Canton Karat 709?

Hi,

warum sollen zwei 16er Mitteltöner die nach unten bis 180 Hz übertragen verzerren ? Zwei 16er ergeben zusammen einen recht grossen Mitteltöner oder ?
Ausserdem würde schon einer reichen wenns nur um die Verzerrungen geht. Was müssen denn reine Tiefmitteltöner machen die bei Zweiwegern eingesetzt werden ?
Nochwas zum Hochtöner, der verzerrt sicherlich auch nicht weil er überfordert ist. Immerhin braucht der Hochtöner nach unten weniger übertragen wie der in deinen JM Labs.
Bei der Canton ab 3200 Hz, JM Lab 2500 Hz Trennfrequentz.
Die Focal hat je zwei seitliche Bässe stimmts ?

Gruss
Nick

16er Mitteltöner sind schon an der Grenze der Größe, die Mitteltöner überhaupt haben sollten. Größere bündeln sehr stark und sind nur bedingt empfehlenswert.

Meiner Meinung nach, klingen kleinere MT besser als MT, die mit den TT identisch sind und nur eine andere Frequenzweiche drinn haben.

Weniger ist oft mehr...

Achtung: Subjektive Meinung

@Dr. Who: Die Raumakkustik ist natürlich auch ein entscheidender Faktor...

Kann sein das ich da jetzt was falsch verstehe, aber so einen Lautsprecher habe ich auch noch nicht bei Canton gesehen!
Die 709 hat 1x HT, 2x MT und 1x TT.

Hat auch niemand das Gegenteil behauptet

Sorry, dann habe ich dich wohl falsch verstanden.
Da stand halt MT und TT identisch.

Ich wollte nur sagen, dass ich keine allzugroße Meinung habe von LS, bei denen der MT den gleichen Durchmesser des meist sehr großen TT hat.

Hallo Nick,

Ausserdem würde schon einer reichen wenns nur um die Verzerrungen geht. Was müssen denn reine Tiefmitteltöner machen die bei Zweiwegern eingesetzt werden ?

Zweiweger kommen auch schnell an ihre Grenzen,laut hören ist fast unmöglich.

Nochwas zum Hochtöner, der verzerrt sicherlich auch nicht weil er überfordert ist. Immerhin braucht der Hochtöner nach unten weniger übertragen wie der in deinen JM Labs.

Das hat erst einmal nichts damit zu tun.Ein HT kann schon bei mittleren Lautstärken überfordert sein,ganz gleich wann getrennt wird,gilt auch für den MT.Das ist eher eine Sache der Qualität,besseres Material,bessere Ergebnisse.

Die Focal hat je zwei seitliche Bässe stimmts ?

Ja,hat sie und sie ist in einem BT nicht von einer herkömmlichen Box - Bass nach vorne - klanglich zu unterscheiden(ich durfte zu Hause 2 Wochen ausführlich testen).Der Bass strahlt kugelförmig ab,da ist es relativ egal ob seitl. oder nicht.

Hallo Dr.Who,

das die Chassis der Canton nicht so gut sein können währe ja möglich (kann ich nicht beurteilen) aber deine Argumentation warum dies so sein soll wollte ich in Frage stellen. Du gibst ja nun selber zu das es mit den genannten Daten nichts zu tun hat. Der seitliche Basstreiber soll übrigens nicht bei allen Karat Modellen gleich kritisch sein. Wenn man einigen Erfahrungsberichten glauben kann sind bei den besseren Modellen auch keine Unterschiede zu frontseitigen Basstreibern herauszuhören.
Aus der Erinnerung hat AH mal darüber geschrieben das ein seitlicher Bass unter bestimmten technischen Unständen durchaus seine Berechtigung haben kann. Glaube das war dann gegeben wenn man zum Mitteltöner noch einen zweiten Treiber einsetzt der den Übergang zum Tieftöner besser ermöglicht.
Ist leider schon lange her so das ich nichts genaues sagen kann.

Gruss
Nick

Hallo Nick,

gegen seitl.TT ist auch aus meiner Sicht nichts auszusetzen,wenn es denn gut gemacht ist.Bei den Karats (bis L-800) höre ich eine Bassbetonung heraus.


Liebe Grüße,
Milon

@ Dr.Who

Wir hatten ja schon am Anfang mal eine kleine Meinungsverschiedenheit.
Was mich aber jetzt wundert ist, dass für dich die LS aufeinmal nicht mehr im Hochtonbereich zu hell abgestimmt sind, sondern nun aufeinmal eine Bassbetonung aufweisen!!

Ich kenne keine andere LS-Serie außer der Karat, über die soviele unterschiedliche Eindrücke wiedergegeben werden.
Würde mich echt interessieren woran das liegt.

Ich für meinen Teil kann jedenfalls sagen, dass ich mit meinen "alten" M90 sehr zufrieden bin, auch wenn ich die Tage ein Paar tolle Piega´s gehört habe!

Hallo,

inzwischen können wir bald den Baum schmücken und der Threadersteller hat sich schon längst seit Mai verabschiedet.
Bei den Lautsprechern hat man den Eindruck wir hätten es mit Menschen zu tun. Da gibt es schlechte und gute, nur ein Frage der Wahrnehmung.

Der Ratsuchende hat vermutlich eine Heco gekauft.

http://www.hifi-foru...read=3902&postID=3#3

Zum Thema L800:
Der Lautsprecher hat einen sehr geraden Frequenzverlauf.



Und er ist extrem Pegelfest, was auch die Nenn- und Spitzenbelastung ausdrückt.

so sieht es aus.

Vielleicht schließt einer netter Mod mal das Thema!?

