Hifi-Boxen für anspruchsvolle Ohren.

Einen Rat?

Nun, wo hast Du deine Boxen bestellt? Onlineshop oder örtlicher Fachhändler.?

Beim Onlineshop könntest Du die Boxen wohl noch zurückgeben und dich nach anderen umsehen/umhören. Beim örtlichen Fachhändler dürfte dies schwer werden...

Hallo Marko,

dieses liest man immer öfters, dass Aktivboxen besser klingen, wird schwer, etwas vergleichbares passives zu bekommen.

Grüße Christian

Je nach Abstand kannst du doch auch privat auch die ADAM nehmen ?

Ansonsten für größere Entfernungen halt Midfield Monitore.

Hallo Marko,

schau mal hier rein.

Grüße Christian

Danke!

Ja, die Cantons hatte ich online bestellt und könnte sie somit noch zurückgeben.

Die ADAM Home Monitors hatte ich auch schon gesehen, aber ich vermute mal, dass das bei einem 7.1-System eine SEHR teure Angelegenheit wird... Ich wüsste auch nicht, wo man diese mal eben hören könnte. Es wird ja schon schwierig bei den Standard-Herstellern. Div. Elektrogroßmärkte haben ja meist Mittelklasse-serien von Elac, Heco, Canton,...

Wenn ich jetzt mehr über die Canton Ventos wüsste (es gibt doch auch eine Reference-Serie der Ventos) - da ließe sich problemlos ein 7.1-System zusammenstellen mit hochwertigeren Stereo-LS. Nur hören kann man die auch bei mir in der Gegend nicht.

Hallo,

die Ergo ist zwar ein voll empfehlenswerter Klassiker, aber ich denke, wenn Du eine hochauflösende ADAM kennst, wirst Du mit ihrem Klangcharakter nicht glücklich werden. Die Ergo 609 ist derzeit schon für etwa 1500 Euro/Paar zu bekommen. Ich denke, das Du für dieses Budget bei Monitor Audio, Triangle, Dali, Heco oder einer Elac aus der Linie 200 oder 240 besser aufgehoben bist. Besonders die Elacs mit dem JET Hochtöner kommen imho dem A.R.T. Hochtöner von Adam sehr nahe.

Gruß
Bärchen

In wieweit trägt der Verstärker zu den von mir kritisierten Punkten bei?
Logischerweise habe ich die aktiven ADAMs nicht am selben Verstärker.

Ich nutze für Hifi den Denon 3805 als Preamp und eine Denon POA T-3 als Endstufe. Steht zwar auch in meiner Signatur, aber vielleicht spielt das ja auch eine wesentlche Rolle?

Theoretisch soll ein Verstärker den Klang gar nicht beeinflussen. Wenn dem so wäre, hätten wir aber nur den Einheitsverstärker und nicht die wundervolle Vielfalt. Denon spielt ja eher warm und rund. Du kannst ja mal deinen Denon Preamp an mit den aktiven Adams verbändeln, um zu testen in weit der Denon den Klangcharakter eintrübt.

baerchen.aus.hl schrieb:

Theoretisch soll ein Verstärker den Klang gar nicht beeinflussen. Wenn dem so wäre, hätten wir aber nur den Einheitsverstärker und nicht die wundervolle Vielfalt. Denon spielt ja eher warm und rund. Du kannst ja mal deinen Denon Preamp an mit den aktiven Adams verbändeln, um zu testen in weit der Denon den Klangcharakter eintrübt.

bei mir klingt der denon 2000ae nicht warm. das wird von den ls verhindert

Marko@Rockvoice schrieb:

Danke! Ja, die Cantons hatte ich online bestellt und könnte sie somit noch zurückgeben. Die ADAM Home Monitors hatte ich auch schon gesehen, aber ich vermute mal, dass das bei einem 7.1-System eine SEHR teure Angelegenheit wird... Ich wüsste auch nicht, wo man diese mal eben hören könnte. Es wird ja schon schwierig bei den Standard-Herstellern. Div. Elektrogroßmärkte haben ja meist Mittelklasse-serien von Elac, Heco, Canton,... Wenn ich jetzt mehr über die Canton Ventos wüsste (es gibt doch auch eine Reference-Serie der Ventos) - da ließe sich problemlos ein 7.1-System zusammenstellen mit hochwertigeren Stereo-LS. Nur hören kann man die auch bei mir in der Gegend nicht.

