Yamaha (1000er) oder Cambridge (740er) Elektronik an Dynaudio Fucus 140?

Hallo!
Ich denke nicht, dass man objektiv und abschliessend beurteilen kann, ob es nun Verstärkerklang gibt oder eben nicht. Das wichtigste ist mit Sicherheit, die fraglichen Geräte selber zu hören und anschliessend ein Urteil zu fällen.
Besitze den Cambridge Audio 740A seit bald einem Jahr, er ersetzte einen Denon PMA-1500AE. Der Denon klang in meinen Ohren recht gut, aber mit einer Neigung zur Härte. Der Cambridge Audio 740A (Achtung! meine persönliche Meinung!)klingt deutlich runder und angenehmer. Keine Härte, sehr klar und detailliert und warm.
Ich würde schon empfehlen, den Cambridge Audio 740A zu hören.

GlennFresh schrieb:

Dann haben wir doch alle einen riesen Fehler gemacht! Alles umsonst, die schöne teure Elektronik! Das Geld haben wir zum Fenster rausgeworfen, so ein S.....! :D

da solltest du mal drüber nachdenken...

Verstärkerklang hin oder her, aber folgende Kriterien bleiben Fakten:

A-Es gibt Kombinationen die sich nicht so mögen
B-Alles eine Frage des Budgets
C-Geschmacksache
D-Raumakustik

GlennFresh schrieb:

Dann haben wir doch alle einen riesen Fehler gemacht! Alles umsonst, die schöne teure Elektronik! Das Geld haben wir zum Fenster rausgeworfen, so ein S.....! :D

Ich denke das man hier, in der Kaufberatung, die Wünsche und Vorstellungen des Threadstarters behandeln sollte.

Um Verstärkerklang geht es hier;

http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

Verstärker zu bauen die verstärken und nicht klingen ist nunmal keine Schwierigkeit, hohe Laststabilität ist an den Dynaudio´s auch nicht von nöten und ich denke der Threadstarter weiß was er gern möchte. Also ist doch alles in Butter

mfg

Marc

Bennato schrieb:

GlennFresh schrieb: Dann haben wir doch alle einen riesen Fehler gemacht! Alles umsonst, die schöne teure Elektronik! Das Geld haben wir zum Fenster rausgeworfen, so ein S.....! :D da solltest du mal drüber nachdenken... :.

Nö, ich bin mit fast allen meinen Entscheidungen sehr zufrieden, besonders mit dem nachrüsten der "teuren" Aaron Endstufen! Die haben meiner Anlage und dem AVR noch mal so einen richtigen Schub verpasst!

@ Marc-Andre
Ich gebe Dir Recht, all das bringt dem Threadersteller nicht besonders viel, außer wie verschieden doch Ansichten und Geschmäcker sind!

GlennFresh schrieb:

Verstärkerklang hin oder her, aber folgende Kriterien bleiben Fakten: A-Es gibt Kombinationen die sich nicht so mögen

Quod expectandum. Ein schlüssiger Beweis der sogenannten Fakten fehlt dennoch...

B-Alles eine Frage des Budgets C-Geschmacksache D-Raumakustik

Ganz richtig. Deswegen sollte er das bei der Elektronik gesparte Geld in die Lautsprecher stecken...

Marc-Andre schrieb:

GlennFresh schrieb: Dann haben wir doch alle einen riesen Fehler gemacht! Alles umsonst, die schöne teure Elektronik! Das Geld haben wir zum Fenster rausgeworfen, so ein S.....! :D Ich denke das man hier, in der Kaufberatung, die Wünsche und Vorstellungen des Threadstarters behandeln sollte. Um Verstärkerklang geht es hier; http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738 Verstärker zu bauen die verstärken und nicht klingen ist nunmal keine Schwierigkeit, hohe Laststabilität ist an den Dynaudio´s auch nicht von nöten und ich denke der Threadstarter weiß was er gern möchte. Also ist doch alles in Butter mfg Marc

Wenn ich das so genau wüsste, gäbe es den Thread nicht, was möchte ich denn?

Peter

P.S. Du meinst, man könnte die Dynaudio Focus 140 also auch sorgenfrei und ohne Klangeinbußen an einen kleinen NAD C315 hängen - so man keine Partykeller beschallen will?

Oder an einem 320 BEE oder an dem genannten Onkyo etc. pp.

Klingt komisch, ist aber so

Du wirst, außer du redest es dir ein oder lässt es dir einreden, keinen Unterschied hören können, wenn die gleichen Einstellungen und Lautstärken anliegen...

P.S. Du meinst, man könnte die Dynaudio Focus 140 also auch sorgenfrei und ohne Klangeinbußen an einen kleinen NAD C315 hängen - so man keine Partykeller beschallen will?

Nein, der ist mit seinen 2 x 40 Watt sicherlich nicht der ideale Spielpartner für Deine eher Wirkungsgrad schwachen Dynaudios. Ganz abgesehen davon würde ich zu einem etwas spritziger klingenden Amp raten. Aus der Focus 140 kann man mehr rausholen, als mit dem kleinen NAD.

Nein, der ist mit seinen 2 x 40 Watt sicherlich nicht der ideale Spielpartner für Deine eher Wirkungsgrad schwachen Dynaudios.

