGA die Adam A-5 angesehen, Steht genau so da. Link Dann noch die K&H O 300 und O 410. Letztere ist an einer Opus No. 4 angeflanscht. Hatte aber keine Zeit die Aktiven zu hören, weil ich mir Sonus angehört habe. Muss ich mal nachholen. Jedenfalls sehen die K&H schon arg nach Plastikkiste aus. Kann also verstehen, dass die KS Digital zumindest optisch vorne liegen. Gruß lorric |
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Erik030474
Inventar |
#206 erstellt: 15. Feb 2010, 17:57 | |||||||
Wie ist denn der Kurs für das Olive-Ding, das reizt mich ja auch. |
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lorric
Inventar |
#207 erstellt: 15. Feb 2010, 18:07 | |||||||
Ist mit dem UVP ausgezeichnet. 2000 irgendwas. Nicht sicher, ob es der HD war. Stehen mehrere rum. Auch der No. 2 mit €798. Aber man kann ja noch feilschen Sind enorme Hingucker. Leider frisst der No. 2 keine externe Festplatten, obwohl USB vorhanden. Jedenfalls hat man mir das gesagt, aber man hat mir auch gesagt, dass der No. 2 nur auf Musik, welche auf dem No. 4 liegt, zugreifen kann. Was nicht stimmt! Netzfreigaben und NAS geht auch. Da muss ich noch mehr Infos einholen. Gruß lorric |
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Erik030474
Inventar |
#208 erstellt: 15. Feb 2010, 18:08 | |||||||
Mach das inkl. Rabatt bei Sammelbestellung! |
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Hüb'
Moderator |
#209 erstellt: 15. Feb 2010, 19:07 | |||||||
Diesen Eindruck teile ich allerdings keinesfalls. Ich würde sogar von einer sehr wertigen Verarbeitung und robusten Anmutung sprechen. Grüße Frank |
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Heule
Inventar |
#210 erstellt: 15. Feb 2010, 19:17 | |||||||
Wie machte sich dieses weit bemerkbar? Gruß Oliver. |
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premiumhifi
Hat sich gelöscht |
#211 erstellt: 15. Feb 2010, 20:24 | |||||||
dem ist exakt so, auch wenn es kunststoff ist ! die poti-dreher hätten bei meinem test-exemplar etwas stabiler sein können. ( haben recht arg gewackelt ) [Beitrag von premiumhifi am 15. Feb 2010, 20:25 bearbeitet] |
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Cortana
Inventar |
#212 erstellt: 15. Feb 2010, 21:42 | |||||||
@Erik Schon mal die M-Audio EX66 probegehört? xD |
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Granuba
Inventar |
#213 erstellt: 15. Feb 2010, 21:43 | |||||||
Hi,
zweckmäßig und gut halt, da kann man nicht meckern. Zumal man bedenken sollte, was ein auf Hochglanz lackiertes Gehäuse inkl. Edelholzfurnier mal eben MEHR kostet. Harry |
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lorric
Inventar |
#214 erstellt: 16. Feb 2010, 02:28 | |||||||
[quote="Murray"]Zumal man bedenken sollte, was ein auf Hochglanz lackiertes Gehäuse inkl. Edelholzfurnier mal eben MEHR kostet. Harry[/quote] Ächz - was denn, NOCH MEHR??? Aber man könnte zur Not ja das Köstritzer-Logo aufsprayen lassen. Dann kämen die dem 11er Mehrwegkasten schon ziemlich nah. Wobei die O 110 in weiß sah nicht schlecht aus. Jedenfalls besser als das matt-schwarz. In silber waren leider keine da. Aber das ist nur meine "optische Beurteilung". Möglicherweise klingen die Teile so extrem gut, dass man danach alles in rosa sieht. Gruß lorric [Beitrag von lorric am 16. Feb 2010, 02:29 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
#215 erstellt: 16. Feb 2010, 08:08 | |||||||
Das ist mW nicht richtig. Das gesamte Gehäuse besteht aus MDF. Zitat von der K+H-Homepage.