Hallo Marko,

bei Hifi Schludebacher könntest du dir die Canton Ventos anhören.
http://www.schluderbacher.de

Bei ADAM Audio gibt es eine Händlerliste

Grüße Christian

Oder muss ich einfach noch ein paar mehr Stunden Geduld haben, bis die Boxen sich eingeschwungen haben?

Jeder neue Lautsprecher braucht eine gewisse Zeit, bis er sich eingespielt hat. Leg Musik ein od. rosa Rauschen u. geh auf Repeat u. laß das ganze 2-3 Tage durchlaufen. Danach nochmal Musik hören. Wenns dann immer noch nicht past zurückgeben. Natürlich sollte die Aufstellung der LS passen u. Du zum hören im Stereodreieck sitzen. Eine gute Ortbatkeit u. Durchhörbarkeit erreicht man außerdem damit, daß die Boxen auf den Hörplatz eingewinkelt werden. Je nach Gusto etwas mehr od. weniger. Adam baut auch sehr gute passive Monitore, allerdings wird eine hochwertige Mehrkanalanlage sicherl. deutl. teurer werden. als eine Canton Lösung, in klangl. Hinsicht allerdings auch deutl. besser.

Vielen Dank;

ich habe heute noch ein wenig mehr getestet.
Dass mich bitte niemand falsch versteht - die Ergo 609 DC ist eine gute Box, aber im Direktvergleich hat sie eher zu viel.

Wenn ich mir ein klassisches Violinenkonzert anhöre möchte ich nicht, dass die erste Violine mega-fett klingt, sondern so, wie sie nun mal klingt. Leicht, singend, dynamisch aber dabei eher dünn und luftig.
Für Pop /Rock scheint die Ergo ein wirklich guter LS zu sein, immerhin klingt meist das Material meist nach mehr als es eigentlich zu bieten hat.
Bei Lautstärken ab höherer Zimmerlautstärke löst sich auch der Klang sehr gut von der Box - was ich aber immer noch vermisse ist Tiefenstaffelung. Mit etwas Glück hat man die Hauptstimme in der Mitte, aber nicht "vorne".
Versteht Ihr was ich meine?
Die Frage ist - können das Hifi-LS überhaupt? Falls ja, auch noch in der Preisklasse bis 2.500 Euro/Paar?

Ich glaube zu verstehen.

Stelle die Boxen mal (wenn möglich) tiefer in den Raum (etwa 1/3 der Raumtiefe)

Oder eben andere Boxen. Aber um hier zu finden was du suchst, musst Du aber selbst losziehen und hören. Dazu ist das Auswählen von Lautprechern zu subjektiv. Wir können nur Anregungen geben.
z.B.:
http://www.hifisound...NGLE-GENESE-QUARTET/
http://www.hifistudio.de/Elac-FS-247--307.html

Gruß
Bärchen

Da würde ich jetzt Nubert einwerfen als neutralen Hifi Anbieter.

Mir stellt sich halt die Frage warum es Hifi sein soll ?
Bei dem Budget bietet sich doch ADAM an, ansonsten fällt mir da noch spontan die EMES Blue ein.

Marko@Rockvoice schrieb:

ich habe heute noch ein wenig mehr getestet. Dass mich bitte niemand falsch versteht - die Ergo 609 DC ist eine gute Box, aber im Direktvergleich hat sie eher zu viel. Wenn ich mir ein klassisches Violinenkonzert anhöre möchte ich nicht, dass die erste Violine mega-fett klingt, sondern so, wie sie nun mal klingt. Leicht, singend, dynamisch aber dabei eher dünn und luftig. Für Pop/Rock scheint die Ergo ein wirklich guter LS zu sein, immerhin klingt meist das Material meist nach mehr als es eigentlich zu bieten hat.

Viele LS neigen dazu den Bass ein wenig an/aufzufetten, die Ergo-Serie leider auch. Das ergibt dann natürlich tonale Verfärbungen, die im Pop/Rock Bereich oft wilkommen geheißen werden, in der Klassik aber nicht erwünscht sind u. nichts zu suchen haben.

