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Gibt's das — die "beste" Anlage für max. 1000 €?+A -A |
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Autor |
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bergteufel_2
Inventar |
20:50
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#51
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
Ok dan schmeiß ich auch mal ne richtig dicke fette Empfehlung raus. ADAM Aktiv - Lautsprecher: ![]() 800 Euro verbraten Sony CD - Player der ES - Reihe mit variablem Ausgang !! bekommt man mit Glück für unter 200 Euro ![]() In Summe unter 1.000 Euro und klanglich ![]() Ist im übrigen mein voller Ernst ![]() |
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Curd
Hat sich gelöscht |
20:54
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#52
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
Hallo Dietmar, die Formel ist noch krasser 1/5 ![]() Deine Wahl gefällt mir auch ![]() Wie alt ist der Sony? ![]() |
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bergteufel_2
Inventar |
21:05
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#53
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
Keine Ahnung, er sollte nur als Beispiel dienen. Wichtig ist allein der Fakt, das Leute die sich solche Geräte kaufen IMHO vernünftig damit umgehen. |
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Xpect
Stammgast |
21:09
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#54
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
Oha, in der Tat schicke Lautsprecher, würd ich nur zu gern mal Probehören ![]()
Das geht wieder in richtung "Klanggeschmack" Die einen werden wahnsinnig, die anderen findens dagegen nicht weiter schlimm oder gar besser =) Ich poste keine festgelegten Regeln, sondern meine eigene Meinung. Würde ich immer wenn jemand eine, meiner Meinung nach schlechte, eigene Meinung hat wiedersprechen würden meine Tastatur schon längst streiken ![]() Jeder postet seine Meinung und gut ist, jeden Post sofort zu zitieren weil man eine andere eigene Meinung hat halte ich für Unsinn, einfach seine Meinung zur Frage des TE´s posten und gut ist. ![]() Fazit: Bessermachen ist klüger als nur zu wiedersprechen, und übersichtlicher wird das Forum dadurch auch noch ![]() edit: nicht wieder zitieren sonst blickt der TE garnicht mehr durch =) [Beitrag von Xpect am 05. Sep 2008, 21:11 bearbeitet] |
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Leisehöhrer
Inventar |
21:46
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#55
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
Hallo, grundsätzlich bin ich zwar auch der Meinung das die Boxen am meissten klangbestimmend sind aber bei der Geldaufteilung würde ich mich in diesem Fall nicht so festlegen. Bei Nubert fand ich das zumindest die nuBoxen 380 auf Augenhöhe mit den teureren nuWave 35 spielen. Würde ich hier für beide Boxenmodelle eine 1000 Euro Anlage zusammenstellen hätte ich im falle der nuBoxen 380 ca. 160 Euro mehr zur Verfügung. Ein entsprechend teurerer Verstärker würde die nuboxen klanglich vieleicht nicht weiterbringen aber er währe e.v.t.l. kräftiger oder besser ausgestattet was ihn für die Zukunft besser gerüstet macht. Gruss Nick |
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yoss
Stammgast |
22:28
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#56
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
@CarstenO Danke für deine Vorschläge. Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich auf so konkrete Szenarien mit teilweise pauschalen Vorhaltungen reagiere: • Canton-Boxen? Sind mir zu neutral, langweilig (habe selbst welche ...) • NADs? Nee — die sind mir irgendwie zu stylish als dass ich es anerkennen könnte, dass sie außerdem auch noch technisch toll seien ... • Die "alte" Denon-500er-versus-700er-Frage ... Schrecklich, aber ich würde wohl tatsächlich pro Gerät 100 Euro mehr ausgeben — für die 700er — weil die Made in Japan sind. Die 500er im Haus zu haben, und — natürlich — zu wissen, dass hinten ein Made-in-China-Aufkleber drauf ist, würde sie für mich subjektiv erst mal "makelhaft" klingen lassen ... Gruß, yoss |
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Xpect
Stammgast |
22:45
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#57
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
Ich denke ich Spreche im Namen aller wenn ich dir sage das du echt den Knall weg hast ![]() Mir scheint es als hättest du dich zu 90% ohnehin schon entschieden weshalb du auf deinen Bauch hören solltest, immerhin sagtest du selbst das dir deine Kombination gefällt, also wozu zögern? Am ende zählt eh nur der eigene Geschmack und den kann niemand von uns ersetzen. [Beitrag von Xpect am 05. Sep 2008, 22:49 bearbeitet] |
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bergteufel_2
Inventar |
22:47
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#58
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
Hi Yoss, sage das ungern, aber Du bist ein Ignorant ![]() Die Vorschläge von rollo1 und mir sind Dir was? - zu trivial - passen nicht in Deine sehr eigene Hifi-Welt oder wie? |
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Xpect