Auch das stimmt so nicht ganz. Denn: Das geringere Stromliefervermögen des Verstärkers macht sich nur bei hoher Ausgangsleistung überhaupt bemerkbar. Und Musik in Presslufthammerlautstärke ist wahrscheinlich nicht angedacht, geschweige denn dauerhaft erträglich...

Ganz abgesehen davon würde ich zu einem etwas spritziger klingenden Amp raten. Aus der Focus 140 kann man mehr rausholen, als mit dem kleinen NAD.

Wo wir wieder beim Thema wären...

Auch das stimmt so nicht ganz. Denn: Das geringere Stromliefervermögen des Verstärkers macht sich nur bei hoher Ausgangsleistung überhaupt bemerkbar. Und Musik in Presslufthammerlautstärke ist wahrscheinlich nicht angedacht, geschweige denn dauerhaft erträglich...

Nein, bei mittelgroßen Räumen u. leisen Aufnahmen kann sich das sehr schnell bemerkbar machen, wenn man mal etwas lauter hören möchte, da gehen dann nämlich keine Presslufthammerlautstärken mehr, da dem Amp an der Focus 140 ( Wirkungsgrad: (2.83 V/1 m) 86 dB, was eher bescheiden ist ) die Puste ausgeht.


Und wie schrieb der Administrator armindercherusker in dem Thread, man beachte den Titel: In welchem Maße gibt es Verstärkerklang so treffend:

Scherz beiseite : in diesem Thread wurde schon mehrfach bestätigt, daß es Unterschiede im Klang geben kann. Nur nicht bei "vergleichbaren" ( also meßtechnisch fast identischen ) Verstärkern.

NAD würde ich übrigens unter die Kategorie der Amps einordenen die sounden, also einen gewissen Eigenklang haben.

Hifi-Tom schrieb:

Nein, bei mittelgroßen Räumen u. leisen Aufnahmen kann sich das sehr schnell bemerkbar machen, wenn man mal etwas lauter hören möchte, da gehen dann nämlich keine Presslufthammerlautstärken mehr, da dem Amp an der Focus 140 ( Wirkungsgrad: (2.83 V/1 m) 86 dB, was eher bescheiden ist ) die Puste ausgeht.

q.e.d

Und wie schrieb der Administrator armindercherusker in dem Thread, man beachte den Titel: In welchem Maße gibt es Verstärkerklang so treffend: Scherz beiseite : in diesem Thread wurde schon mehrfach bestätigt, daß es Unterschiede im Klang geben kann. Nur nicht bei "vergleichbaren" ( also meßtechnisch fast identischen ) Verstärkern.

Die Frage ist halt, wie es "bestätigt" wurde, aber das ist ja wiederum off-topic und deswegen zu vernachlässigen.

NAD würde ich übrigens unter die Kategorie der Amps einordenen die sounden, also einen gewissen Eigenklang haben.

Mag sein. Deswegen nimmt man den mittleren Onkyo für 300 Euro und fertig ist die Laube...

Grüße

Mag sein. Deswegen nimmt man den mittleren Onkyo für 300 Euro und fertig ist die Laube...

Nein, Mann, in diesem Falle Peter, macht seine eigenen Hörerfahrungen/Vergleiche, am besten an seinen Boxen u. entscheidet dann in aller Ruhe für sich was ihm am besten gefällt.

Hifi-Tom schrieb:

Nein, bei mittelgroßen Räumen u. leisen Aufnahmen kann sich das sehr schnell bemerkbar machen, wenn man mal etwas lauter hören möchte, da gehen dann nämlich keine Presslufthammerlautstärken mehr, da dem Amp an der Focus 140 ( Wirkungsgrad: (2.83 V/1 m) 86 dB, was eher bescheiden ist ) die Puste ausgeht.

Mit 86 dB Kennschalldruck (ja, es heißt nicht Wirkungsgrad!)kommt man bei 40 Watt schon an die 100dB. Mehr schaffen die kleinen Boxen doch sowieso nicht! Was ist denn bitte für dich "etwas lauter"? Die Focus 140 sind doch nicht gebaut worden zum Party beschallen. Wieso empfielst du dann nicht einfach einen größeren Lautsprecher?

Ich kann hier teilweise nur noch fassungslos den Kopf schütteln...

Damit die arme Seele Ruh' hat...bitte

Wäre ja schlimm, wenn z.B. der Onkyo das gleiche Hörresultat offerieren würde, wie die hochpreisigen High-End Geräte.

Leider ist es biologisch und evolutionsbedingt nunmal so, dass sich das Ohr bzw. genaugenommen das Gehirn, klangliche Nuancen nur sehr schlecht über mehrere Sekunden bis Minuten merken kann. Auch hier ist eher die Psyche Sieger über den rationellen Fakt, denn dass man sein persönliches Wohlwollen gegenüber einem 1000 Euro Verstärker durch subjektiv besseres Klangempfinden äußert, ist durchaus einleuchtend.

Bei Lautsprechern ist dies offensichtlicher zu hören, da dort die Unterschiede mitunter gravierend sind und das ist kein Geheimnis.