Grüße Frank |
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Erik030474
Inventar |
#216 erstellt: 16. Feb 2010, 08:36 | |||||||
Nein, aber wenn du sie vorschlägst nehme ich an, dass du sie probegehört hast und durchaus als konkurrenzfähig zur EMES Black siehst oder? |
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Erik030474
Inventar |
#217 erstellt: 16. Feb 2010, 08:42 | |||||||
Also, ich habe nicht die KS gehört sondern die "baugleiche" BM2. Die JBL hat hinsichtlich Größe des Sweetspots, Pegel, Detailauflösung Höhen und Basspräzision mit meinen Ohren vor der EMES gelegen. Und das sogar bei neutraler Stellung der Regelung. Nach Einmessung verdeutlichte sich dies noch, besonders im Bassbereich. Die BM2 habe ich an Restek-Elektronik gehört und die war meinem vernehmen nach noch mal einen Tick besser. |
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Erik030474
Inventar |
#218 erstellt: 16. Feb 2010, 08:55 | |||||||
Ihr habt ja beide Recht, die Seitenteile des Gehäuses sind aus MDF, die Rückseite wird ja vollständig aus dem Anschlussterminal mit Kühlkörper gebildet und ist somit aus Metall. Die Front (Schallwand) besteht aus Kunststoff. Zu ersehen aus dem englischen Datenblatt und da fällt einem mal wieder auf, wie wenig Mühe sich manche Firmen mit ihren Muttersprachlichen Produktinformationen geben. K+H ist da kein Einzelfall, bei EMES gibt es noch nichtmal einen deutschen Internetauftritt. Einigermaßen gut finde ich ADAM, da ist der deutsche Part deutlich "runder" formuliert. |
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Cortana
Inventar |
#219 erstellt: 16. Feb 2010, 10:04 | |||||||
Naja, vor kurzem kosteten sie noch 1400 Euro das Paar. Nachfolger ist jetzt rausgekommen und dann ist der Preis auch schnell runtergefallen. Sollen aber recht gut sein. Ich selber konnte sie bisher noch nicht probehören, aber vielelicht findest du ja die Zeit? |
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e.lurch
Inventar |
#220 erstellt: 16. Feb 2010, 10:14 | |||||||
Hi, ich habe bei mir Zuhause die M-audio EX66 gegen die JBL 4238 gehört. ´tschuldigung wenn ich das so platt feststellen muß: die JBL hat gegen die M-Audio EX66 keine Chance gehabt. Allerdings muß man bei der EX66 ein Grundrauschen in kauf nehmen ( nicht mehr zu hören, wenn die Musik anfängt) |
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Erik030474
Inventar |
#221 erstellt: 16. Feb 2010, 10:26 | |||||||
Damit ist sie aus der Diskussion heraus. Die Lautsprecher stehen bei mir im Wohnzimmer und werden meistens angeschaltet sein, auch wenn keine Musik läuft. |
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e.lurch
Inventar |
#222 erstellt: 16. Feb 2010, 10:32 | |||||||
Kann ich nachvollziehen. Kurze Info zur >JBL. M.E. benötigt ( auch die große ) JBL 4328 ´nen Sub. Die tiefen Frequenzen kommen m.E. ein wenig zu kurz. Ich kenne nicht die "kleinen" JBL, aber auch diese werden wohl einen Sub benötigen. |
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Erik030474
Inventar |
#223 erstellt: 16. Feb 2010, 10:38 | |||||||
Für meinen Musikgeschmack und mein Hörempfinden reichen die Lautsprecher auch ohne Subwoofer. Meine Castles kommen theoretisch ja auch "nur" auf 40/45 Hz runter und der Sub bleibt bei Stereo aus (die Castles haben auch eine 20 % kleinere Membranfläche als ein 20 cm TMT). |
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e.lurch
Inventar |
#224 erstellt: 16. Feb 2010, 12:35 | |||||||
Einigen wir uns darauf: zwingend notwendig ist bei der JBL 4328 ein Sub nicht. Die kleinere JBL habe ich nicht gehört. Ob hier zwingend ein Subwoofer notwendig ist? [Beitrag von e.lurch am 16. Feb 2010, 12:36 bearbeitet] |