@ Klaus
Magst du deine L800 nicht gegen ein paar silberne M90 tauschen?

skygott schrieb:

so sieht es aus. Vielleicht schließt einer netter Mod mal das Thema!? @ Klaus Magst du deine L800 nicht gegen ein paar silberne M90 tauschen? :prost

Ich sprach von der Farbe, nicht vom Modell ... Du Knalltüte!

Kannst du dann ja gerne anmalen!
Gehören dann ja dir.

Aber ich sehe schon; ich glaube du willst nicht!

Schnelle Auffassungsgabe!

Dafür bin ich bekannt!!
Naja, war halt ein Versuch wert.

Viel Erfolg noch bei deiner Suche.

Gruß Tobias

skygott schrieb:

@ Dr.Who Wir hatten ja schon am Anfang mal eine kleine Meinungsverschiedenheit. Was mich aber jetzt wundert ist, dass für dich die LS aufeinmal nicht mehr im Hochtonbereich zu hell abgestimmt sind, sondern nun aufeinmal eine Bassbetonung aufweisen!!

klaus_moers schrieb:

Bei den Lautsprechern hat man den Eindruck wir hätten es mit Menschen zu tun. Da gibt es schlechte und gute, nur ein Frage der Wahrnehmung.

Hallo @skygott & @Klaus !

Ich habe ehrlich gesagt sowieso NICHT verstanden, warum man sich hier auf neuerliche Diskussionen - vor allem mit Milon Dr. Who - eingelassen hat

Da kann ich in abgekürzter Form nur wiederholen, was ich im Mai schonmal geschrieben hatte : Der Doc ist m.E. ein eigentlich recht nett-flauschiger "Diskutant" - damals habe ich frech "Quatschkopp" geschrieben, war aber auch nicht böse gemeint - hat aber einen ausgeprägten Tunnelblick, denn für ihn ist nur da Lautsprecher "drin" wo Focal JMlab "draufsteht"

Ergänzt um eine gewisse "Geld spielt keine Rolex" Mentalität kommt das bei mir ziemlich schlecht an, dafür habe ich als alterfahrener HiFilist in fast 5 Hobby-Jahrzehnten zuviele High-Ender aus Geldgründen und ohne Ohren kennengelernt

SORRY Doc... vielleicht war das jetzt nicht ganz Nettiquette-konform, aber ich will nicht unnett zu Dir sein, oder Dich etwa kränken, bin aber nach vielen mitgelesenen Beiträgen von Dir zu dem Schluß gekommen, daß Du ´ne ganze Menge verträgst und die "harte Gangart" am Besten verstehst

Shalom & Lachaim...
vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese

wer austeilt muss auch einstecken können.

@Klaus

Leider sagt der FG der L-800 nichts über deren klanglichen Eigenschaften bzw.dessen Qualität aus,ansonsten würden wir alle Studio-Monitore kaufen,da ist der FG nämlich am linearsten.

PS : Focal verzichtet im übrigen auf einen schnurgeraden FG)würde einigen anderen Herstellern auch ganz gut tun ).

Aha...

erst sagt der Frequenzgang nichts aus, und dann würde da doch etwas ganz gut tun... Interessante Argumentation! Eine Bassbetonung, von der Du sprachst, kann man definitiv am Frequenzgang sehen.

Das ist mir wirklich etwas zu wirr...

Ich hatte mir allerdings nach 7 Stunden Wartezeit
auch eine etwas ausführlichere Antwort erwartet.
Aber wahrscheinlich ist es besser so.

Gruß Tobias

Hallo Tobias (skygott),

Meinst Du mich??

klaus_moers schrieb:

Aha... erst sagt der Frequenzgang nichts aus, und dann würde da doch etwas ganz gut tun... Interessante Argumentation! Eine Bassbetonung, von der Du sprachst, kann man definitiv am Frequenzgang sehen. Das ist mir wirklich etwas zu wirr... ;)

Das ist unrichtig,eine Bassbetonung(oder überhaupt die Abstimmung) kann man eben nicht anhand des FG erkennen.Jeder der auch nur etwas von Qualität versteht,wird eine Bassbetonung heraushören,das hat nichts mehr mit Geschmack zu tun.Höre dich mal ca. 30 Min. mit einem qualitativ hochwertigen LS ein und danach schließe eine Karat an,dann wirst du verstehen wovon ich überhaupt rede.

Genau, dann verstehe ich nix von Qualität...

Du musst wirklich ein paar besondere Goldohren haben. Es scheint, als ob man Qualität nur nach Deinen Ohren beurteilen kann.

Verglichen habe ich schon viele Lautsprecher.

*räusper*

äh, hallo...

ich hab ja beide lager hier stehen...ein pärchen jmlab und ein pärchen M80

das mit der bassbetonung der M80 kann ich bestätigen. jedenfalls in meinem raum. ich mein, die M80 hat einen schönen, weichen bass. aber halt doch etwas betont. kann aber auch mit meinem rack zu tun haben, was zwischen den ls steht.
ich bin mit dem bass der electra glücklicher, wenn er auch "futtersensibler" ist. sprich rockaufnahmen (die zum grösstenteil eher miese aufnahmen aufweisen) klingen auch mies. da hilft dann nur der bassregler am amp. das war bei den karats nicht sooo schlimm. auch rock ging mit der richtig gut...

ich hab mir jetzt nicht den ganzen thread durchgelesen, soll nur meine meinung zu den letzten posts sein.

bin schon wieder weg.


grüsse andy

Hallo Andy,

die Rede war ohne räumliche Einflussgrösse. Damit biegt man ja beliebig Frequenzen.

ps. bin Dir auch noch eine pm schuldig. Kommt gleich.