Stammgast |
23:10
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#59
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
@Bergteufel Du ahnst garnicht wie recht du hast! Stimme dir in vollem Maße zu. Besonders die sache mit der "sehr eigenen Hifi-Welt" Also ich selbst fande deinen Vorschlag gut, wie ich ja schon weiter oben sagte. ![]() Würde echt gern mal hören was die Adam auf dem Kasten haben ![]() @yoss NAD Design sagt dir nicht zu mag ja verständlich sein, aber bei der Verstärkerwahl auf den Aufkleber, welcher sich auf der RÜCKSEITE befindet zu achten und diesen zu einem Kaufkriterium zu machen ist ja nun wirklich Unsinn. Nunja am ende ist das ist jedem selbst überlassen. Ändern kann mans ja ohnehin nicht. Zum Threadtitel: Ja aber nicht nur eine, denn jeder empfindet eine andere Anlage als "Die Beste" daher weißt wohl nur du selbst was die, deiner Meinung nach, beste Anlage ist. Unsere Vorschläge scheinen dich eh nicht zu interessieren, weshalb ich nicht verstehe wozu du ein Forum überhaupt besuchst. An sonsten habe ich bereits im vorherigen Post alles nötige gesagt. Ich würde es gerne anders formulieren aber auch in Foren gibt es ja Regeln was das angeht ![]() [Beitrag von Xpect am 05. Sep 2008, 23:11 bearbeitet] |
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yoss
Stammgast |
23:18
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#60
erstellt: 05. Sep 2008, |||||||||
Eine solche Beurteilung von jemandem wie dir ist nichts anderes als dickes Kompliment ![]()
Hmmm — weil ich mich nicht ausdrücklich bei dir und rollo1 für eure Vorschläge bedankt habe? Generell: Gebrauchtware kommt im HiFi-Bereich für mich nicht in Frage, und die Thomann A7-Kiste mit ihrem 1980er Darth-Vader-Look ist ja wohl ein völliges No-Go. Meine Meinung. Gruß, yoss |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
00:13
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#61
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
Hallo yoss, Du hast nun diverse Vorschläge bekommen. "Made In China" findet m.W. bei Denon in einem Denon-eigenen Werk statt. Wenn Du Dir bei einem Budget von 1000 EUR den Luxus leisten willst, das Herkunftsland mit einzubeziehen, muss ich mich leider ausklinken. Yamaha - z.T. Malaysia Harman - z.T. Malaysia Onkyo - z.T. Malaysia NAD - Taiwan, oder? Cambridge? Nicht einmal die von Dir favorisierte KEF iQ3 kommt anderswo her, als aus China. Hallo xpect!
Dieser Regel kann ich mich nicht anschließen.
Sehr weise. ![]() Carsten |
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Gelscht
Gelöscht |
00:27
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#62
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
Der schließe ich mich an ! ![]() Ansonsten genannte Lautsprecher mit einem Onkyo DX-7355 (+ MP3 ) oder Sony SCD-XE597 ( + SACD ) und SM PRO AUDIO INANO ![]() Noch preiswertes geht es mit einem *Stereopoti 10k log* / kabel / Gehäuse + Zeit . Kostet ca. 20 ,- € |
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yoss
Stammgast |
10:15
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#63
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
Es ist doch komplett naiv, zu glauben, dass man sich bei der Kaufentscheidung für ein HiFi-Modell ausschließlich vom Klang, den Messwerten und dem Preis leiten lässt. Vielmehr ist es ein ganzes Bündel von Kriterien unterschiedlichster Natur, die am Ende zum konkreten Kaufwunsch führen. Und natürlich kann auch der Produktionsort dabei eine Rolle spielen, sobald man davon Kenntnis erlangt hat. Ich persönlich rechne Denon die Entscheidung hoch an — und betrachte sie geradezu als mutig — so vergleichsweise preisgünstige Geräte wie die 700er im "Mutterland" Japan zu produzieren, statt an irgendeinem Billiglohn-Standort. Welcher Hersteller sonst macht vergleichbares? Aber natürlich gibt es noch weitere Unterschiede zwischen den 500ern und den 700ern als nur ihren Produktionsort. Siehe ![]() ![]() Gruß, yoss [Beitrag von yoss am 06. Sep 2008, 10:16 bearbeitet] |
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Curd
Hat sich gelöscht |
10:25
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#64
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
Hallo, das ist OK.... jeder Jeck ist anders ![]() Die Frage lautete von dir: Die beste Anlage für max. 1000 Euro Wenn man nur 1000 Euro anlegen will/kann muss man Kompromisse eingehen und da kann ich nur gebrauchte Geräte nennen.... wegen dem unschlagbaren P/L Verhältnis und der Qualität ( schliesslich kommen die Geräte aus einer ganz anderen Klasse ) Aber wie gesagt: Jeder wie er möchte. ![]() |
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yoss
Stammgast |
10:33
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#65
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
![]() Gruß, yoss |
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o_OLLi
Inventar |
11:56
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#66
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
Dann würde ich mir aber auch die 15 Euro Aufpreis für den Miniklinkeeingang sparen (den man sowieso nicht braucht...) und zum ![]() ![]() ![]() Meine Kombi: ![]() ![]() [Beitrag von o_OLLi am 06. Sep 2008, 12:01 bearbeitet] |
