Kaufberatung für Klassik/Jazz-Hörer

@ Carsten

Schön! Was ich aber damit einbringen wollte:

Es ist allemal eine Lösung vorzuziehen, bei der die LS alles "rüberbringen" können, was der Verstärker zu liefern in der Lage ist, als dass die Leistung eines "guten" Verstärkers durch die LS eingeschränkt wird.

Mein quasi unfreiwillig eingegangenes Experiment beweist dies deutlich!

Gruss Peter

Peter1 schrieb:

Es ist allemal eine Lösung vorzuziehen, bei der die LS alles "rüberbringen" können, was der Verstärker zu liefern in der Lage ist, als dass die Leistung eines "guten" Verstärkers durch die LS eingeschränkt wird.

Es klingt wie ein Grundsatz, ist es aber nicht. Der Threadersteller ist an einer kompletten Anlage interessiert, nicht an einzelnen herausragenden Komponenten.

Peter1 schrieb:

Mein quasi unfreiwillig eingegangenes Experiment beweist dies deutlich!

Ich kann keinen Beweis für irgendwas entdecken. Nach Deinen Worten hat das Design ("hauptsächlich aus Einrichtungsgründen ") entschieden. Andere Worte von Dir interpretiere ich so, dass für vernünftige Elektronik, die die Boxen ausreizt, kein Geld mehr da ("Kenner werden bezüglich Piega zweifellos noch Ausschöpfungspotential durch einen höherwertigen Vollverstärker orten. Vielleicht realisiere ich dies eines Tages denn auch.") oder der Anspruch nicht hoch genug war.

Das wäre doch keine wirkliche Kaufempfehlung, oder?

Carsten

Carsten,

Die Pana-Receiver werden generell als "Billig"-Geräte taxiert und gehen sicher nicht als Hi-End-Geräte durch. Aus naheliegenden Gründen werden sie daher in 99 % der Fälle nicht mit (sehr) teuren LS kombiniert.

Ich aber tat dies und bin mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der Einzige hier in der Runde, der so seit bald einem Jahr Erfahrungen sammeln und somit (sich) beweisen konnte, was "Billig"-Geräte an sehr guten LS zu leisten vermag. Diesen Beweis lass' ich mir nun mal einfach nicht zerreden.

Anstatt bloss meine Erfahrungen in Frage zu stellen - insbesondere durch Einbringen höchst fragwürdiger Argumente wie "Rabatt"! - könntest Du natürlich den Gegenbeweis mit eigenen Erfahrungen antreten, die Du selbst mit einer solchen "Exoten"-Kette sammeln und dann hier posten könntest.

Auf ein Budget von ein Tausend Euro übertragen heisst dies gemäss allgemeiner Allokations-Faustregel: 1/3 für Geräte und 2/3 für LS. Keinesfalls aber sollte man 50 % oder gar mehr nur in die Geräte investieren.

Nun dürfte aber klar sein, dass ein Stereo-LS-Set für 660 Euronnen nicht das bringen kann, was die gleichen Gerätschaften an hochwertigen LS bringen würden, insbesondere für vom Threadersteller anvisierten Musik-Richtungen.

Gruss Peter

Peter1 schrieb:

Ich aber tat dies und bin mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der Einzige hier in der Runde, der so seit bald einem Jahr Erfahrungen sammeln und somit (sich) beweisen konnte, was "Billig"-Geräte an sehr guten LS zu leisten vermag. Diesen Beweis lass' ich mir nun mal einfach nicht zerreden.

Einen Beweis könnte niemand zerreden. Du beweist aber nichts, sondern betonst, dass Dein Anspruch erfüllt wird. Das ist ja nicht schlimm.

Peter1 schrieb:

Anstatt bloss meine Erfahrungen in Frage zu stellen - insbesondere durch Einbringen höchst fragwürdiger Argumente wie "Rabatt"! - könntest Du natürlich den Gegenbeweis mit eigenen Erfahrungen antreten, die Du selbst mit einer solchen "Exoten"-Kette sammeln und dann hier posten könntest.

Ich stelle nicht Deine Erfahrungen in Frage, sondern die Sinnhaftigkeit Deiner "exotischen" Anlagenempfehlung. Meine Empfehlungen basieren keinesfalls auf Rabatt. Meine eigenen Erfahrungen kannst Du unter Test-/Erfahrungsberichte lesen. Da der Threadersteller bisher nichts über den Fortschritt seiner Hörvergleiche geschrieben hat, sondern lediglich unsere Diskussionen lobte, bestehen aus meiner Sicht neben dem Budget und der Raumgröße nur wenige Anhaltspunkte für Empfehlungen. Die Musikrichtung stellt keinen Anhaltspunkt dar, sondern der eigene Klanggeschmack. Für´s Budget entsprächen in meinen Räumlichkeiten diese Kombinationen meinen Klangvorstellungen:

MissionM 32 i
Denon PMA-500 AE
Denon DCD-700 AE

oder

Epos ELS 3
Cambridge AudioAzur 340 A
Cambridge AudioAzur 340 C V2

oder

KEF iQ 3
Dynavox VR-70E2 / Yamaha RX-797
Denon DCD-500 AE

Diese Kombinationen liefen bei mir in einem 18 und einem 35 qm großen Raum. Meine Musikrichtungen sind Jazz, Blues, Rock. Die letztgenannte Kombination (mit Dynavox) betreibe ich mit einem Creek CD-Player.