hi klaus,

ich habe auch mal eine aufstellung vor dem rack versucht. besser, aber die tendenzen blieben. negatives über die HT kann ich allerdings auch nicht sagen. die haben mir gut gefallen.

kann auch gut sein, dass sie sich in einem grösseren raum besser fühlen, als auf meinen 20 m²...

bin Dir auch noch eine pm schuldig. Kommt gleich.

ach, schuldig bist du mir nix, vor allem, wenn man bedenkt, was ich so für reaktionszeiten habe

klaus_moers schrieb:

Genau, dann verstehe ich nix von Qualität... Du musst wirklich ein paar besondere Goldohren haben. Es scheint, als ob man Qualität nur nach Deinen Ohren beurteilen kann. Verglichen habe ich schon viele Lautsprecher. ;)

Anscheinend bin ich doch nicht der einzigste, der eine Bassbetonung heraushört.

PS : Kommt mit den Jahren,wenn die Erfahrungswerte zunehmen.

@Dr. Who

Mich würde jetzt trotzdem mal interessieren, wie den jetzt dein Einschätzung der gesamten Karat-Serie aussieht!?
Du scheinst dir ja selbst nicht so ganz einig zu sein, ob die LS im Hochton- oder Tieftonbereich zu stark ausgeprägt sind.

Das mit dem Hochtonbereich kann ich persönlich als Besitzer ja noch nachvollziehen, aber Tieftonlastig?!

Gruß Tobias

Sind halt in allen Bereichen sehr ausgeprägt...

Mein Tipp für alle, die das so hören, Lautstärke runter!

skygott schrieb:

@Dr. Who Mich würde jetzt trotzdem mal interessieren, wie den jetzt dein Einschätzung der gesamten Karat-Serie aussieht!? Du scheinst dir ja selbst nicht so ganz einig zu sein, ob die LS im Hochton- oder Tieftonbereich zu stark ausgeprägt sind. Das mit dem Hochtonbereich kann ich persönlich als Besitzer ja noch nachvollziehen, aber Tieftonlastig?! Gruß Tobias

Hallo Tobias,

scharf im HT und zu bassbetont.


Liebe Grüße,
Milon

@ Dr. Who

Ohne wieder große Diskussionen lostreten zu wollen.
Trief das deiner Meinung nach auf alle Karat LS zu??
Ich meine, die Serie hat sicherlich günstige aber auch sehr hochwertige LS zu bieten.

Die Karat´s entsprechen bestimmt auch nicht dem Klangbild deiner Focal, aber so hat halt jeder LS seiner Besonderheiten in der Abstimmung.
Habe die Diva zwar nie gehört können; kann aber sagen, dass ich mit dem Klangbild einer 936 nicht zufriedener geworden wäre. Die kostet aber ne ganze Menge mehr als die meisten LS der Karat Serie. Geschmackssache!

Wie schon am Anfang des Themas geschrieben, finde ich, dass man die qualitativen Merkmale eines Lautsprechers auch über den Preis definieren muss.
Deine Diva gehört sicherlich zu den besseren LS auf dem Markt.
Vom Preisleistungsverhältnis her denke ich aber, dass man einiges finden kann, dass besser als Focal ist, auch wenn insbesondere auf der Focal-Seite steht, die Diva habe ein tolles Preisleistungsverhältnis!! Ca. 10.000 € für ein paar LS ist nicht günstig!
Viele hier im Forum sind noch ein paar Jahre jünger wie du (!?) und werden sicherlich noch einiges an Zeit und Geld investieren um dein Level zu erreichen. Gerade das ist es aber, was einen richtigen Hifi-Fan ausmacht. Wie soll man auch sonst den Unterschied zwischen gutem und schlechten Hifi lernen?

Jeder sollte seine Erfahrungen sammeln.
Dafür ist ne Canton Karat – egal welche- bestimmt nicht das schlechteste Mittel.

Mit audiophilen Grüßen

Tobias

Glaube mir, nicht der Lautsprecher entscheidet, welches Level man erreicht. Sondern in erster Linie die Kombination aus Lautsprecher und Raumakustik. Die passene Elektronik natürlich vorausgesetzt.

Lautsprecher ab einer gewissen Preisklasse bedeuten nicht zwangsläufig mehr Klangqualität. Teilweise wird es sogar schwieriger, da hoch optimierte Lautsprechersysteme für das Ohr auf Dauer viel Stress auslösen können. Und ein Lautsprecher klingt auch nicht bei unterschiedlichen Lautstärken gleich. Da können 10.000 Euro auch schon mal auf 500 Euro schrumpfen und umgekehrt - mal etwas plakativ gesprochen.

Eine Diva in der richtigen Raumakustik hat bestimmt einen traumhaften Klang. Leider konnte ich mich davon noch nicht überzeugen. Aber es gibt auch Lautsprecher weit unter 1000 Euro, die Dir eine Gänsehaut bereiten können. Das kann man gar nicht immer mit dem finanziellen Aufwand begründen.

Hallo Tobias,

Trief das deiner Meinung nach auf alle Karat LS zu?? Ich meine, die Serie hat sicherlich günstige aber auch sehr hochwertige LS zu bieten.

Nein,ich meine nicht alle Modelle.Ich selber konnte nur bis zur L-800 hören.Danach kommen schon ziemlich mächtige Karats,die spielen ganz best. richtiger.

Habe die Diva zwar nie gehört können; kann aber sagen, dass ich mit dem Klangbild einer 936 nicht zufriedener geworden wäre.

Die beiden LS trennen Welten.Und ja,man wird best. nicht mit jeder Focal glücklich,das ist halt eine reine Geschmacksfrage.