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Heule
Inventar |
#225 erstellt: 16. Feb 2010, 13:11 | |||||||
Habe jetzt ein wenig gegoogelt und wurde bei der KS digital Tiny total überrascht. Fast nur positive Bewertungen und erstaunte Tester/Hörer. Hat die hier jemand? Sind ja auch noch relativ günstig. Tiefbass darf hier aber keiner erwarten. Gruß Oliver. |
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premiumhifi
Hat sich gelöscht |
#226 erstellt: 16. Feb 2010, 13:13 | |||||||
oh ja, da hab ich spontan nur an die front gedacht. mein fehler ! eigentlich weiss ich um das mdf-gehäuse und die metall-rückwand des verstärker-moduls. wobei die "aussenhaut" des gehäuses subjektiv schon auch einen kunststoffmässigen eindruck vermitteln kann. |
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drdimtri
Stammgast |
#227 erstellt: 16. Feb 2010, 17:39 | |||||||
Erik030474 schrieb
Ein Tick besser für mehr als das doppelte Geld? Das technologische Prinzip der BM2 macht doch einen Riesenunterschied zu allen hier erwähnten LS. Da müsste dieser Tick schon was heißes sein! Kannst Du beschreiben was Dir mehr gefallen hat und wie es mit dem, in diversen Tests beschriebenem, Grundrauschen liegt? |
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Erik030474
Inventar |
#228 erstellt: 16. Feb 2010, 20:19 | |||||||
Naja, also ich zahle nicht den Listenpreis der KS und schon mal gar nicht den der BM2. Die Differenz zur EMES wäre erträglich. Ein Grundrauschen habe ich bei der BM2 nicht vernehmen können, bei der KS werde ich das noch in Augenschein nehmen. Einen detaillierten Bericht werde ich abgeben, so bald ich meine drei Kandidaten im direkten Vergleich hören konnte. |
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drdimtri
Stammgast |
#229 erstellt: 16. Feb 2010, 23:48 | |||||||
Ich habe mir soeben die technischen Daten der ADM30 und der BM2 angeschaut und dabei bemerkt dass ein verschiedener Frequenzgang angegeben wird und zwar: 45-22000 Hz (+/- 3dB) bei ADM30 und 32-22000 Hz (+/- 3dB) bei BM2 Sind die nicht Baugleich? Wird hier gemogelt oder wie soll man das verstehen? Einen kleinen Unterschied zwischen den zwei Boxen kann man schon am Gehäuse erkennen und zwar ist die BM2 oben ein bisschen schräg, aber 13 Hz tiefer deswegen scheinen mir zuviel... |
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Cortana
Inventar |
#230 erstellt: 17. Feb 2010, 00:18 | |||||||
Welcher Speaker schafft denn bitte 32Hz? Kenne da nur die Adam S3X |
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Erik030474
Inventar |
#231 erstellt: 17. Feb 2010, 08:55 | |||||||
Ich verstehe jetzt auch gar nichts mehr ... muss die Email noch mal raussuchen. Das Gehäusevolumen ist auf jedem Fall unterschiedlich, das Anschlussterminal ist identisch, die Dimensionen stimmen (zumindest augenscheinlich) überein, das etwas größere Volumen rechtfertigt jedoch keine 13 Hz. Ist hier nicht jemand, der sich so richtig damit auskennt? |
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Hüb'
Moderator |
#232 erstellt: 17. Feb 2010, 08:57 | |||||||
Hi, wahrscheinlich wird bei der BM2 auf elektronischem Wege (zu Lasten der Pegelfestigkeit; im Studio kommt bei Bedarf eh ein ergänzender Sub zum Einsatz) stärker nachgeholfen. Grüße Frank |
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Drink.Duff
Ist häufiger hier |
#233 erstellt: 17. Feb 2010, 09:19 | |||||||