Grüße

@da Narf Die Focus 140 und nur 100dB? Willst Du alle Focus 140 Besitzer beleidigen? Der Maximalpegel der Focus liegt bei 113 dB und die wollt ihr sauber mit einem NAD 315 erreichen? Lasst Euch nicht auslachen!

baerchen.aus.hl schrieb:

@da Narf Die Focus 140 und nur 100dB? Willst Du alle Focus 140 Besitzer beleidigen? Der Maximalpegel der Focus liegt bei 113 dB und die wollt ihr sauber mit einem NAD 315 erreichen? Lasst Euch nicht auslachen!

Also entweder war das ironisch gemeint, oder ich komme gar nicht mehr klar...

baerchen.aus.hl schrieb:

@da Narf Die Focus 140 und nur 100dB? Willst Du alle Focus 140 Besitzer beleidigen? Der Maximalpegel der Focus liegt bei 113 dB und die wollt ihr sauber mit einem NAD 315 erreichen? Lasst Euch nicht auslachen!

Ich glaube du verwechselst die elektrische Belastbarkeit der Box mit der mechanischen. Klar kannst du 200 Watt in die Box jagen, aber dann wird dir der kleine 13er TMT schon längst vor die Füße gekullert sein.
Mal angenommen die Herstellerangaben stimmen, den Mitteltöner, der bei 40 Hertz noch 113 dB schafft möchte ich gerne mal sehen.

13er TMT? Wir sprechen von der 140 und nicht von der 110! Da solltest du mal mit nem Zollstock bewaffnet zum nächsten Dyn Händler maschieren und nachmessen.

Die 113 dB Gesamtpegel hab ich bei mir unter Wohnbedingungen nachgemessen. Nur diesen Pegel erreicht man na klar nicht mit einem schwachbrüstigen Onkyo 9155 oder NAD 315. Den Pegel hat meine Camtech P101 (125W an 8 Ohm) geliefert

Es geht hier nicht um das Erreichen von Maximalpegel sondern darum wieviel Leistung man in eine Box reinpumpen muß damit etwas raus kommt u. hier ist nun mal der Wirkungsgrad der Focus 140 mit 86 dB (2.83 V/1 m) eher bescheiden. Das heißt man muß mehr Leistung reinpumpen, damit es laut wird als bei einer Box mit einem besseren Wirkungsgrad. Zur Verdeutlichung, ein Lautsprecher der 3 dB weniger Wirkungsgrad hat, halbiert sozusagen die Verstärkerleistung. Je schlechter der Wirkungsgrad eines Lautsprechers ist umso mehr muß man aufdrehen damit es laut wird u. umso schneller gerät der Amp an seine Leistungsgrenzen u. kann ins KLipping kommen, wo er eventuell die Lautsprecher beschädigen u. selber abrauchen kann. Bei genügend überdimensionierten Verstärkern ist dies kein Problem, die packen das immer, aber der schmalbrüstige NAD 315 ist hier doch sehr limitiert. Hinzu kommt noch die Problematik von leisen Aufnahmen. Wenn man natürlich immer nur sehr leise hört u. nie aufdreht u. der Raum nicht allzugroß ist geht das auch noch mit dem NAD 315, der optimale Spielpartner ist er auf jeden Fall nicht.

Hifi-Tom schrieb:

Es geht hier nicht um das Erreichen von Maximalpegel sondern darum wieviel Leistung man in eine Box reinpumpen muß damit etwas raus kommt u. hier ist nun mal der Wirkungsgrad der Focus 140 mit 86 dB (2.83 V/1 m) eher bescheiden.

Wobei von einigen gut ausgestatteten Selbstbauern und Dynfreunden für die 140 nur ein Wert von 83 dB ermittelt wurde.....

Die Dynfreunde hier im Forum gehen davon aus, das für die Focus 140 es schon ein Amp mit wenigstens 90 Watt Leistung sein sollte

Bevor man mit Wirkungsgraden, "schwachbrüstigen" Verstärkern und selbstgemessenen db-Pegeln (ein Düsenjet hat knapp 90db und verursacht extreme Hörschäden) umsichwirft, sollte man die Physik und Elektrotechnik konsultieren...

Ich zitiere:

"Wenn Sie aus welchen Gründen auch immer eine hohe Lautstärke benötigen, sollten Sie nicht nur die Belastbarkeit im Auge behalten sondern die eher selten zu findende Angabe des Wirkungsgrades.[...] Nur ein paar dB (Dezibel) mehr Wirkungsgrad sparen etliche Watt an Verstärkerleistung: Bei drei dB mehr Wirkungsgrad braucht man für den gleichen Schalldruck nur die halbe Verstärkerleistung."

und

"[...]der, der keinen schalldichten Bunker besitzt, in dem man im Dauerversuch den Beton auf Rißbildung bei hohen Schalldrücken untersuchen kann, bei Lautsprechern mit einigermaßen akzeptablem Wirkungsgrad mit ein- bis maximal niedrigen zweistelligen Wattzahlen locker auskommen. Dies ist viel weniger, als der kleinste käufliche Verstärker bietet."

Und genau deswegen reicht beispielsweise der 9155 aus...

Tja ja der berühmte Unterschied zwischen theoretischen Akademikergeschwafel und praktischer Erfahrung. Zwischen Meßprotokoll und Ohr.