Ansonsten hast du ein schönes Statement abgegeben !

audiophile Grüße zurück
Milon


@Klaus

Teilweise wird es sogar schwieriger, da hoch optimierte Lautsprechersysteme für das Ohr auf Dauer viel Stress auslösen können.

Ich habe hier keinen Stress,ganz im Gegenteil.

Und ein Lautsprecher klingt auch nicht bei unterschiedlichen Lautstärken gleich.

Wenn mein LS aufgrund unterschiedlicher Lautstärken anders klingen würde,wäre er schon längst retour.Sag bloß,deine Canton klingt je nach Lautstärke anders ?

Ansonsten gebe ich dir recht,mit einer guten RA bekommt man nahezu jedes System in den Griff.

Liebe Grüße,
Milon

Soho will mich dann auch mal hier zu dem Thema äußern, weil ich Eigentümer der Karat M80 war und nun zu der Vento 809 gewechselt bin.

Mal ein kurzes Statement zur Verarbeitung der LS. Die Karat M80 kann mit einer Vento absolut nicht mithalten. Was Versteifungen etc anbelangt muss man einfach mal beide LS bei gehobener Zimmerlautstärke abtasten. Bei der Vento spürt man fasst nichts, die Karat vibriert fühlbar mehr und zwar deutlich.

Zum Klang und damit auch zum Streitthema:

Erstmal Dr.Who

Dein Vergleich deiner Focal mit LS von Canton aus der Karatserie gleicht einem Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Die Karat sind hervorragende LS für ihren Preis kann Focal da garnichts bieten was auch nur annähernd an die Performance der Karats rankommt. Fanboy gerede mag in Foren absolut garnicht, weil so ein Gerede nichts bringt. 4000 € LS oder sogar noch teurere Focals mit LS für 1500 € zu vergleichen ist in allen belangen unfair. Canton steht in der Karatserie für analytischen und glasklaren Klang. Dieser tendiert dazu bei höheren Lautstärken aufdringlich und komprimiert zu klingen. Ja er wird sogar lästig. Das hat aber nicht die Bohne mit den Treiber der Karat zu tun. Diese sind groß genug und gerade weil 2 vorhanden sind, ist es quark zu behaupten diese seien überfordert^^ Totaler Quark und technischer Unsinn, weil 2 16er oder gar 2 18er der L800 schon fast überdimensioniert sind. Hub müssen sie kaum ausführen und kommen nicht so schnell an die Grenzen. Bei der M80 limitiert eher der TT. Der Hochtonbereich der Cantons ist in den Karats auch meiner Meinung nach zu dominant abgestimmt. Der Frequenzgang zeigt dort auch einen typischen Karatbuckel. Die Karat spielt insgesamt sehr räumlich und analytisch und tendiert dazu aber auch mal aggressiv zu werden. Der LS gibt halt das wieder was auf der Cd drauf ist und beschönigt ist. Das macht ihn aber nicht schlecht, sondern einfach nur ehrlich. Das gefällt einem oder es gefällt einem nicht. Ich für meinen Teil lehne LS wie viele von Infinity, Focal, Magnat etc ab, weil sie teilweise schönfärberisch klingen. Die LS klingen allesamt nicht schlecht, sondern sogar richtig gut. Gerade den Focals wird sehr viel gutes nachgesagt, aber mir ist analytik sehr wichtig.

Nun mal zu der Vento 809

Der Ls ist viel musikalischer als die Karat M80. Problem bei der Vento ist das fehlende Volumen. Es fehlt im Vergleich zu der M80 einfach jede Menge Bass und man hat bei manchen Liedern das Gefühl, dass einfach "Körper" fehlt. Ich für meinen Teil gleiche dieses Manko über die Klangregelung meiner Vor/Endstufen Combi aus. Ja man kann nun meckern, dass Klangregelungen den Klang versauen, aber damit fange ich jetzt erstmal garnicht an, denn wer hat schon den perfekten Abhörraum wo sofort alles einfach passt? Wohl kaum jemand. Die höhen und mitten sind bei der Vento viel musikalischer und man hat das Gefühl, dass alles einfach ein Stück näher an einen herantritt. Man hört Instrumente deutlicher heraus. Die Vento verträgt auch deutlich mehr Lautstärke als die M80, denn die M80 komprimiert viel schneller und wird aggressiv ( nein sie verzerrt nicht, sie schafft es nur nicht ihr Klangbild bei hohen Lautstärken aufrecht zu erhalten, was auf das schlechtere Gehäuse im Vergleich zur Vento zurückzuführen ist). Für mich ist die Vento auch eindeutig der bessere Ls, aber so schlecht wie die Karats hier von Dr.Who gemacht werden sind sie nicht. Gerade sind sie dieses nicht, weil sie sehr viel Informationen der Musik transportieren können, was viele teurere Ls nichtmal schaffen...

Mal an den Themersteller. Wenn du zu den M80 tendierst ( ich habe jetzt nicht erst den kompletten thread gelesen ), so kann ich dir nur mal raten einfach auch mal mit Teppichen etc vor den Ls zu den tendieren. Leg mal welche direkt vor die Ls und dann mal ein wenig weiter weg usw. Die Bassreflexröhren lassen sich super mit Wollsocken schließen und dann ist der Bass auch schon wieder ganz anders, ob besser oder schlechter kann und will ich nicht sagen....