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Xpect
Stammgast |
16:40
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#67
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
@yoss das war eigentlich kein Kompliment ![]() |
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yoss
Stammgast |
17:46
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#68
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
Onkyo: • 700 €, A-9555 (Bei den CD-Playern sieht es ganz mau aus: Selbst der DX-7555 ist wohl Made in Malaysia — obwohl das auf dem aktuellen Pressephoto wohl wegretouchiert worden ist ...) Yamaha: Dort scheint auf keinem offiziellen Photo ein Made-in-Vermerk vorhanden zu sein ... Ich vermute, die "Made in Japan"-Liga beginnt bei A-S1000 und CD-S1000. Marantz: • ab 1500 €, PM-15S1 und SA-15S1 Gruß, yoss |
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bergteufel_2
Inventar |
19:32
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#69
erstellt: 06. Sep 2008, |||||||||
Hi yoss, nicht ausdrücklich bedankt triffts wohl nicht so ganz, vollkommen ignoriert fände ich den besseren Ausdruck. Schon in Beitrag #25 schrieb ich Dir @yoss, viele hier (ich eingeschlossen) glauben aufgrund selbst gemachter Erfahrungen, das eine Kombi mit teureren LS und günstigerer Elektronik Deiner Favoriten-Kombi überlegen ist. Spricht denn aus Deiner Sicht irgend etwas gegen einen Hörvergleich dieser unterschiedlichen Beurteilungen? Hörs Dir doch einfach mit Deiner Lieblingsmusik an und nehm die Kombi die Dir besser gefällt Deine Reaktion s.o. Irre ich mich oder hast du in Deiner Thread-Eröffnung all diese nun zu Tage tretenden "No Go´s" Deiner sehr eigenen Ansichten nicht wirklich erwähnt? ![]() Das Du die Adam´s als Kisten bezeichnest, zeigt mir wie wenig Du in der Materie zu Hause bist. Nur mal zu Deiner Kenntnis dieser Hersteller ist ein sehr gut beleumundeter Studio-Ausstatter der ebenfalls sehr gut beleumundete Hifi-LS herstellt. Nu gut sollte man meinen, das ist das Recht eines Neulings. ABER bist Du das? ![]() Da ich mir auch gerne mehrere Beiträge von Teilnehmern (also nicht nur diesen Thread) anschaue, gewinnt man ein Bild von diesem. Ersetze meinen Vorschlag CD von Sony gegen einen nagelneuen 200 EURO teuren z.B. Onkyo CD - Player und Deine Kombi hat im Hörvergleich klanglich NULL CHANCE. Vermutlich interessiert Dich das NICHT, Du hattest ja bisher an JEDEM Vorschlag etwas auszusetzten. ABER dann teil uns Bitte Deine kompletten Angaben was alles "No Go" ist, gibt ja bisher schon eine Menge davon ODER STEHL UNS NICHT DIE ZEIT!!!!!! ![]() |
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audison76
Stammgast |
00:37
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#70
erstellt: 07. Sep 2008, |||||||||
@bergteufel_2 natürlich hat deine Auswahl keine Chance, sie hat nämlich einen großen Fehler: Sie kommt nicht aus JAPAN ![]() Gruß Ralf |
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Gelscht
Gelöscht |
01:01
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#71
erstellt: 07. Sep 2008, |||||||||
Und so sind wir weiter darauf gespannt was für *hirnrissige* Argumente * @ yoss * noch findet ? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Wünsche weiterhin gute Unterhaltung . Denn Ernst kann man das nun wirklich mehr nicht nehmen ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Hifi-Tom
Inventar |
12:24
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#72
erstellt: 07. Sep 2008, |||||||||
yoss schrieb:
Eben u. da es nicht um Dich geht, sehe ich auch überhaupt keinen Sinn in diesem von Dir eröffneten Thread. Was die beste Kombination für 1000€ ist, ist sowas von subjektiv, daß dies wirklich jeder für sich selber entscheiden muß. Dieser Thread hat somit überhaupt keinen Wert od. Aussagekraft.
Thema nicht ganz richtig verstanden, würde ich sagen. Mittlerweile produzieren ca. 80% in China/fernen Osten od. greifen auf dort produzierte Teile zurück u. das preisklassenunabhängig. Denon ist ja ein gutes Beispiel mit Ihrem eigens in China eröffneten Werk. By the way, alle global Player produzeren dort, wo es für sie am günstigsten ist, bzw. die besten Bedingungen, Vorraussetzungen herrschen. CarstenO schrieb:
Auch in China. ![]() Wenn überhaupt würde ich die Frage aus Patriotismus so formulieren... Welche Produkte werden noch in Deutschland gefertigt Da gibt es ja auch noch einige, neben ADAM z.B. Geithain, Nubert, WBE, Trigon, Agile, Burmester, Newtronics, um mal nur einige zu nennen. Es wäre doch lohnenswert solche Firmen zu unterstützen. Da müßte man dann allerdings seine Geiz ist geil Mentalität über Bord werfen. ![]() |
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yoss
Stammgast |
18:09
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#73
erstellt: 07. Sep 2008, |||||||||
Aha. Erstaunlich dann aber, dass dieser Thread trotz des vermeintlichen Fehlens von "Wert od. Aussagekraft" mit fast 900 Aufrufen innerhalb weniger Tage zu den meist besuchten gehört — oder?
Mag ja sein. Leider hast du aber versäumt, zu erwähnen, was das Ganze deiner Meinung nach mit dem Thema "Made-in-Japan als Qualitätsmerkmal/Kaufkriterium" zu tun haben könnte.