Ich würde auf diese ganzen Frequenzangaben der Hersteller nicht allzuviel geben. Wenn man sich anschaut, dass selbst eine 6*10" oder eine 4*12" Box zur Verstärkung von E-Bässen nur 50 Hz schafft, fällt es mir schwer zu glauben, dass ein einziges 8" Chassis deutlich tiefer gehen kann. http://fmc-audio.jimdo.com/bassboxen/6-x-10-boxen/ |
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Hüb'
Moderator |
#234 erstellt: 17. Feb 2010, 09:22 | |||||||
Das sind PA-Boxen. In diesem Segment spielt Tief- und Tiefstbass kaum eine Rolle. Die hier zum Einsatz kommende Membranfläche dient einzig dem Erzielen hoher Dauerpegel. |
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aktivposten
Stammgast |
#235 erstellt: 17. Feb 2010, 09:27 | |||||||
Die ADM 30 kann umgeschaltet werden und kommt dann auch bis 30 Hz hinunter, natürlich zu Lasten des Pegels. |
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Heule
Inventar |
#236 erstellt: 17. Feb 2010, 16:09 | |||||||
Kannst du das enorme Grundrauschen der ADM 30 bestätigen? Gruß Oliver. |
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aktivposten
Stammgast |
#237 erstellt: 17. Feb 2010, 16:18 | |||||||
Nein Ich bekomme sie aber auch erst am WE, dann werde ich berichten. [Beitrag von aktivposten am 17. Feb 2010, 16:19 bearbeitet] |
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drdimtri
Stammgast |
#238 erstellt: 17. Feb 2010, 17:19 | |||||||
aktivposten schrieb"
Tatsächlich steht es auch in der BA !!! KS Digital schrieb:
Leider kann man daraus nicht erkennen ob es ein Schalter oder ein Poti ist. Hier noch die relevante Grafik: Dabei scheint aber der Pegel bei der 30 Hz Einstellung nicht begrenzt zu sein! Die rote Linie stimmt mit der grünen nach einem Punkt überein ! Wo ist da die Pegelbegrenzung? |
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Erik030474
Inventar |
#239 erstellt: 17. Feb 2010, 17:23 | |||||||
Siehe Seite 4 von 6, Bildhinweis Nr. 5. http://www.ksdigital.de/pdf/manual_ADM30.pdf Es ist ein Regler von 30 bis 46 (? da unscharf) Hz. |
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cptnkuno
Inventar |
#240 erstellt: 17. Feb 2010, 17:27 | |||||||
Auf Seite 5 beim Diagramm steht 48 Hz |
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Heule
Inventar |
#241 erstellt: 17. Feb 2010, 19:12 | |||||||
Echt mal ne coole Box. Gruß Oliver. |
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drdimtri
Stammgast |
#242 erstellt: 17. Feb 2010, 20:02 | |||||||
Tja, wenn die wirklich das kann:
dann ist es wirklich ein heißer Tip !!! Zudem ist auch das ganze Prinzip der Box mit der Regelung des Chassis als Linearmotor einzigartig! Mal sehen wie es mit dem Probehören gehen wird. Vielleicht kann da jemand mit viel Erfahrung vorschlagen was zu beachten ist, vor allem bei der Basswiedergabe. Die müsste man doch jetzt wirklich unter die Lupe nehmen. |
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Heule
Inventar |
#243 erstellt: 17. Feb 2010, 20:12 | |||||||
Bitte, bitte auch mit Bildern. Gruß Oliver. |
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Skantz
Stammgast |
#244 erstellt: 17. Feb 2010, 20:48 | |||||||
Ist nicht jeder dynamische Wandler ein Linearmotor? Geregelte Systeme gibt's übrigens nicht nur von B+M, die hier bereits erwähnten DSPeaker haben im Bassbereich auch eine Regelung. Soweit mir bekannt bauen auch derzeit auch Silbersand, T+A, PSI und Moll Audio geregelte Systeme. Wahrscheinlich gibt's sowohl im Heim-, wie auch im Pro-Bereich noch mehr Hersteller - B+M war allerdings tatsächlich recht früh dran. Echte Pioniere dieser dieser Technik waren (zumindest im Massenmarkt) die Philips-Mannen mit ihren MFB Speakern in den 70ern. Meine MFB-Lizenzbauten von Jamo (MFB 90) sind trotz ihres Alters von fast 35 Jahren immer noch sehr gute Lautsprecher! Was die Differenz in der unteren Grenzfrequenz zwischen BM2 und ADM 30 angeht, wird es so sein wie bereits vermutet: Im Heimbreich wird zugunsten von etwas mehr Tiefgang wahrscheinlich auf etwas Pegel verzichtet werden. 