Wenn dir die M80 gut gefallen, dann solltest du dir aber unbedingt auch mal ELAC anhören, denn ELAC baut tolle LS, die wirklich grandios klingen nur fehlt es diesen oft an Bass und sie sind leider auch von der Lautstärke limitiert. Die Cantons sind eher in der Lage hohe Lautstärken zu produzieren, aber sie werden dabei halt auch mal aggressiv ( zumindest die M80 )Bei der M80 sollte man auf jeden auch mal mit den Basstreibern herumprobieren... Einfach mal die LS tauschen... die Karats müssen nicht zwingend so stehen, dass der Bass aufeinander zustrahlt. Anwinkeln kann bei den Karats auch wunder wirken.

Ein ganz heißer Tip ist in der Preisklasse aber auch noch die Magnat Vintage Serie, denn auch dies sind sehr gute LS. Ich bin zwar absolut kein Magnatfan, aber das macht sie nicht zu schlechten LS und wie ich schon oben meinte, mag ich Fanboygerede mal überhaupt nicht, weils nicht hilft.

BTW irgendwo war die Frage nach Vincent + Canton.. Ich habe eine Vincent vor/endstufencombi und diese passt sehr gut zu den Cantons, weil den Canton die leicht warme Abstimmung der Vincents zu gute kommt.

Hoffe das hier bringt dich ein wenig weiter...

Hallo @Teufeldj,

da sag´ ich nur mal : Potzblitz & Teufel auch... sauberes Statement

Endlich gibt´s dem "Doc" auch mal ein unvoreingenommener richtig schön kräftig und gerade so wie er es verdient... Er ist nämlich uns - seinen bekannten Forumskollegen gegenüber - völlig Konsensresistent

Nervt mit dem ständigen Herumzeigen der FOCAL-Tätowierungen auf seiner Sitzfläche und anderen edleren Körperteilen seit Jahren das gesamte FORUM und ist (neben u.a. mir) einer der härtesten einäugigen Missionare die ich kenne

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Deine Schilderung zum Unterschied KARAT ./. VENTO kann ich insofern bestätigen, als daß ich beim Kauf Ende März die M90 DC... L800 DC... Vento 807 und Vento 809 mit in der Endauswahl hatte, hier das Ergebnis :

CANTON Karat L800 DC *** Sehr lebendig, transparent und harmonisch in Höhen & Mitten, dazu reichlich kräftig rollende Bässe (Seiten-Chassis). Unkritisch beim Aufstellen, braucht aber deutlich Luft zum Atmen... für kleinere Räume (< 20 m²) m.E. deutlich überdimensioniert ! CANTON Karat M90 DC *** SCHLANK & RANK & SCHÖN... Charakterisitk wie die L800 DC nur "kleiner & feiner", mit deutlich (Aufstellungsabhängig) brillianteren Höhen & Mitten. Neue Chassis-Technik der Nachfolgerin 709 DC, Aufstellung ein Kinderspiel dank entkoppelter Bodenplatte + Serien-Spikes, PREISWERT... PERFEKT ! CANTON Vento 807 DC / CANTON Vento 809 DC *** CANTON-Verwandschaft Positiv... die VENTO´s klingen mit Live- statt Studio-Sound eher weich-voluminös und "eigentlich" einschmeichelnder. ABER... (zu den Karat´s) fehlt der "kleinen" 807 ab und zu die Lebendigkeit UND an den Stellen hat die Dicke 809 etwas zuviel und "erdrückt" !

Die Vento´s erscheinen mir sozusagen als jeweils "weichgespülteres" bzw. "temperierteres" Pendant... die Karat´s dagegen als "temperamentvoller" bzw. "vorpreschender"... das Abkippen ins etwas "nervige" Richtung höhere Lautstärken ist wohl gerade bei der M90 die logische Folge

Ganz salopp gesagt, kommen die Vento´s m.E. erst deutlich später "aus dem Quark..." spielen dann allerdings tatsächlich souveräner, vielleicht sogar harmonischer

Auf Grund eines kleinen und eher überdämpften Hörraum´s und meiner "rund um die Uhr" Hörgewohnheiten (auch viel gutes altes Radio) brauchte ich aber nunmal eine Ls-Box die schon vom Start weg gut galoppiert und nicht erst auf der Zielgerade

Die Vento 807 empfand ich dann zum Schluß hin als "zu" beherrscht und die Vento 809 & Karat L800 als deutlich überdimensioniert (vor allem die "oppulente" 809) und es wurde die M90, mit der ich bisher absolut glücklich & zufrieden bin.

Hallo Franz Johann,

das hat der Teufeldj mal gut auf den Punkt gebracht. Und Du hast es eigentlich noch perfekt ergänzt.
Ich kann das in allen Punkten gut nachvollziehen. Mein Eindruck ist sehr ähnlich.
Beim Vergleich M80 und Vento 809 muss man vielleicht noch erwähnen, dass die Vento 809 eine deutliche Preisklasse drüber ist. (vielleicht habe ich das aber auch überlesen...)

Ergänzend kann ich zur L800 aus eigener Erfahrung sagen, dass die Höhen gegenüber den kleineren Karats wesentlich dunkler abgestimmt sind.

BTW, Ihr solltest mal die Karat CL400 in der Stereoanwendung hören. Da ich drei Stück für den Surroundbereich einsetze, habe ich mir den Spaß mal gegönnt. Die sind sogar warm abgestimmt.

Aber was soll ich sagen, es gibt so viele gute Lautsprecher. Nicht nur von Canton. Ich habe sogar mal eine Focal gehört, die mir gefiel.

klaus_moers schrieb:

Ich habe sogar mal eine Focal gehört, die mir gefiel. ;)

Hallo Klaus,

und perfekter kann Man(n) nicht ergänzen, was ich ergänzend ergänzt hatte

Dein Wort in des "Doc´s" Gehörgängen...