Meinst du meine Frage "Ab welchem Preis gibt es Modelle 'Made in Japan'?" Tja, ich weiß nicht recht. Ich finde meine Formulierung irgendwie schlüssiger, wenn man sich einen Überblick davon verschaffen möchte, ab welchem Preis Modelle 'Made in Japan' erhältlich sind. Meinst du nicht auch? Gruß, yoss [Beitrag von yoss am 07. Sep 2008, 18:11 bearbeitet] |
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tomkuepper
Stammgast |
22:33
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#74
erstellt: 07. Sep 2008, |||||||||
Hallo, die Frage, welche Hersteller noch in Deutschland produzieren, fällt mir Transrotor, Burmester und Acoustic Solid ein. Daneben macht Audiodata und Quadral das auch noch, oder irre ich mich da ? Wo seht ihr denn die Knackpunkte, wenn in China produziert wird ? Es kann doch eigentlich nur um die Qualität der Produktion selbst gehen, also unsaubere Lötstellen oder so was in der Richtung. Die Entwicklung erfolgt doch immer noch im Herstellerland oder etwa nicht ? Denon z.B. entwickelt seine Geräte doch in Japan mit den hauseigenen Ingenieuren und lässt doch nur das Endprodukt in China zusammenschrauben, oder irre ich mich da auch. Diese Diskussion ist schon sehr oft aufgetreten und mich interessiert das schon, wie das abläuft. Vielleicht kann ja hier ein gewerblicher User Licht ins Dunkel bringen. Ich wäre an einer Aufklärung in dieser Hinsicht zumindest interessiert. Gruß Thomas |
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bergteufel_2
Inventar |
23:07
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#75
erstellt: 07. Sep 2008, |||||||||
Manchmal wird halt Quantität mit Qualität verwechselt. Das Du "ausnahmsweise" Deine eigene Formulierung schlüssiger findest - ist das nicht erstaunlich ![]() |
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Gelscht
Gelöscht |
23:44
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#76
erstellt: 07. Sep 2008, |||||||||
@ yoss , nun haben vielleicht viele gehofft in dieser Preislage die ideale Lösung zu finden ! Das man nicht sogleich erkennen kann wenn man einen Beitrag aufruft was für sinnfreie Beiträge einen erwarten , sollte sogar dir verständlich sein ? ![]() Was du versäumt hast ist das Produktion - Datum *Made in Japan* . Ich würden den 13.07.2011 vorschlagen . Bedeutet es doch eine verlängerte Garantie ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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yoss
Stammgast |
08:11
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#77
erstellt: 08. Sep 2008, |||||||||
Es hat aus meiner Sicht wenig speziell mit China zu tun, sondern mehr damit, dass ein japanischer Produzent von Unterhaltungselektronik (in diesem Fall Denon) entscheidet, sein Modell A in China fertigen zu lassen, sein Modell B jedoch lieber zu Hause, in Japan. Die werden ihre Gründe haben für diese Entscheidung. Ich selbst kann nur sagen, dass diejenigen Produkte japanischer Marken, mit denen ich nach dem Kauf im Laufe der Jahre am zufriedensten war, fast alle eines gemeinsam haben: einen Aufkleber "Made in Japan". Gruß, yoss |
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yoss
Stammgast |
16:17
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#78
erstellt: 28. Sep 2008, |||||||||
So – das erste Element meiner Idealzusammenstellung ist nun gekauft: Ein Pärchen KEF iQ3 in Ahorn. Das Angebot eines Versenders in Höhe von 275 Euro für das Paar ohne Versandgebühren ließ mir einfach keine Wahl ![]() ![]() Habe die KEFs zum Testen erst mal an einen alten Onkyo TX-SV535 angeschlossen (im By-Pass-Modus) und mit Signalen vom meinem nicht viel jüngeren Denon MiniDisc-Rekorder gefüttert. Was soll ich sagen? Es ist einfach nur Hammer, was diese kleinen Boxen (selbst unter wirklich nicht optimalen Bedingungen) an Druck und Präzision liefern ... Es ist tatsächlich so: Du hörst dir seit Jahren bekannte Songs an – und hörst neue, noch nie zuvor wahrgenommene Klangdetails. Ich bin schwer begeistert. Gruß, yoss |
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Mikko2006
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:22
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#79
erstellt: 29. Sep 2008, |||||||||
Glückwunsch ! Jetzt noch die Denons dazu und gut. Das Auge hört ja nun auch mit und für meinen Geschmack einer der schickesten Kombis, die es zu kaufen gibt...
Ich denke ja mal, das dir "jeder" besserer Lautsprecher hier weitergeholfen hätte... egal ob nun 40% oder 60% vom Budget :-) Auch wenns jetzt die Frage der Budgetierung durcheinander bringt : Ich höre mir lieber einen guten LS für 200 Euro an als einen schlechten für 400 Euro ![]() |
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Gelscht
Gelöscht |
23:29
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#80
erstellt: 29. Sep 2008, |||||||||
Denn nicht der Preis macht die Musik ! ![]() |
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yoss
Stammgast |
07:55
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#81
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
![]() ![]() Egal – ich behaupte, dass für den Preis zur Zeit keine wesentlich besseren Lautsprecher – als Neuware – erhältlich sind.