Du solltest nochmal nachrecherchieren. Ein startender Düsenjet kommt auf über 120dB (ein alter Frachtjumbo schafft an die 140). Ein Sinfonieorchester auf ca 90 dB Dauerpegel und in der Spitze beim Schlagzeug auf bis zu 110 dB.

Das hohe Geräuschpegel unheilbare Gehörschäden verursachen können, ist aber unbestritten. Nicht vergebens schreibt die BG in ihren UVV ab 80dB leichte und ab 88 dB schwere Gehörschutzmittel vor.

Wie Tom schon geschrieben hat ist jedoch richtig, dass meistens nur bei Zimmerlautstärke (ca 70dB) oder etwas darüber Musik gehört wird...dafür reicht dann tatsächlich ein kleiner Amp..... ich hab zum Glück tolerante Nachbarn und kann mir die Berliner Philharmoniker im Originalpegel ins WZ holen

Bevor man mit Wirkungsgraden, "schwachbrüstigen" Verstärkern und selbstgemessenen db-Pegeln (ein Düsenjet hat knapp 90db und verursacht extreme Hörschäden) umsichwirft, sollte man die Physik und Elektrotechnik konsultieren...

Mann oh Mann, hier wird ein Blödsinn von sich gegeben. Ein startender Düsenjet hat ca. 130 db u. das kann sicherl. extreme Hörschäden hervorrufen, wenn man da zu nahe ohne Stöpsel drann steht. Bei 90 dB Lautstärke in einem mittelgroßen Raum gibt es aber ganz sicher keine Gefährdung (Zumal die Lautstärke eines Musikstückes ja variiert, wir sprechen hier nicht von permanenter Dauerbeschallung), außer Du hälst Deine Ohr direkt an das Chassis.

Ich klinke mich hier jetzt aus.

baerchen.aus.hl schrieb:

13er TMT? Wir sprechen von der 140 und nicht von der 110! Da solltest du mal mit nem Zollstock bewaffnet zum nächsten Dyn Händler maschieren und nachmessen. Die 113 dB Gesamtpegel hab ich bei mir unter Wohnbedingungen nachgemessen.

Na, hast du da auch die Verzerrungen gemessen?

Nochmal zur Verdeutlichung, die 140er hat einen 17cm TMT. Die 17cm beziehen sich auf den Korbdurchmesser. Der effektive Membrandurchmesser beträgt ca. 13cm (üblicherweise gemessen von Sickenmitte zu Sickenmitte), und nur der ist zusammen mit der maximalen Auslenkung für die Schalldruckberechnung maßgeblich. Und so eine Konstruktion schafft bei 40 Hertz niemals 113 dB ohne massivste Verzerrungen. Glaub mir, ich weiß wovon ich schreibe.

Gruß, R.

Verzerrungen? Ich hab mit einer seher guten Aufnahme soweit aufgdreht das man man das ganze noch gut hören konnte (mit den Ohren. Nicht mit Mikrofon und Meßprotokoll)... Und für die Bedinung eines Pegelmessers braucht man kein Ingenieursstudium und es geht mir auch um den Gesamtpegel und nicht um spezielle Frequenzen.

peter1070 schrieb:

Nicht streiten, ich wollte doch noch einen Tipp, oder ein paar Tipss, welche CD-Spieler-Verstärker-Kombi (bis 1000 Taler je Gerät) gut zu den Dynaudio Focus 140 passt. Peter

Hallo,

http://shop.strato.d...roducts/Schwarz-0001
http://shop.strato.d...roducts/Schwarz-0001
http://shop.strato.d...roducts/Schwarz-0001

Zusammen zwar 2180 euro. Aber im Paket läßt sich sicher noch etwas raushandeln.

Für die Audiolabs ist die Focus aber noch nicht das Ende der Fahnenstange. Auch für die S1.4 und die C1 wären sie imho noch gute, angemessene Spielpartner. Also durchaus eine Investition in die Zukunft

Gruß
Bärchen

baerchen.aus.hl schrieb:

Hallo, http://shop.strato.d...roducts/Schwarz-0001 http://shop.strato.d...roducts/Schwarz-0001 http://shop.strato.d...roducts/Schwarz-0001 Zusammen zwar 2180 euro. Aber im Paket läßt sich sicher noch etwas raushandeln. Für die Audiolabs ist die Focus aber noch nicht das Ende der Fahnenstange. Auch für die S1.4 und die C1 wären sie imho noch gute, angemessene Spielpartner. Also durchaus eine Investition in die Zukunft Gruß Bärchen

Danke, mit de Thema werde ich mich dann mal befassen. Auch die Exposure-Geräte auf der gleiche Site wissen auf den ersten Blick zu gefallen - auch hier wwerde ich mich mal ein wenig schlau machen.

peter

Hallo,

nicht nur Exposure, sondern auch Arcam (ebenfalls in diesem Shop erhältlich) ist ein guter Spielpartner für die Focus.

Gruß
Bärchen

baerchen.aus.hl schrieb:

Hallo, nicht nur Exposure, sondern auch Arcam (ebenfalls in diesem Shop erhältlich) ist ein guter Spielpartner für die Focus. Gruß Bärchen

Kann es schwer begründen aber Arcam und Rotel sprechen mich nicht so an. Exposure könnte Deiner Meinung nach passen?