Gruß in die Nachbarschaft
Dualese

Nun, da teufeldj offenbar übersehen hat, daß der Threaderöffner sich schon im Mai verabschiedet hat und längst irgendwelche ls erworben hat, und da sich auch sonst alle wieder ganz doll lieb haben, findet sich ja jetzt vielleicht ein Moderator, der aus reiner Barmherzigkeit diesen ganzen Quatsch einfach mal dicht macht.

Möglichst bevor wieder irgend ein Troll diesen Thread aus untersten Forumstiefen hervorkramt und das ganze Theater wieder von vorn beginnt.

Kinders, wie die Zeit vergeht...




Also, der Letzte(Dr.Who) macht das Licht aus.



oder drehen wir noch 'ne Runde?

nunja hervorgekrahmt hab ich den thread, weil ich mich derzeit intensiv mit der vento 809 dc beschäftige und ich finde so ein gerede von dr.who einfach nur "scheiße", weil es nicht objektiv, sondern einfach nur subjektives arrogantes gehabe ist was auch noch auf nicht wissen basiert. Kann ich nicht haben sowas

will ihn beim besten willen nicht beleidigen, aber seine Statements sind einfach nur fern jeder objektivität

Dein letzer Satz war schon besser. Ansonsten wird hier eher leise geflucht.


Es sei denn ein Orkan ist angebracht. Dann soll man auch ruhig mal - solange kein Moderator dazwischen funkt.
Aber das war ja noch nix ...

Ich finde es übrigens nicht schlimm, wenn ein Thread mal thematisch weiterverwendet wird. Schliesslich hat sich meistens schon ein Teilnehmerkreis eingefunden und reagiert deshalb mal schneller. Da hat es ein neuer Thread sicherlich schwerer.

Es gibt noch einen richtigen Canton-Thread. Da bist Du sicherlich noch besser aufgehoben. Der Teilnehmerkreis ist hier viel grösser.
Auch wenn ich Dir dort wieder über den Weg laufen könnte.

Teufeldj schrieb:

Soho will mich dann auch mal hier zu dem Thema äußern, weil ich Eigentümer der Karat M80 war und nun zu der Vento 809 gewechselt bin. Mal ein kurzes Statement zur Verarbeitung der LS. Die Karat M80 kann mit einer Vento absolut nicht mithalten. Was Versteifungen etc anbelangt muss man einfach mal beide LS bei gehobener Zimmerlautstärke abtasten. Bei der Vento spürt man fasst nichts, die Karat vibriert fühlbar mehr und zwar deutlich. Zum Klang und damit auch zum Streitthema: Erstmal Dr.Who Dein Vergleich deiner Focal mit LS von Canton aus der Karatserie gleicht einem Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Die Karat sind hervorragende LS für ihren Preis kann Focal da garnichts bieten was auch nur annähernd an die Performance der Karats rankommt. Fanboy gerede mag in Foren absolut garnicht, weil so ein Gerede nichts bringt. 4000 € LS oder sogar noch teurere Focals mit LS für 1500 € zu vergleichen ist in allen belangen unfair. Canton steht in der Karatserie für analytischen und glasklaren Klang. Dieser tendiert dazu bei höheren Lautstärken aufdringlich und komprimiert zu klingen. Ja er wird sogar lästig. Das hat aber nicht die Bohne mit den Treiber der Karat zu tun. Diese sind groß genug und gerade weil 2 vorhanden sind, ist es quark zu behaupten diese seien überfordert^^ Totaler Quark und technischer Unsinn, weil 2 16er oder gar 2 18er der L800 schon fast überdimensioniert sind. Hub müssen sie kaum ausführen und kommen nicht so schnell an die Grenzen. Bei der M80 limitiert eher der TT. Der Hochtonbereich der Cantons ist in den Karats auch meiner Meinung nach zu dominant abgestimmt. Der Frequenzgang zeigt dort auch einen typischen Karatbuckel. Die Karat spielt insgesamt sehr räumlich und analytisch und tendiert dazu aber auch mal aggressiv zu werden. Der LS gibt halt das wieder was auf der Cd drauf ist und beschönigt ist. Das macht ihn aber nicht schlecht, sondern einfach nur ehrlich. Das gefällt einem oder es gefällt einem nicht. Ich für meinen Teil lehne LS wie viele von Infinity, Focal, Magnat etc ab, weil sie teilweise schönfärberisch klingen. Die LS klingen allesamt nicht schlecht, sondern sogar richtig gut. Gerade den Focals wird sehr viel gutes nachgesagt, aber mir ist analytik sehr wichtig. Nun mal zu der Vento 809 Der Ls ist viel musikalischer als die Karat M80. Problem bei der Vento ist das fehlende Volumen. Es fehlt im Vergleich zu der M80 einfach jede Menge Bass und man hat bei manchen Liedern das Gefühl, dass einfach "Körper" fehlt. Ich für meinen Teil gleiche dieses Manko über die Klangregelung meiner Vor/Endstufen Combi aus. Ja man kann nun meckern, dass Klangregelungen den Klang versauen, aber damit fange ich jetzt erstmal garnicht an, denn wer hat schon den perfekten Abhörraum wo sofort alles einfach passt? Wohl kaum jemand. Die höhen und mitten sind bei der Vento viel musikalischer und man hat das Gefühl, dass alles einfach ein Stück näher an einen herantritt. Man hört Instrumente deutlicher heraus. Die Vento verträgt auch deutlich mehr Lautstärke als die M80, denn die M80 komprimiert viel schneller und wird aggressiv ( nein sie verzerrt nicht, sie schafft es nur nicht ihr Klangbild bei hohen Lautstärken aufrecht zu erhalten, was auf das schlechtere Gehäuse im Vergleich zur Vento zurückzuführen ist). Für mich ist die Vento auch eindeutig der bessere Ls, aber so schlecht wie die Karats hier von Dr.Who gemacht werden sind sie nicht. Gerade sind sie dieses nicht, weil sie sehr viel Informationen der Musik transportieren können, was viele teurere Ls nichtmal schaffen... Mal an den Themersteller. Wenn du zu den M80 tendierst ( ich habe jetzt nicht erst den kompletten thread gelesen ), so kann ich dir nur mal raten einfach auch mal mit Teppichen etc vor den Ls zu den tendieren. Leg mal welche direkt vor die Ls und dann mal ein wenig weiter weg usw. Die Bassreflexröhren lassen sich super mit Wollsocken schließen und dann ist der Bass auch schon wieder ganz anders, ob besser oder schlechter kann und will ich nicht sagen.... Wenn dir die M80 gut gefallen, dann solltest du dir aber unbedingt auch mal ELAC anhören, denn ELAC baut tolle LS, die wirklich grandios klingen nur fehlt es diesen oft an Bass und sie sind leider auch von der Lautstärke limitiert. Die Cantons sind eher in der Lage hohe Lautstärken zu produzieren, aber sie werden dabei halt auch mal aggressiv ( zumindest die M80 )Bei der M80 sollte man auf jeden auch mal mit den Basstreibern herumprobieren... Einfach mal die LS tauschen... die Karats müssen nicht zwingend so stehen, dass der Bass aufeinander zustrahlt. Anwinkeln kann bei den Karats auch wunder wirken. Ein ganz heißer Tip ist in der Preisklasse aber auch noch die Magnat Vintage Serie, denn auch dies sind sehr gute LS. Ich bin zwar absolut kein Magnatfan, aber das macht sie nicht zu schlechten LS und wie ich schon oben meinte, mag ich Fanboygerede mal überhaupt nicht, weils nicht hilft. BTW irgendwo war die Frage nach Vincent + Canton.. Ich habe eine Vincent vor/endstufencombi und diese passt sehr gut zu den Cantons, weil den Canton die leicht warme Abstimmung der Vincents zu gute kommt. Hoffe das hier bringt dich ein wenig weiter...