![]() Gruß, yoss |
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Mikko2006
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:54
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#82
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
Ich meine, dass jeder gute Lautsprecher einen Mehrwert hat und dabei kommt es nicht auf den Preis an. Die hörbaren Unterschiede sind oftmals nur Geschmackssache. Und die KEF wäre definitiv auch meine Wahl in der Preisklasse. Es gibt sehr gute LS für unter 500 Euro, ob ein LS für 5000 Euro 10 mal so gut klingt, bezweifle ich stark. |
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Hifi-Tom
Inventar |
13:40
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#83
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
yoss schrieb:
Genau das ist doch das Problem, solche Äußerungen. Wenn Du gesagt hättest, für mich gibt es keinen besseren Lautsprecher, o.k. aber Du kannst doch nicht für die Allgemeinheit sprechen. Natürlich wird es für viele andere auch in dieser Preisklasse bessere Lautsprecher geben. P.S. Mit wievielen Lautsprechern hast Du denn Deine Neuerwerbung im direkten Hörvergleich wirklich verglichen? Versteh mich nicht falsch, ich wünsche Dir natürlich viel Spaß damit, Du hast Deine Wahl getroffen, aber ein wenig mehr Sachlichkeit könnte nichts schaden. ![]() |
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crunchy-frog
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:06
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#84
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
Darf ich fragen, wo Du die so günstig bekommen hast? Gruß, crunchy |
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tomkuepper
Stammgast |
15:10
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#85
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
Hallo, die kriegste doch schon fast überall nachgeworfen. Schau Dich einfach mal im Netz um, google mal ein wenig, und Du wirst feststellen, dass 300,00 € und darunter ohne Probleme zu erzielen sind. Die Händler werfen wieder baldige Ladenhüter aus den Geschäften, denn Neues ist im Anflug. Gruß Thomas PS.: Dann fängt wieder die Zeit für "Schnäppchenjäger" an, die nicht die allerneusten Modelle haben müssen und somit die Vorgänger günstig abgreifen. Alles nur Verhandlungssache. Jedenfalls hast Du einen "guten Kauf" gemacht. [Beitrag von tomkuepper am 30. Sep 2008, 15:14 bearbeitet] |
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bergteufel_2
Inventar |
20:21
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#86
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
Supertoll, ich bin echt begeistert ![]() ![]() ![]() Vollkommen überraschende Auswahl von Dir, jetzt bin ich aber RICHTÌG gespannt auf Deine weitere Komponentenauswahl ![]() ![]() ![]() ![]() Beitrag ##1 yoss: Mein Favoriten für maximal 1000 € sind: • DENON DCD-700AE (um die 300 €) • DENON PMA-700AE (um die 300 €) • KEF iQ3 (um die 400 €) Was sind eure Favoriten? [Beitrag von bergteufel_2 am 30. Sep 2008, 20:24 bearbeitet] |
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yoss
Stammgast |
21:50
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#87
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
Ich nenne das sehr sachlich — und ich bestehe auf meiner Behauptung. Wenn du eine Gegenbehauptung aufstellen willst, gern. Nötig dafür wäre die Nennung eines aktuell als Neuware erhältlichen Lautsprecherpaares, welches nicht mehr als 275 Euro kostet und als wesentlich (!) besser als die KEF iQ3 einzustufen ist. Ich bin gespannt.
Na klar darfst du fragen! Dies ist ein Internet-Forum — wo sonst dürfte man Fragen stellen, wenn nicht hier? Lieferant war hifishop.de, der die KEFs für wenige Tage so günstig angeboten hat. Gruß, yoss |
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Gelscht
Gelöscht |
22:09
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#88
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
Sind die denn nicht in China gefertigt worden ? ![]() Nun warten wir auf das Finale . ![]() ![]() ![]() ------------------------------------------- @ bergteufel_2 , danke für deinen Hinweis
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bergteufel_2
Inventar |
22:19
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#89
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
Welche Überraschung! Yoss = Lernresistent Yoss = besteht auf seiner Meinung Yoss = fragt, will aber anderslautende Antworten garnicht hören Yoss = eine Bereicherung dieses Forums ![]() |
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My_Fidelity
Stammgast |
23:33
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#90
erstellt: 30. Sep 2008, |||||||||