Peter

peter1070 schrieb:

Exposure könnte Deiner Meinung nach passen?

Mit Sicherheit nicht schlecht. Hat unser örtlicher Dynhändler in der Vorführung. Bei dem was ich da gehört habe, fehlte mir aber das gewisse etwas. Sozusagen der Punkt auf dem i. Aber das ist auch ein großes Stück weit Geschmackssache.

Hi R.

DasNarf schrieb:

Nochmal zur Verdeutlichung, die 140er hat einen 17cm TMT. Die 17cm beziehen sich auf den Korbdurchmesser. Der effektive Membrandurchmesser beträgt ca. 13cm (üblicherweise gemessen von Sickenmitte zu Sickenmitte), und nur der ist zusammen mit der maximalen Auslenkung für die Schalldruckberechnung maßgeblich. Und so eine Konstruktion schafft bei 40 Hertz niemals 113 dB ohne massivste Verzerrungen. Glaub mir, ich weiß wovon ich schreibe. Gruß, R.

Hat hier jemand behauptet das da 113dB bei 40Hz erreicht werden?

Die vom Hersteller genannten Maximalschalldrücke machen ja nur Sinn wenn die Frequenz bei der dieser erreicht wird auch mit genannt wird. Mit einem 13er Chassis können bei 1kHz durchaus solche Pegel möglich sein. Bei 40Hz -da gibt Dir sicher jeder Recht- indes NIEMALS.

113dB bei 40Hz, da gibts einige grosse Standboxen und Subwoofer die das nicht mal schaffen.

Toni78 schrieb:

Hi R. Hat hier jemand behauptet das da 113dB bei 40Hz erreicht werden? Die vom Hersteller genannten Maximalschalldrücke machen ja nur Sinn wenn die Frequenz bei der dieser erreicht wird auch mit genannt wird. Mit einem 13er Chassis können bei 1kHz durchaus solche Pegel möglich sein. Bei 40Hz -da gibt Dir sicher jeder Recht- indes NIEMALS. 113dB bei 40Hz, da gibts einige grosse Standboxen und Subwoofer die das nicht mal schaffen.

Wozu also einen überdimensionierten Verstärker dranhängen?

Vielleicht kapiert jetzt der eine oder andere dass man definitiv nicht auf hohe Wattzahlen zu achten braucht. Man wird diese Leistung nicht mal ansatzweise ausnutzen können, wenn man die Boxen nicht zerstören will. Die 40W eines Nad (zB) reichen vollkommen aus.

Aber ich red mir ja hier scheinbar umsonst den Mund fusselig.

DasNarf schrieb:

Die 40W eines Nad (zB) reichen vollkommen aus. Aber ich red mir ja hier scheinbar umsonst den Mund fusselig. :prost

Nein du redest missionarisch gegen die Erfahrung von tausenden Dynaudiofreunden an. 40 Watt für die Focus 140 sind, wenn auch mal herzhaft zugehen soll, definitiv zu wenig.

Ein startender Düsenjet hat ca. 130 db u. das kann sicherl. extreme Hörschäden hervorrufen, wenn man da zu nahe ohne Stöpsel drann steht.

Quelle malheur, dass mir die genauen db-Zahlen eines Flugzeuges im Vergleich zum "angenehmen" Musikhören abhanden kamen.

Bei 90 dB Lautstärke in einem mittelgroßen Raum gibt es aber ganz sicher keine Gefährdung (Zumal die Lautstärke eines Musikstückes ja variiert, wir sprechen hier nicht von permanenter Dauerbeschallung), außer Du hälst Deine Ohr direkt an das Chassis.

Ach? Und wenn diese permanente Dauerbeschallung nicht anliegt, sollte ein Amp mit dieser kleinen Wattzahl ausreichen, denn diese Impulsspitzen sind auch bei einem "kleinen" Verstärker kein Problem. Aber was rede ich hier, ist ja akademischer Blödsinn Unfassbar, dass man sich durch solch pauschale Aussagen den technischen Möglichkeiten und physikalischen Gesetzen zu entziehen versucht.

Aber hey...wäre doch ein Test wert, oder?



Ich hab Kopfschmerzen und wir sollten so langsam wieder auf den Threadersteller zurückkommen. Was gibts neues an der Kauffront?

[quote="Bennato"][quote]

.....

Ich hab Kopfschmerzen und wir sollten so langsam wieder auf den Threadersteller zurückkommen. Was gibts neues an der Kauffront?

[/quote]


Danke. Na ja, Audiolab, Exposure und CEC sind als neue Ideen dazugekommen und werden jetzt mal mit einer Internetrecherche und Händlerbesuchen abgeklopft.

Peter

Geht das hier schon wieder los mit den Minderbemittelten gegen die mit offenen Ohren. Godverdammnich.
Wenn jeder Verstärker genau gleich klingen würde brauchten wir diese Kaufberatungen nicht - einfach nach den Daten gucken muss dann ja zum Ziel führen.!!!???? Dass man aber trotz toller Daten mit nem Gerät u.U. nicht glücklich wird ist die andere Seite der Medaille.