Hallo,

Die Karat spielt insgesamt sehr räumlich und analytisch und tendiert dazu aber auch mal aggressiv zu werden. Der LS gibt halt das wieder was auf der Cd drauf ist und beschönigt ist.

Sorry,aber das ist "Humbug" ! Wenn ein LS Verzerrungen wiedergibt,diese aber so nicht auf der CD enthalten sind,hat das wenig mit"gibt nur das wieder,was auf der CD drauf ist" zu tun.Die Ursache hier ist beim LSP zu suchen und vermutlich auch zu finden.


Ja, die Ventos halte auch ich für die ehrlicheren LSP.Ich konnte mal eine Karat(709) mit einer Vento(809) auf einer Messe im direkten Vergleich testen.Für mich war die Vento der klare Sieger.
Im übrigen,die Focals wurden hier nicht von mir mit ins Spiel gebracht,das haben andere gemmacht(kann man alles nachlesen ).

4000 € LS oder sogar noch teurere Focals mit LS für 1500 € zu vergleichen ist in allen belangen unfair.

Das wäre auch völlig witzlos(habe ich auch nie getan),bitte Zitat !!!
Die kleineren Karats werden mit ungeheuren LP angegeben und anschließend nur für einen Bruchteil verkauft,woran das nur liegen mag !?

Hehe woran das liegt, dass die Preise bei Canton so runtergehen? Simpel und einfach zu beantworten.

>>> Es werden sehr viele verkauft und damit fallen die Preise und nicht weil der Ls schlecht ist. In ihrer Preisklasse sind die Ls immer mit die besten. Bei den Ventos passiert das mit dem Preis genauso und selbst bei den High-End Modellen von Canton geschieht dasselbe. Mit der Qualität hat das defacto nix zu tun. Unterm Strich ist das ein einfaches Nachfrage/Angebot Spiel. Canton wird halt viel mehr gekauft als Infinity, Mission, Cambridge etc. Zumindest hier in D ist das so....

komprimieren stammt vom Ls, aber nicht von den kleinen Chassis wie du es bei der Karat hinstellst, sondern an den parallelen Wänden des Gehäuses, welches auch nicht optimal versteift ist... Die Chassis von Canton gehören mit zum besten aufm Mark und das sagen selbst wirkliche Spezialisten.

Zu den Verzerrungen, die du als solche hinstellst. Die Canton verzerrt da nicht, denn sonst würd sie die Lautstärken auf Dauer nicht überleben, aber sie macht das auch 12 stunden am stück mit... Verzerren ist was anderes als eine Veränderung des Klangbildes bei höheren Lautstärken. Sowas sollte man klar trennen können, wenn man auf der Schiene argumentieren will.

Hallo Teufeldj,

In ihrer Preisklasse sind die Ls immer mit die besten.

sagt wer ?

Bei den Ventos passiert das mit dem Preis genauso und selbst bei den High-End Modellen von Canton geschieht dasselbe. Mit der Qualität hat das defacto nix zu tun.

Entweder ein LP ist gerechtfertigt, oder nicht. Bei Canton ist der Preisverfall schon recht enorm,das sollte zu denken geben.Die Preise werden doch nur künstlich angehoben,um aufmerksam auf sich zu machen.Den fast vollen Preis würde doch kein Mensch für eine Firma wie Canton auf den Tisch legen - schon garnicht bei den großen Modellen,da nehme ich mir doch lieber einen renommierten Hersteller,der sich schon seit Jahren da oben bewährt hat.