40 Hz sind übrigens schon verdammt tief und wer fährt denn in normalen Wohnverhältnissen schon die Pegelreserven voll aus? Für den Heimgebrauch dürfte das alles locker reichen - wenn ich dagegen Party will geht eh nix über PA. EDIT: @drdimtri: Die Begrenzung im Maximalpegel ist aus diesem Diagramm natürlich nicht zu erkennen - es ist ja auch nur so, dass durch die effektive Anhebung des Tiefbass das Chassis elektrisch stärker belastet wird und seine Belastbarkeitsgrenze damit früher (d.h. bei geringerer "Gesamtlautstärke") erreicht. [Beitrag von Skantz am 17. Feb 2010, 20:58 bearbeitet] |
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Heule
Inventar |
#245 erstellt: 17. Feb 2010, 21:06 | |||||||
Da gebe ich dir vollkommen recht. Je länger man sich mit ihr befasst, umso interessanter wird sie. Nur das mit diesem hohen Grundrauschen wäre für mich ein nogo, da ich selten laut höre. Gruß Oliver. |
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Erik030474
Inventar |
#246 erstellt: 17. Feb 2010, 21:30 | |||||||
Bilder kommen |
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drdimtri
Stammgast |
#247 erstellt: 18. Feb 2010, 20:36 | |||||||
Skantz schrieb:
Und was passiert dann? Leuchtet eine Alarm-LED auf, schaltet die Box ab oder wird einfach die Musik weitergegeben, jedoch verzerrt? [Beitrag von drdimtri am 18. Feb 2010, 20:52 bearbeitet] |
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Cortana
Inventar |
#248 erstellt: 18. Feb 2010, 20:42 | |||||||
Was heisst hier eigentlich Maximalpegel? Bei den meisten Lautsprechern dürfte doch schon bei 90/95Db Schluss sein? Ich mein, dann bricht das gesamte Klangbild zusammen. Ist doch Klirr, oder? |
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Skantz
Stammgast |
#249 erstellt: 18. Feb 2010, 21:19 | |||||||
Bei den ADM 30 sind ja 118dB peak angegeben - jetzt müsste man nur noch wissen was "peak" genau bedeutet... Wäre mir aber auch völlig egal, schon 95dB Schalldruck sind im "normalen" also ruhigen Wohnzimmer bei den geringen Abständen sehr laut - was will ich denn zuhause mit Club-Pegeln? Der Klirr sollte sich bei aktiven und erst recht bei geregelten Systemen eigentlich auch im oberen Leistungsbereich in Grenzen halten. Habe jetzt leider aber keine Messungen parat, die das bestätigen könnten. @drdimtri: Gute Frage - bei den B+Ms/KS Digital würde es sich ja eigentlich anbieten, die Regelung zu benutzen um die Leistung zu verringern, wenn das Chassis den linearen Bereich zu weit verlässt. Ich weiß aber nicht, ob das gemacht wird oder überhaupt so einfach ist, wie ich mir das laienhafterweise vorstelle. Eine feste Begrenzung der Ausgangsleistung der Endstufen sollte es aber auch tun, Aktive PA hat sowas meistens. |
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drdimtri
Stammgast |
#250 erstellt: 19. Feb 2010, 07:24 | |||||||
Eine weitere Frage wäre die Störanfälligkeit der hier genannten aktiven LS und von aktiven LS generell. Ich habe mal gelesen dass die früheren Modelle von BM schon öfters Probleme aufwiesen. Kann da jemand was dazu sagen? |
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Granuba
Inventar |
#251 erstellt: 19. Feb 2010, 07:26 | |||||||
Hi, Aktivtechnik ist nicht anfälliger als "normale" Verstärker, solange sie sinnig verbaut ist, was z.B. die Kühlung betrifft. Harry |
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