Also ich habe meine Celan 300er vor kurzem für 340€ bekommen und bei der aktuellen Lage (bald kommt der Nachfolger) war das noch nicht einmal unbedingt der optimale Preis. Ob sie nun klanglich besser sind oder nicht, kann und will ich hier nicht beurteilen, dass ist einfach äußerst subjektiv. Dafür sind die Celans wie ich finde von der Verarbeitung her her den KEF einen Schritt voraus (allein schon wegen dem Echtholzfurnier). Ob einem das 65€ Aufpreis wert ist, muss natürlich jeder selber entscheiden. Ich finde das bei einem Gesamtbudget von 1000€ recht wenig und wollte damit nur mal kurz aufzeigen, dass es massig Alternativen gibt und, wie ja auch schon so oft festgestellt, die "absolut universelle Super-Anlage" schlichtweg nicht existiert. Wenn sie dir klanglich am besten gefallen, super, aber der nächsten Person könnten sie genau so gut gar nicht gefallen. Die Problematik an deiner Aussage liegt für Hifi-Tom wohl darin, dass du so stark pauschalisierst. Du triffst eine Aussage aufgrund deines subjektiven Eindrucks, von daher ist das nicht wirklich sachlich. Insgesamt ist der Thread hier schon drollig, ich versteh nicht so ganz, worauf yoss hinaus will. Jedenfalls wöllte ich ihn nicht gern als Kunde in einem Geschäft beraten :D. @ yoss: das mit deinem Avatar und deiner Signatur meinst du doch wohl nicht ernst, oder ![]() So oder so, ich wünsch allen eine gute Nacht, MyFi [Beitrag von My_Fidelity am 01. Okt 2008, 00:13 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
00:43
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#91
erstellt: 01. Okt 2008, |||||||||
Wenn er es denn selber wüßte ? ![]() ![]() |
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yoss
Stammgast |
08:19
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#92
erstellt: 01. Okt 2008, |||||||||
Die von dir erwähnte Heco Celan liegt mit ihrem Kaufpreis von 340 Euro immerhin fast 25 % über dem meiner KEFs. Schon deshalb kommt sie hier als Konkurrenz nicht in Betracht. Außerdem – da wird jeder zustimmen, der beide Modelle bereits kennt – ist die Celan nicht wesentlich besser als die KEF. Was das zweite Ausschlusskriterium ist. Also: Ich warte weiterhin auf die Nennung eines Boxenmodells, das als Neuware maximal 275 Euro kostet und welches als wesentlich besser als die KEFs einzustufen ist. Aufgerufen dazu sind natürlich nur diejenigen, denen das nicht weiterhin zu pauschal und unsachlich erscheint ... ![]() ![]() Gruß, yoss [Beitrag von yoss am 01. Okt 2008, 08:22 bearbeitet] |
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tomkuepper
Stammgast |
08:43
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#93
erstellt: 01. Okt 2008, |||||||||
Hallo, es gibt keine "besseren" Lautsprecher für € 275,00 als die KEF IQ 3. Es gibt aber auch keine "schlechteren" für € 275,00 als die KEF IQ 3. Und Yoss, weißt Du auch warum das so ist ? Die Antwort darauf ist herzlich einfach und ich glaube die hast Du auch schon mehr als nur einmal gehört. Die Klangqualität bei Lautsprecherboxen liegt immer noch im Auge bzw. im Ohr des Betrachters bzw. Hörers. Es ist vollkommen uninteressant welche Lautsprecherboxen Du in einer Reihe aufstellst und eine Hörsession veranstaltest, Du wirst immer Voten für alle Lautsprecher von den jeweiligen Hörern finden. Das hat was mit dem persönlichen Geschmack eines jeden zu tun und mit dessen klanglichen Vorlieben. Ich habe Dir lediglich in meinem vorangegangenen Beitrag zum günstigen Preis für die KEF IQ 3 gratuliert. Du hast einen guten Kauf gemacht - ohne Frage - wenn Dir denn das Klangbild der KEF IQ 3 am besten gefallen hat. Dann hast Du den Lautsprecher für wenig Geld gefunden, der Dir am meisten zusagt. Nur mache nicht den Fehler und übertrage das eins zu eins auf alle HiFi Interessierten. Es gibt genügend andere Lautsprecher in der gleichen Preislage, die von anderen Hörern der KEF IQ 3 deutlich vorgezogen werden. Und das ist auch gut so!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wenn das nicht so wäre, dann wäre unser Hobby HiFi mehr als tot und das wäre doch mehr als schade, oder ? Ich z.B. würde mir niemals einen KEF Schallwandler zulegen, weil mir das gesamte Klangbild dieses Lautsprecherkonstrukteurs nicht zusagt. Das übertrage ich aber nicht allgemeingültig auf alle anderen, weil das unfair ist. Bei meiner Entscheidung keinen KEF Lautsprecher zu kaufen liegt das ganz allein an meinen Vorstellungen, was den Klang anbetrifft. Deshalb freue ich mich aber dennoch, wenn ein HiFi Liebhaber mit dem Kauf einer KEF seinen Lautsprecher gefunden hat. Somit freue ich mich auch für Dich - warum auch nicht - und ich bin gespannt, welche Elektronik Du an den Beginn der HiFiKette stellen wirst. Ach so, die Heco Celan kommt zum Vergleich sehr wohl in Frage, denn Du kannst preisklassenbezogen bewerten, aber dann musst Du fairer Weise den Listenpreis heranziehen und nicht Sonderpreise oder Preise aufgrund Verhandlungsgeschick. Was machste denn, wenn ich Dir jetzt einen Händler benenne, der Dir die Heco Celan für 250,00 € verkauft ? Ist dann die Heco Celan automatisch die bessere Wahl ? Das kann es ja wohl nicht sein, oder ? Gruß Thomas [Beitrag von tomkuepper am 01. Okt 2008, 08:47 bearbeitet] |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
10:13
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#94
erstellt: 01. Okt 2008, |||||||||
Hallo, auch ich möchte kurz meinen "Senf" dazu geben. "Die" beste Anlage für 1000 Euro gibt es nicht. Dafür gibt es viel zu viele Variablen. Und weil dem so ist, gibt es auch für jedes individuelles Problem x verschiedene Lösungsansätze und niemand von uns hat immer "den" Tipp parat. Daher verstehe ich die Kaufberatung hier eigentlich nur als Orientierungshilfe oder auch Filter der Möglichkeiten für den jeweiligen Fragesteller. Eine Diskussion darüber was "die" unversell beste Lösung oder "der" universell beste Lösungsansatz ist halte ich für müßig. Gruß Bärchen |
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My_Fidelity
Stammgast |
12:45