Und zu Kabeln. Ich hab jetzt zum ersten mal ein Kabel, dasss laut Audio ganze 2 Punkte im Klang zulegt gegenüber Standard RCA/Cinch und siehe da - obwohl ich das gar nicht erwartet hatte höre ich den Unterschied deutlich, besonders zwischen PP2 und Phono IN. Aber ebenso beim CD Player. Soo falsch scheinen die Blöd Tester ja gar nicht zu liegen, und wer keinen Unterschied hört zwischen nem MacIntosh, nem Vincent oder nem NAD, der sollte sich ein anderes Hobby suchen.
Als Rufer in der Wüste vielleich oder Zeuge Jehovahs ? Die sind ähnlich hartnäckig und verbiestert und wollen ihre Glaubenslehre jedem der vorbeikommt zu jeder Gelegenheit auf's Auge drücken - wie unerfreulich !.

Nun gut was war das Thema ? Yamaha oder Cambridge ?
Cambridge 840 statt Yamaha AS 1000 bzw Yamaha 2000 statt Cambridge 740. ansonsten kommst du um ein Probehören IN DEN EIGENEN 4 WÄNDEN über einen längeren Zeitraum nicht drumrum. hifi regler bietet 30 Tage Geld zurück auf manche Geräte / Firmen

Die Tests im Laden verfäschen jeden Eindruck. Wenn dann noch gelevelt wird hörst du tatsächlich im Laden keinen Unterschied.

Daraus schliessen die Extremos ja dass alle Elektronik gleich klingt.....

Prince_Yammie schrieb:

Geht das hier schon wieder los mit den Minderbemittelten gegen die mit offenen Ohren. Godverdammnich.

Deine Beleidigungen kannst du dir schenken. Bleib bitte sachlich, so wie alle anderen auch.

Prince_Yammie schrieb:

Die Tests im Laden verfäschen jeden Eindruck. Wenn dann noch gelevelt wird hörst du tatsächlich im Laden keinen Unterschied. Daraus schliessen die Extremos ja dass alle Elektronik gleich klingt.....

Ganz im Gegenteil. An Kommentaren wie diesem merkt man mal wieder, dass Leute wie du gar nicht verstehen worauf wir "Extremos" unsere Aussagen stützen. Von allen Seiten wird immer wieder betont, dass ein Probehören beim Händler völlig sinnlos ist, und höchstens zu einer Vorauswahl nach optischen, haptischen und finanziellen Kriterien taugt.

Ich bin gerne bereit, an Klangfortschritte zwischen unterschiedlichen Preisklassen zu glauben und meine Meinung komplett zu revidieren, sobald mir jemand in einem absolut objektiven Blindtest unter völlig neutralen Voraussetzungen diese Unterschiede klar und deutlich benennen kann. Leider sind die Ergebnisse aller dieser bisher veranstalteteten Tests nicht gerade erfreulich für die Anhänger des Geräteklangs verlaufen.

Und überdenke bitte in Zukunft deine Wortwahl, sonst werde ich solche Posts künftig an die Moderation weiterleiten.

Grüße, R.

Prince_Yammie schrieb:

Und zu Kabeln. Ich hab jetzt zum ersten mal ein Kabel, dasss laut Audio ganze 2 Punkte im Klang zulegt gegenüber Standard RCA/Cinch und siehe da - obwohl ich das gar nicht erwartet hatte höre ich den Unterschied deutlich, besonders zwischen PP2 und Phono IN. Aber ebenso beim CD Player.

Ganze 2 Punkte in der Audio? Womöglich noch mit einer Aussage wie: "Durch das Kabel Y wurde Maria Callas plötzlich greifbar und stand überlebensgroß im Raum, mit einer unglaublichen Duftig- und Lockerheit".

Als Rufer in der Wüste vielleich oder Zeuge Jehovahs ? Die sind ähnlich hartnäckig und verbiestert und wollen ihre Glaubenslehre jedem der vorbeikommt zu jeder Gelegenheit auf's Auge drücken - wie unerfreulich !.

Niveau ist keine Handcreme...

Die Tests im Laden verfäschen jeden Eindruck. Wenn dann noch gelevelt wird hörst du tatsächlich im Laden keinen Unterschied. Daraus schliessen die Extremos ja dass alle Elektronik gleich klingt.....

Ach das ist der Schlüssel zum Erfolg? Endlich sagts mal jemand

DasNarf schrieb:

Ich bin gerne bereit, an Klangfortschritte zwischen unterschiedlichen Preisklassen zu glauben und meine Meinung komplett zu revidieren, sobald mir jemand in einem absolut objektiven Blindtest unter völlig neutralen Voraussetzungen diese Unterschiede klar und deutlich benennen kann. Leider sind die Ergebnisse aller dieser bisher veranstalteteten Tests nicht gerade erfreulich für die Anhänger des Geräteklangs verlaufen.