Du kannst noch versuchen, die Boxen freier aufzustellen. Optimal wäre laut Akustikexperten ein Abstand zu den Boxen zur Hinterwand von ca. 1/3 - 1/4 des Raumvolumens, das selbe auch beim Hörplatz ( also Abstand Hörplatz u. hinter dem Hörplatz sich befindende Rückwand ). Ob das bei den Ergos aber den gewünschten Effekt bringt weiß ich nicht.

Wirkl. viel macht die Raumakustik aus sowie die richtige Aufstellung der Lautsprecher u. eine gute Wahl des Hörplatzes!!! Bessere Räumlichkeit, Durchhörbarkeit erreicht man zum einen durch Anwinkeln der Lautsprecher, wie ich schon geschrieben habe u. zum anderen durch genügend großen Abstand zu den jeweils außen befindlichen Seitenwänden neben den Boxen. Es muß gewährleistet sein, daß der Direktschall deutl. vor den indirektschallanteilen eintrifft, ist das nicht der Fall, wirds diffus, leidet die Räumlichkeit, auch die räumliche Tiefe od. Tiefenstaffelung. Wenn man keine größeren Abstände zu den Seitenwänden realisieren kann, helfen sehr gut Absorber, z.B. die BAB100 von mbakustik. Damit werden die ersten frühen Reflektionen von den Seitenwänden absorbiert.

Bei Lautstärken ab höherer Zimmerlautstärke löst sich auch der Klang sehr gut von der Box - was ich aber immer noch vermisse ist Tiefenstaffelung. Mit etwas Glück hat man die Hauptstimme in der Mitte, aber nicht "vorne". Versteht Ihr was ich meine? Die Frage ist - können das Hifi-LS überhaupt? Falls ja, auch noch in der Preisklasse bis 2.500 Euro/Paar?

Ja, wenn Aufstellung u. Raumakustik stimmen, dann können das Hifi-Lautsprecher. Wie groß ist denn Dein Hörraum u. wie groß sind die jeweiligen Abstände zu den Rück u. Seitenwänden.

Die hier schon empfohlenen Lautsprecher von Heco od. Triangel halte ich übrigens aufgrund ihrer tonalen Verfärbungen für KLassik nur bedingt geeignet. ElAC mit seinem JET-Hochtöner schon eher, der kommt ja auch in etwas anderer Form bei Adam zum Einsatz. Ein toller Lautsprecher wäre auch die ASW Genius 300, siehe auch

http://www.asw-lauts...precher.php?sprache=

Die läge auch voll in Deinem Budget.

Marko@Rockvoice schrieb:

Vielen Dank; ich habe heute noch ein wenig mehr getestet. Dass mich bitte niemand falsch versteht - die Ergo 609 DC ist eine gute Box, aber im Direktvergleich hat sie eher zu viel. Wenn ich mir ein klassisches Violinenkonzert anhöre möchte ich nicht, dass die erste Violine mega-fett klingt, sondern so, wie sie nun mal klingt. Leicht, singend, dynamisch aber dabei eher dünn und luftig. Für Pop /Rock scheint die Ergo ein wirklich guter LS zu sein, immerhin klingt meist das Material meist nach mehr als es eigentlich zu bieten hat. Bei Lautstärken ab höherer Zimmerlautstärke löst sich auch der Klang sehr gut von der Box - was ich aber immer noch vermisse ist Tiefenstaffelung. Mit etwas Glück hat man die Hauptstimme in der Mitte, aber nicht "vorne". Versteht Ihr was ich meine? Die Frage ist - können das Hifi-LS überhaupt? Falls ja, auch noch in der Preisklasse bis 2.500 Euro/Paar?

Hallo Marko,

meine BM 12 ist in der Lage deine Ansprüche gerecht zu werden, aaaaber die ist nicht für 2500€ zu haben.
Ich wurde es etwas anders angehen, erst einmal ein Paar hochwertig Boxen kaufen, Aktiv oder Passiv ist dir überlassen, Hauptsache es wird deine Vorstellung entsprechen, könnte schon etwas teurer werden.
Darauf kann man aufbauen, wenn genügend Geld da ist, z.B. Lottogewinn.
Es stellt sich dann die Frage, muss es unbedingt eine 7.1 Kette sein.
Ich hatte auch ca. 12 Jahre lang mit 5.1 gespielt, bis ich wieder auf Stereo gewechselt habe.
Den ganzen Raum mit Lautsprecher zustellen, nee.
Dein Denon 3910 ist in der Lage das 5.1 Signal auf Stereo zu mischen, ich habe den Denon 3930, das klappt ganz gut.
Zum Lottogewinn, dann würde ich dir diese Boxen empfehlen.