Die Chassis von Canton gehören mit zum besten aufm Mark und das sagen selbst wirkliche Spezialisten.

Canton Chassis sind mit die Besten,ich staune immer wieder.

Zu den Verzerrungen, die du als solche hinstellst. Die Canton verzerrt da nicht, denn sonst würd sie die Lautstärken auf Dauer nicht überleben, aber sie macht das auch 12 stunden am stück mit... Verzerren ist was anderes als eine Veränderung des Klangbildes bei höheren Lautstärken. Sowas sollte man klar trennen können, wenn man auf der Schiene argumentieren will.

Die kleinen Karats nerven schon bei Zimmerlautstärke.Und Laut können die schon mal garnicht,dann wird es ganz schlimm.

Du liebe Zeit,

jetzt kommen wieder diese Ziharmonika-Argumente.

Das Beste ist immer relativ (@Teufeldj). Das wissen wir doch alle, warum also provozieren und provozieren lassen???

Schickt euch doch pms, das will keiner mehr lesen und verunsichert nur unvoreingenommene Leser.

Meine Karat spielen sowohl bei Zimmerlautstärke als auch bei höherem Pegel sauber und gut. Da limitiert höchstens der Raum.

@Dr.Who,
versuche nicht immer so allgemeingültig zu reden. Du sprichst nämlich nicht für die Allgemeinheit. Das müsste Dir schon aufgefallen sein.

Hi!
Nun ja,auch der Teufel ist eben nur ein Fanboy.Jeder LS erzeugt bei hohen Pegeln zunehmend Klirr,da kommen wir nicht drumrum.Canton hat das berühmte "2,5kHz"-Problem.In den günstigeren Klassen(IMHO auch die Karats)misst man bei 90db 3%Klirr bei 2,5kHz und 1% bei 80Hz.Fast 10% zwischen 20 und 30Hz,aber das ist normal.Die HT-Anhebung ist also das eine,der Klirr könnte dann unangenehmen Klang bei hohen Lautstärken hervorrufen.Vento und Reference,auch die neuesten Ergos,sind ja schon linearer abgestimmt und mit Waveguides ausgestattet.Auch die Weichen sind jetzt sehr hochwertig.Die Durchstreichpreise sehe ich als Marketinginstrument,Infinity machte es früher genauso.

Jazzy schrieb:

Hi! Nun ja,auch der Teufel ist eben nur ein Fanboy.Jeder LS erzeugt bei hohen Pegeln zunehmend Klirr,da kommen wir nicht drumrum.Canton hat das berühmte "2,5kHz"-Problem.In den günstigeren Klassen(IMHO auch die Karats)misst man bei 90db 3%Klirr bei 2,5kHz und 1% bei 80Hz.Fast 10% zwischen 20 und 30Hz,aber das ist normal.Die HT-Anhebung ist also das eine,der Klirr könnte dann unangenehmen Klang bei hohen Lautstärken hervorrufen.Vento und Reference,auch die neuesten Ergos,sind ja schon linearer abgestimmt und mit Waveguides ausgestattet.Auch die Weichen sind jetzt sehr hochwertig.Die Durchstreichpreise sehe ich als Marketinginstrument,Infinity machte es früher genauso.

Hallo Sven,

könntest Du bitte Quellangaben machen. Würde mich interessieren, was hinter Deinen Angaben steckt.

Hallo zusammen,

ich verfolge diesen Thread schon eine Weile, da ich auch zu
den M 90 Besitzern gehöre und bis auf ein Bassproblem auch überaus zufrieden bin. Dies kann man den LS jedoch nicht anlasten, da es leider ein Problem mit meinem Raum ist. Und solange ich LS habe, welche auch 35 - 30 Hz.(Problemfrequenz) wiedergeben muss ich damit leben oder es ändern....
Aber nun zum Thema: Warum werden von manchen Zeitgenossen
einzelne LS bzw. ganze LS-Serien, wie z.B. Karat, und sogar
manche Hersteller ( z. B. Canton) von vornherein als schlecht eingestuft?? Und andere wiederum von vornherein als gut??
Warum kann man nicht eine gewisse Lässigkeit walten lassen und einfach sagen: Du, Dein favorisierter LS hat folgende Schwachpunkte, Modell XY von Hersteller soundso kann das besser! Hör es Dir einfach an und lass Deine Ohren entscheiden! Warum wird Neulingen, welche von einem bestimmten Modell ganz angetan sind, eben dieses Modell plattgemacht???
Vielleicht sollte sich so mancher zu einer gewissen, unvoreingenommenen, Objektivität entschliessen und auch andere Geschmäcker, Hörgewohnheiten, Wohnraumbedingungen und zu guter Letzt auch die finaziellen Möglichkeiten jedes einzelnen berücksichtigen....

Allerdings finde ich es sehr unpassend, dem einen oder anderen zufriedenen Besitzer eines bestimmten LS das Gefühl zu geben ne ziemliche Plärrkiste sein Eigen zu nennen mit welcher man offensichtlich kaum Musik hören kann

Ich hingegen, geniesse meine M 90 (bislang in der Summe ihrer Eigenschaften, meine besten LS.... ) und verliere
trotzdem nicht den Blick um links und rechts von Wegesrand
besseres und sicherlich auch schlechteres zu Entdecken
Was aber besser oder schlechter ist, entscheidet aber nun mal wieder jeder für sich selbst ganz allein

Ansonsten ist man hier wirklich gut aufgehoben und findet durch viele versierte Ratgeber sicher gute Tips, Tricks, Erfahrungen und gute Ratschläge... und genau
das macht doch ein gutes Forum aus.

In diesem Sinne weiterhin viel Spass...

viele Grüße

Evangelos