Nun an wievielen solcher Teste hast Du denn selber teilgenommen? Und es gibt durchaus Blindteste, die unter objektiven Bedingungen Unterschiede zu Tage gefördert haben, nur warst Du bei diesen Testen nicht anwesend. Überhaupt finde ich es unsinnig sich auf Meinungen dritter zu beziehen. Jeder kann u. soll für sich selber testen u. den Aufwand gehen den er will. Daraus resultieren dann für denjenigen auch verwertbare Informationen. Ob nun in Wien od. anderswo Herr Müller, Huber od. Maier bei anderen Geräten unter anderen Vorraussetzungen Unterschiede gehört haben od. nicht ist völlig uninteressant. Ich finde aber, wir sollten diese unsinnige Diskussion hier beenden zumal der Threadersteller mehrmals darauf hingewiesen hat, daß er dies nicht möchte. Er will Tipps, wer ihm die geben kann bitte u. alles weitere pro u. Kontra wurde bereits gesagt u. muß nicht zum 100. Mal aufgewärmt werden.

Und überdenke bitte in Zukunft deine Wortwahl, sonst werde ich solche Posts künftig an die Moderation weiterleiten.

Ich bitte Dich, in dieser überflüssigen Diskussion ist schon im Laufe der Zeit ( ich beziehe mich nicht explizit auf diesen Thread hier) von allen Seiten sehr scharf geschossen worden, da kann man sowas schon mal aushalten zumal Prince_Yammie keinen direkt angesprochen od. beleidigt hat. Vor nicht all zu langer Zeit warst Du noch im selben Lager wie er u. hast auch öfters mal ähnlich emotional reagiert wie er. Du erinnerst Dich vielleicht noch. Man muß ja nicht päbstlicher als der Pabst sein.

Lexikon-Auszug ;-))

Blindtest, der, m.

Zusammenschluss von angeblichen Hifi-Fans, die subjektiv nicht in der Lage sind, Unterschiede (meist bei Elektronik) zu hören und sich darüber derart ärgern, dass sie sich in Gemeinschaften zusammenschließen, um ihrer "Wahrheit" mehr Gewicht zu verleihen, dass die gegeneinander aufgestellten Geräte "gleich" klingen.

Na na, ruhig Blut Leute und kein Stress, das bringt dem Threadersteller gar nichts!

Ob es Verstärkerklang gibt oder nicht, sei mal dahingestellt! Alerdings gibt es Kombinationen von Verstärkern und Lsp. die einfach nicht zusammenpassen!
Dafür brauche ich keine Blindtests, das habe ich schon oftmals bei mir zu Hause am eigenen Ohr erfahren!
Weiter oben habe ich schon einmal darauf hingewiesen (Cyrus/Dynaudio)!

Hinzu kommt noch, das "Klang" Geschmacksache ist und viele Leute mit einem unterschiedliches Gehör ausgestattet sind!

Deshalb bin ich der Meinung, das man nicht pauschalisieren kann, es gäbe keine Unterschiede! Das muss der Käufer letztendlich mit eigenen Tests selbst herausfinden!

Eine Verbesserung durch hochwertige Kabel, halte ich für rausgeschmissenes Geld! Vernüftige Kabel sollten es schon sein, aber dafür muss man heutzutage nicht viel Geld ausgeben!

@Prince_Yammie: Kannst Du den Part Deines Postes bezüglich Yamaha oder Cambridge Audio bitte noch mal auseinander dröseln - irgendwie habe ich nicht ganz verstanden, was Du sagen willst. Sorry. Aber gerade der Part interessiert mich.


@all: Wer weitere Ideen für zur Dynaudio Focus 140 passende Elektronik hat (Limit 1000 Taler je Gerät) ist mit seinem Post herzlich willkommen - im Zweifel aber sind auch Warnungen willkommenm, was zu der Bos zum Beispiel nicht geht (der kleine NAD - habe ich begriffen). Hier wurde ja öfter auf das Thema Verträglichkeiten und UNverträglichkeiten hingewiesen. Jetzt noch konkret Tipps/Namen dazu und alles wird gut.
Einige sehr hilfreiche gab es ja schon - danke dafür an die Poster.


Peter

GlennFresh schrieb:

Ob es Verstärkerklang gibt oder nicht, sei mal dahingestellt! Alerdings gibt es Kombinationen von Verstärkern und Lsp. die einfach nicht zusammenpassen! Dafür brauche ich keine Blindtests, das habe ich schon oftmals bei mir zu Hause am eigenen Ohr erfahren! Weiter oben habe ich schon einmal darauf hingewiesen (Cyrus/Dynaudio)! Hinzu kommt noch, das "Klang" Geschmacksache ist und viele Leute mit einem unterschiedliches Gehör ausgestattet sind! Deshalb bin ich der Meinung, das man nicht pauschalisieren kann, es gäbe keine Unterschiede! Das muss der Käufer letztendlich mit eigenen Tests selbst herausfinden! Eine Verbesserung durch hochwertige Kabel, halte ich für rausgeschmissenes Geld! Vernüftige Kabel sollten es schon sein, aber dafür muss man heutzutage nicht viel Geld ausgeben!

Also, irgendiwe fängst du gut an , alles sei Geschmackssache und letztlich durch eigenes Hören selbst zu entscheiden, dann aber im letzten Absatz versuchst auch Du trotz der Formulierung "halte ich für" wieder solch allgemeingültige Wahrheiten zu verbreiten.