Grüße Christian

so...
Danke erstmal für die Beiträge!

Der Raum selbst ist mit <= 20 qm nicht sehr groß, aber dafür recht optimal eingeteilt.
7.1 Deshalb, weil ich es ziemlich optimal stellen kann und auch durchaus einen Gewinn an Surroundkulisse empfinde.

Wenn ich die Ergo 605 nun weiter vorziehe muss ich das mit dem TV & Kram natürlich auch machen und habe dahinter nicht sinnvoll nutzbaren Raum. Jetzt stehen die etwa 30 cm von der Wand weg, ca. 40 cm zu den Seiten und 3 Meter auseinander. Passend zur Hörposition mitten im Raum, die gemäß Stereodreieck auch je 3 Meter von den LS entfernt ist.
Canton besteht ja darauf, dass die LS nicht angewinkelt werden, sondern parallel zu den Seitenwänden stehen. Scheinbar sind die so konzipiert worden.

Ich werde morgen mal in den Gelben Seiten nachschlagen welche Hifi-Studios es im Umkreis Osnabrück/Bielefeld gibt, damit ich mir ein paar Sachen anhören kann. Wichtig ist halt auch, dass die da Cantons haben, sonst habe ich keine Vergleichsmöglichkeit. Immerhin klingen die Boxen Zuhause immer anders als im Studio/Ladenlokal.

Gruß

Marko

Der Raum selbst ist mit <= 20 qm nicht sehr groß, aber dafür recht optimal eingeteilt. 7.1 Deshalb, weil ich es ziemlich optimal stellen kann und auch durchaus einen Gewinn an Surroundkulisse empfinde.

Der Raum ist relativ klein, ich würde hier höchstens 5.1 realisieren, das langt vollkommen, auch von der Soundkulisse her. Die Ergo halte ich für den kleinen Raum für deutl. überdimensioniert, da wirst Du nie ein optimales Klangergebnis erzielen u. schon gar nicht im reinen Musikbetrieb mit den geringen Wandabständen. Ich würde sie daher zurückgehen lassen. Und dann würde ich auf jeden Fall links u. rechts neben den Boxen einen Breitbandabsorber von mbakustik plazieren, der die frühen u. störenden ersten Reflektionen absorbiert.

Canton besteht ja darauf, dass die LS nicht angewinkelt werden, sondern parallel zu den Seitenwänden stehen. Scheinbar sind die so konzipiert worden.

Das ist Quatsch, man kann eigendl. jeden Lautsprecher einwinkeln u. für die Durchhörbarkeit u. räuml. Tiefe wirkt sich das eigendl. immer positiv aus. Das Einwinkeln verbessert auch etwas die Problematik mit den frühen Reflektionen, da der Winkel u. somit der Abstand zu den Seitenwänden größer wird.

Ja, in der Frage nach der Größe der LS scheiden sich die Meinungen. Ich habe das Gefühl dass man eine eine große Box kaufen muss wenn man einen groß-artigen Klang möchte. Zumindest in Fachzeitschriften werden die großen Boxen (in vergleichbarer Klasse) immer besser bewertet als kleinere.

Wenn Ihr nun sagt, dass eine kleinere Box in meinem Raum grundsätzlich besser klingen würde, dann wäre ja sowas wie die Canton Vento Reference 7 oder die neue Vento 870 vielleicht was.

Geh doch mal was von Geithain probehören (z.B. hier). Die haben sowohl aktive als auch passive LS im Programm, da wirst Du garantiert was finden (eventuell limitiert durch das Budget).