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#95
erstellt: 01. Okt 2008, |||||||||
[quote="yoss"]Außerdem – da wird jeder zustimmen, der beide Modelle bereits kennt – ist die Celan [b]nicht wesentlich[/b] besser als die KEF. Was das zweite Ausschlusskriterium ist. [/quote] Und mit welchen Fakten, abgesehen von deinem persönlichen Höreindruck, willst du das irgendwie belegen? Du hast in deinem Thread ja mehrfach geschrieben, dass du nur Vorschläge sammeln willst, um anderen Leuten ,die auf der Suche sind, ein Paar mögliche Zusammenstellungen aufzuzeigen. Dabei hast du jeden anderen Vorschlag abseits deiner eigenen Vorstellungen als unpassend oder schlecht dargestellt, die Kompetenz derer angezweifelt, die dir geantwortet haben und jeden Ansatz zu einer sachlichen Diskussion schlichtweg ignoriert. Ich hab das schon oft in Foren beobachtet, das gewisse Personen bei einer Diskussion einfach nicht einen Millimeter von ihrer Meinung abweichen und sich aus den antworten immer nur die Phrasen rauspicken, die sie gerade nutzen können, um zu widersprechen, ohne dabei den eigenen Standpunkt aufzugeben. Die Frage im Threadtitel ist doch schon mehrfach ganz deutlich mit "Nein" beantwortet worden. [u]Beantworte mir doch also ganz einfach nur diese eine Frage: Was willst du mit diesem Thread erreichen?[/u] Solltest du tatsächlich "nur" Vorschläge als Anregung für andere User sammeln wollen, hör doch bitte auf, die anderen Vorschläge allesamt runterzuputzen. Wenn dir wirklich daran gelegen ist, anderen zu helfen, dann solltest du selbst einsehen, dass sie die Vorschläge selber hören müssen um zu entscheiden, was ihnen gefällt. Wenn du aber die verschiedenen Ansätze diskutieren möchtest (wie du es ja hier ansatzweise schon mehrfach getan hast), dann musst du deinen Standpunkt mit sachlichen und logischen Argumenten untermauern. Nur auf dieser Grundlage ist eine sinnvolle Diskussion zu führen. Wenn du jedoch weiterhin so vorgehst, dass du einfach deine persönlichen Eindrücke (KEF IQ3 = die beste Box für den Preis) als die gemeingültige Wahrheit hinstellst, wird der Thread hier schnell sinnlos. Dann könnte ja genauso so gut hingehen und sagen: "Die Celan ist wesentlich besser als die IQ!" (was ja für meinen Hörgeschmack auch zutreffend ist) und dann behaupten, dass diese Aussage eine unumstößliche Wahrheit ist. Somit stände deine "Wahrheit" gegen meine "Wahrheit". Wie solls dann weitergehen? Ich bin ehrlich gespannt, wie du bei deinen bisherigen "Argumenten" die oben genannte Frage beantworten und die dabei darunter stehenden beachten willst. Und bitte nicht so Sachen wie "Auf so einen Unsinn antworte ich nicht!" oder "Unter meinem Niveau!" ![]() Versteh mich nicht falsch, wenn dir die KEf so gut gefallen ist das wirklich super und ich freu mich auch für dich, aber mit dem Thread hier ist doch wirklich keinem weitergeholfen. Grüße, MyFi Edit: Mal angenommen ich möchte deinem Wunsch nachkommen und eine Box finden, die 275€ (und keinen Cent mehr) kostet und wesentlich besser ist als die IQ. Wie definierst du denn "wesentlich besser". Welche Größen soll ich dabei beachten? Volumen, Frequenzbereich, Ausgangsleistung? Nenn mir doch einfach ein paar Maßstäbe, sie sollten nur irgendwie objektiv messbar sein, ansonsten wäre es ja äußerst schwierig, einen Vergleich anzustellen. So in etwa wie "Nenne mir eine Currywurst für 3,40€, die wesentlich besser schmeckt als die Currywurst vom Currypalast in Aachen!" ![]() [Beitrag von My_Fidelity am 01. Okt 2008, 13:26 bearbeitet] |
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tomkuepper
Stammgast |
13:42
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#96
erstellt: 01. Okt 2008, |||||||||
Hallo, My Fidelity hat mit seinem Beitrag vollkommen recht. Ich habe ja auch versucht es Dir in dieser Art irgendwie begreiflich zu machen. Entscheidend für den Kauf ist immer nur der persönliche Hörgeschmack. Beispiel : Wenn jemand einen sehr feinzeichnenden Lautsprecher sucht, der einen ausgewogenen Mittenbereich, kristallklare Höhen ohne Härte und einen sauberen Tiefbass aufweist, weil es seine Hörgeschmacksrichtung ist ( wahrscheinlich Klassikhörer ), dann kannst Du ihm auch kein "Bose System" empfehlen nur weil Du davon überzeugt bist und dieses System als die absolute Wahrheit darstellst. Für Dich mag das vielleicht zuftreffend sein, weil Dein Hörgeschmack in diesem Fall unsaubere knallige Bässe sind, auf Mitten legst Du keinen Wert und der Hochtonbereich muss bei Dir metallisch sein zur Härte tendierend. Das ist für jemanden, der Metal, House oder Techno hört dann wohl besser, wenn er ein Bose System wählt. Damit möchte ich Dir nur ein Beispiel geben, damit möchte ich Dir den Begriff "unterschiedlichen Hörgeschmack" näherbringen. Ich sehe das genau so wie My Fidelity. Hier in diesem Forum kann man einen möglichen Weg zur Endlösung aufzeigen und jede Hilfestellung geben, zu der man imstande ist und natürlich auch Hilfe empfangen. Das geht aber wirklich nur über die Diskussion, wo jeder Vor- bzw. Nachteile aufführen darf, über die dann diskutiert werden kann. Leute, die ein Gerät oder Lsp in die Runde werfen und dann dieses als einzige Wahrheit darstellen, gehören nicht zu meinen Diskussionspartnern und haben - mit Verlaub - in diesem HiFi Forum nichts zu suchen. Gruß Thomas |
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yoss
Stammgast |