Zur Frage des Thread-Erstellers "Was haltet Ihr von den Kombis – zu welcher Elektronik könnt Ihr raten oder im Zweifel auch abraten." Solche offenen Fragen lösen erfahrungsgemäß nur seitenlange Diskussionen aus, die nicht wirklich präzise werden können, weil ja keiner weiß, welche Klangcharakteristik Du bevorzugst, z. B. analytisch hell, musikalisch wärmer? Wenn zudem noch optische Gesichtspunkte einfließen, wird es schwierig...

Gruß Reinhard

Reinhard schrieb:

GlennFresh schrieb: Ob es Verstärkerklang gibt oder nicht, sei mal dahingestellt! Alerdings gibt es Kombinationen von Verstärkern und Lsp. die einfach nicht zusammenpassen! Dafür brauche ich keine Blindtests, das habe ich schon oftmals bei mir zu Hause am eigenen Ohr erfahren! Weiter oben habe ich schon einmal darauf hingewiesen (Cyrus/Dynaudio)! Hinzu kommt noch, das "Klang" Geschmacksache ist und viele Leute mit einem unterschiedliches Gehör ausgestattet sind! Deshalb bin ich der Meinung, das man nicht pauschalisieren kann, es gäbe keine Unterschiede! Das muss der Käufer letztendlich mit eigenen Tests selbst herausfinden! Eine Verbesserung durch hochwertige Kabel, halte ich für rausgeschmissenes Geld! Vernüftige Kabel sollten es schon sein, aber dafür muss man heutzutage nicht viel Geld ausgeben! Also, irgendiwe fängst du gut an , alles sei Geschmackssache und letztlich durch eigenes Hören selbst zu entscheiden, dann aber im letzten Absatz versuchst auch Du trotz der Formulierung "halte ich für" wieder solch allgemeingültige Wahrheiten zu verbreiten. Gruß Reinhard

Okay, ich hätte auch noch anfügen können, "das muss aber Jeder für sich selbst herausfinden, ob er bereit ist mehr Geld für Kabel auszugeben, denn diese Zeilen, spiegeln nur meine Meinung zu dem Thema wieder"!

Zufrieden?

Ich verbreite damit keine "allgemeingültige Wahrheiten", sondern meine eigene!

ps. Deinen nachträglich geänderten Zeilen, stimme ich aber voll zu!

peter1070 schrieb:

@Prince_Yammie: Kannst Du den Part Deines Postes bezüglich Yamaha oder Cambridge Audio bitte noch mal auseinander dröseln - irgendwie habe ich nicht ganz verstanden, was Du sagen willst. Sorry. Aber gerade der Part interessiert mich. @all: Wer weitere Ideen für zur Dynaudio Focus 140 passende Elektronik hat (Limit 1000 Taler je Gerät) ist mit seinem Post herzlich willkommen - im Zweifel aber sind auch Warnungen willkommenm, was zu der Bos zum Beispiel nicht geht (der kleine NAD - habe ich begriffen). Hier wurde ja öfter auf das Thema Verträglichkeiten und UNverträglichkeiten hingewiesen. Jetzt noch konkret Tipps/Namen dazu und alles wird gut. Einige sehr hilfreiche gab es ja schon - danke dafür an die Poster. Peter

Nabend,

habe gestern im Saturn die beiden angesprochenen Yamaha Geräte gesehen, wirklich sehr schönes Design wie ich finde allerdings haptisch nicht wirklich dem Preis entsprechend.

Hast Du eigentlich in der Zwischenzeit mal irgendetwas zur Probe zu Hause gehabt? Das kann Dir ja hier schliesslich keiner abnehmen

mfg

Marc

Zur Frage des Thread-Erstellers "Was haltet Ihr von den Kombis – zu welcher Elektronik könnt Ihr raten oder im Zweifel auch abraten." Solche offenen Fragen lösen erfahrungsgemäß nur seitenlange Diskussionen aus, die nicht wirklich präzise werden können, weil ja keiner weiß, welche Klangcharakteristik Du bevorzugst, z. B. analytisch hell, musikalisch wärmer? Wenn zudem noch optische Gesichtspunkte einfließen, wird es schwierig...

Ganz richtig, aber selbst wenn der TE uns sagt, welchen Klangcharakter er bevorzugt, kann man ihm m.E. nicht wirklich weiterhelfen, denn:

Die meisten von uns haben bestimmte Elektronikkomponenten oder Lautsprecher in gänzlich anderen Räumen gehört und ich bin der Meinung, dass die Raumakustik den Klang meilenweit stärker beeinflusst, als irgendeine Komponente. D.h., dass Komponente X in einem akustisch "guten" Raum für Hörer A angenehm warm klingen mochte, die selbe Komponente X für Hörer B in einem akustisch anders ausgelegten Raum aber hell und spitz geklungen hat.

Jetzt wird natürlich Hörer A die Schlussfolgerung ziehen, dass Komponente X tonal warm und angenehm ausgelegt ist, wobei Hörer B das Gegenteil behaupten wird.

Ich will damit nur sagen, dass unser Klangempfinden nicht unbedingt von der Elektronik beeinflusst wird.

Ich bin immer noch der Meinung, dass - falls der Hörraum des TE akustisch in Ordnung ist - er zu jeder beliebigen Komponente im 1000 Euro Bereich greifen kann und höchstwahrscheinlich absolut zufrieden sein wird.

Beste Grüße

Peter