Peter1 schrieb:

Auf ein Budget von ein Tausend Euro übertragen heisst dies gemäss allgemeiner Allokations-Faustregel: 1/3 für Geräte und 2/3 für LS. Keinesfalls aber sollte man 50 % oder gar mehr nur in die Geräte investieren.

Woher stammt diese " allgemeine Allokationsregel"? Habt Ihr Eidgenossen dafür Regelwerke entwickelt? Wo kann ich diese einsehen? Diese Auffassung teile ich (natürlich) nicht. Du könntest Deinen Standpunkt aber einmal begründen. Produkte zu nennen - dafür bot ich bereits ein Beispiel - helfen ja nicht weiter ...

Peter1 schrieb:

Nun dürfte aber klar sein, dass ein Stereo-LS-Set für 660 Euronnen nicht das bringen kann, was die gleichen Gerätschaften an hochwertigen LS bringen würden, insbesondere für vom Threadersteller anvisierten Musik-Richtungen.

Auch wenn es so wirkt, als sei ich etwas schwer von Begriff: Durch Deine Ausführungen wird mir nichts "klarer". Vermutlich stellen wir aber auch unterschiedliche Ansprüche an die Musikwiedergabe.

Carsten

Im Hochwirkungsgrad-Bereich kann ich mir noch extremere Aufteilungen der 1000 Euro vorstellen, etwa ein Paar kleine Loth-X mit einem SI T-Amp. Den kann man dann irgendwann durch eine China-Röhre ersetzen.

Hey:

Anlagenvorschlag für ca. 1000 Euro:

1) Ein Paar Nubox 381 = 378 Euro neu
2) Denon Verstärker PMA 1500 R II ca. 400 Euro gebraucht
3) Denon DCD 500 AE = 180 Euro neu

Für den Rest noch ein paar Cd's.

Ist doch ne gute Anlage.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hey: Anlagenvorschlag für ca. 1000 Euro: 1) Ein Paar Nubox 381 = 378 Euro neu 2) Denon Verstärker PMA 1500 R II ca. 400 Euro gebraucht 3) Denon DCD 500 AE = 180 Euro neu Für den Rest noch ein paar Cd's. Ist doch ne gute Anlage.

Kann mich da nur anschließen!

Ich kann bei Nubert immer noch nicht mitreden. So´n Mist ...

Carsten ( )

CarstenO schrieb:

Ich kann bei Nubert immer noch nicht mitreden. So´n Mist ... Carsten ( )

Hey:

Sei gaaaanz beruhigt, Carsten, daß kommt demnächt sicherlich

Viele Grüße

Stefan

Carsten,

Zitat aus Deiner Entgegnung:

Ich stelle nicht Deine Erfahrungen in Frage, sondern die Sinnhaftigkeit Deiner "exotischen" Anlagenempfehlung.

Wo habe ich denn dies als "Empfehlung" abgegeben? - Du scheinst hier hartnäckig etwas hinein intpretieren zu wollen!

Gruss Peter

Peter1, lös´ doch mal Deine Rätsel auf. Welche konkrete Anlagenkombination(en) empfiehlst Du dem Threadersteller für 1000 EUR. Bitte nenne die unverbindlichen Preisempfehlungen, bei Sonderangeboten die Einkaufsquelle und bei Gebrauchtgeräten Angebotsbeispiele.

TSstereo, MjjR, Baerchen.aus.hl, Stones und ich haben vorgelegt.

Carsten

Hallo alle zusammen!
Wie wärs mit Marantz??

Marantz PM7001 499€
Marantz CD 5001 249€
Mordaunt Short 902i 250€

Da jetzt nach der IFA die neue Geräte Serie kommt, dürfte die für die oben genannten Komponenten die Preise noch purzeln.

@ CarstenO

Muss Dir wohl beim Auflösen helfen:

Mit meinem ersten Beitrag wollte ich whatawasters Empfehlung unterstützen, der da lautete:

Also, den Großteil des Budgets in LS stecken und einen Stereo-Receiver eines gängigen Herstellers dazu nehmen und fertig

.

In der zur Diskussion stehenden Preisregion und mit den heute angebotenen Geräten kommt es eigentlich gar nicht darauf an, welchen Verstärker man wählt. Viel wichtiger sind die LS. Hierzu schilderte ich meine Erfahrungen mit einem Vertreter der "Billig"-Receiver an Spitzenboxen.

Rückblickend sehe ich, dass Du auch den Beitrag von whatawaster bereits ins Visier genommen hattest. Du scheinst hier einfach ein bisschen den Lehrer spielen zu wollen und reisst den Thread an Dich. Immerhin läge es am Threadersteller sich zu melden, wenn er was wissen oder Einwände machen möchte.

Whatawaster hats offenbar etwas eher gecheckt als ich. Bin deshalb auch raus!

Peter

Also keine Empfehlung für den (stillen) Threadersteller?

Meine Empfehlung

- NAD 720 BEE
- ASW IV SE

Auch wenn hier der Preis von Elektronik und LS in etwa gleich ist. Die ASWs sind halt sehr günstig.

LG tom