11:16
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#97
erstellt: 03. Okt 2008, |||||||||
Natürlich könntest du das. Aber du tust es nicht, weil eine solche Behauptung unhaltbar wäre. Du behauptest nicht, dass die Celan 300 wesentlich besser ist als die iQ3 und ich behaupte nicht, dass die iQ3 wesentlich besser ist als die Celan 300. Und warum ist das so? Weil diese beiden Boxen in der selben Liga spielen und keine von beiden die andere in wesentlichem Maße übertrumpft. Wenn ich von "wesentlich besser" beim Vergleich von Lautsprechermodellen spreche, dann meine ich damit, dass es einen so wesentlichen Unterschied in den qualitätsrelevanten Bereichen gibt, dass damit die Einstufung in zwei verschiedene Klassen gerechtfertigt ist. Und wenn obendrein die ganz überwiegende Mehrheit von Testkunden – bei Preisgleichheit – die höherklassig eingestufte Box wählen würde. Das zusammengefasst ist es, was ich in diesem Zusammenhang unter wesentlich besser verstehe. Und natürlich sind Vergleichspaare denkbar – und zwar tausende davon – zu denen ganz klar und ohne Wenn&Aber gesagt werden kann: Box A ist wesentlich besser als Box B. Selbstverständlich ist eine hochpreisige Spitzen-Box aus dem Hause Canton wesentlich besser als irgendeine billige Vivanco-Box aus Plastik! Niemand würde das Gegenteil behaupten – dass die Vivanco-Box wesentlich besser sei als die Canton – und ebenfalls niemand würde behaupten, sie seien gleich gut. Dieses Beispiel als Beleg dafür, dass die Behauptung, man könne grundsätzlich nicht einen Lautsprecher als besser als einen anderen bezeichnen, falsch ist. Zurück zu meiner Behauptung: Zum (hoffentlich) besseren Verständnis ersetze ich einfach mal "wesentlich besser" durch "in einer höheren Liga spielend": Ich behaupte, dass für einen Neukaufpreis von maximal 275 Euro zur Zeit keine in einer höheren Liga spielenden Lautsprecher erhältlich sind als die KEF iQ3. Nochmals die Begründung, warum ich die Celan 300 als Gegenbeispiel nicht akzeptiere: 1.) Sie ist wesentlich teurer als die für die iQ3s bezahlten 275 Euro, und sie ist 2.) nicht wesentlich besser – also nicht höherklassiger – als die iQ3 Sie erfüllt also keine der beiden Kriterien, die in meiner Behauptung genannt werden. Gruß, yoss |
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My_Fidelity
Stammgast |
11:50
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#98
erstellt: 03. Okt 2008, |||||||||
Hast du dir überhaupt die Mühe gemacht, meinen Beitrag komplett durchzulesen? Wenn ja, hast du den wesentlichen Teil einfach ignoriert. Wenn nicht, solltest du überdenken, warum du dich hier im Forum aufhältst. In beiden Fällen zeigt mir das nur, dass du das Prinzip einer Forumsdiskussion nicht verstehst. Wie sollen wir denn da irgendwie weiterkommen, wenn du den Großteil an Antworten einfach links liegen lässt? Zu deiner Argumentation:
Wirklich ein fantastisches Gegenbeispiel ![]() Wenigstens hast du ja erklärt, was du mit "wesentlich besser" meinst. Du willst uns also sagen, dass man in der Preisklasse bis 275€ nur schwer ein Paar finden wird, dass klingt, als wäre es aus der 1000€-Preisklasse? Na gut, ich behaupte, dass es keinen Lautsprecher bis 275€ Neupreis gibt, der wesentlich besser klingt als die Dynaudio Audience 42. Zudem behaupte ich, dass es keinen Lautsprecher bis 275€ Neupreis gibt, der wesentlich besser klingt als die Heco Metas 300. Und ich wage sogar zu behaupten, dass es keinen Lautsprecher bis 275€ Neupreis gibt, der wesentlich besser klingt als die Magnat Quantum 503. Ach ja, schönes verlängertes Wochenende ![]() [Beitrag von My_Fidelity am 03. Okt 2008, 11:51 bearbeitet] |
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mroemer1
Inventar |
12:06
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#99
erstellt: 03. Okt 2008, |||||||||
yoss: Lustigen Threat hast du da, aber jetzt mal einen dazu: Made in Japan ist für dich ein Qualitätskriterium? Tja mir persönlich käme "NIE!" ein Japaner ins Haus, den für mich ist das genaue Gegenteil der Fall. Siehst du, so unterschiedlich ist HiFi. |
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yoss
Stammgast |
16:08
![]() |
#100
erstellt: 03. Okt 2008, |||||||||
Ja – erstaunlich, dass das offenbar notwendig war.
Ersetze 1000 Euro durch 600 und dann hast du tendenziell, was ich sagen will. Kaum zu glauben, was man damit für eine Aufregung in diesem Forum verursachen kann, gell?
Na, das sind doch endlich mal handfeste Ansagen! Mal sehen, ob jetzt wieder die "Das-kann-man-so-nicht-sagen-Prediger" aufwachen ... ![]()
Danke! ![]()
Aha. Welches Herkunftsland für bezahlbare Unterhaltungselektronik ziehst du denn Japan vor? Gruß, yoss |
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My_Fidelity
Stammgast |
16:24
![]() |
#101
erstellt: 03. Okt 2008, |||||||||
Ha yoss, ich konnte mir bei deinem letzten Beitrag das Lachen wirklich nicht verkneifen. Eins muss ich dir lassen, du ziehst deine Show hier eiskalt durch. Ich wünsche dir jedenfalls viel Spass 1.) dabei andere Forenmitglieder in den Wahnsinn zu treiben mit deinem Threat, denn das scheint mir der einzige Grund für das ganze hier zu sein, 2.) mit deiner Anlage, auch wenn ich ehrliche Zweifel habe, ob du sie dir überhaupt anschaffen willst. Was wäre die Welt doch ohne solche Trolle wie dich ![]() Grüße, MyFi |
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