Hallo,

ich hab in einem 22 qm Wohnzimmer eine kleine 12 Liter Kompaktbox (Dynaudio Focus 140)stehen und bin mit dem Sound voll zufrieden. Die kleinen Dinger können befreit aufspielen. Vorher hatte ich riesige Kisten im Raum stehen, die zwar nicht schlecht waren, aber in dem kleinen Raum nie richtig Luft bekamen. Weniger ist oft mehr. Die Ergo 609 ist schon relativ heftig für den kleinen Raum. Mit der genannten Vento oder Reference bekommst Du zwar Boxen mit einem anderen Klangcharakter aber Du löst die Problematik große Box im kleinen Raum nicht.

Welche Box mir zuletzt wirklich imponiert hat, war die neue Dynaudio Excite X32 Was diese vergleichsweise zierliche Box für eine Performance abliefert ist wirklich beeindruckend. Auch eine Audio Physik Yara Evolution oder Classic könnte ich mir in deinem Raum vorstellen. Tom hat ja schon ASW angesprochen. Die große Genius ist für deinen Raum auch zu heftig. Die Cantius 404 oder die gute alte Cantius IV SE wären imho eher geeignet.

Die oben verlinkten Triangle, Dynaudio, Audio Physik und Tannoy Revolution als weitere Alternative kannst Du eben in jenem verlinkten Shop probehören bei Hifi-Sound in Münster was ja von Osnabrück nicht allzu weit weg ist.
Den nächsten ASW Händler findest Du hier http://www.asw-louds....php?sprache=deutsch

Gruß
Bärchen

Hi,
bei Hifi-Meile in Hannover haben sie die Yaras als Aussteller in Ahorn für 990€.

ASW führen sie auch. Da Hannover nicht weiter sein dürfte als Müster...

Ja, in der Frage nach der Größe der LS scheiden sich die Meinungen. Ich habe das Gefühl dass man eine eine große Box kaufen muss wenn man einen groß-artigen Klang möchte. Zumindest in Fachzeitschriften werden die großen Boxen (in vergleichbarer Klasse) immer besser bewertet als kleinere.

Der großartige KLang hat zu tuen mit der Qualität der gesamten Kette einschließlich der Raumakustik u. der Interaktion Lautsprecher + Raum + Akustik. Es gibt große Lautsprecher, die sehr sauber spielen u. keine Bassüberhöhung haben, die können dann auch in kleineren Räumen zum Einsatz kommen, aber generell regt ein Lautsprecher gerade im Bassbereich die Raummoden an, es kommt zu stehenden Wellen u. somit zu Überhöhungen u. Auslöschungen einzelner Frequenzbereiche im Bassbereich. Ein kleinerer, kompakter Lautsprecher regt diesbezügl. weniger an u. kann deshalb auch zu besseren Ergebnissen führen. Somit kann weniger auch mehr sein. Gerade KLassikfans lieben die saubere Tonalität u. Durchhörbarkeit von kleineren kompakten 2-Wege-Systemen. Die von mir erwähnte ASW Genius 300 ist ein 2-Wege-System, aber als schlanker Standlautsprecher ausgeführt, das könnte ich mir sehr gut in Deinem Raum vorstellen.

Wenn Ihr nun sagt, dass eine kleinere Box in meinem Raum grundsätzlich besser klingen würde, dann wäre ja sowas wie die Canton Vento Reference 7 oder die neue Vento 870 vielleicht was.

Ich würde mich nicht nur auf Canton versteifen sondern Verschiedene Alternativen mal anhören. Sehr gute kompakte Monitore gibt es von Dynaudio, Monitor Audio, Phonar, KEF ecta.

Hi Marko ...


vielleicht könnte hier was für Dich dabei sein ....


http://www.focalprofessional.com/en/products/solo6Be.html



Gruß
taubeOhren

Vielleicht ja auch die Kompakten von Sehring..., keine schlechten Lautsprecher übrigens. Wobei ich im Kompaktbereich auch weiterhin die Adams berücksichtigen würde, das sind tolle Lautsprecher, von denen man einige sogar an den Raum anpassen kann.

Hallo Marko,

wie sieht es mit der KS Digital ADM 30 aus, ein Studiomonitor, mit ein geregelten Bass.
Kostenpunkt ca.2500€ das Paar.
Diese Box ist aktiv, und lässt sich an deiner Raumakustik anpassen.

Grüße Christian