Sony AG9 OLED 2019 (55 65 77 Zoll) Master Series

Neuere Softwareversionen (als die auf der Homepage) bekommt man normalerweise nur vom Service oder wenn man aktuell produzierte Geräte kauft.

Nach meinen Beobachtungen wurden OTA und USB Versionen bislang immer gleichzeitig freigeschaltet.

Falls diesmal tatsächlich eine neuere Version OTA verteilt wird, dürfte diese Version dann auch nächste Woche auf der Homepage auftauchen.

Was mich aber stutzig macht ist die Versionsnummer, denn Sony machte bislang keine Updates wegen einer so geringen Änderung ...

Er schreibt ja er kommt von einer 4770 ......wann war die eigentlich mal aktuell ...resp.ist die überhaupt als Historie bekannt ?

Vlt. liegts an dieser deutlich veralteten Vorversion bzw "Auslieferungsversion" , dass er dann gleich für diese bisher unbekannte neue vorgesehen und gesetzt wurde.
Wenn er den 77AG9 erst sehr kürzlich erworben hatte (was glaube ich so ist) müsste das auch ein älteres Lagergerät, und nicht eines aus der aktuellsten "Auslaufsproduktion" sein.

Vlt können ja mal einige User , deren sehr neue AG9 lt. Angabe auf der Verpackung erst in vlt. 03/04/05-2021 zusammengschraubt wurden mal mitteilen, ,mit welcher Softwareversion die ausgeliefert wurden, bzw. welche Vers. da eben läuft, und ob ev. auch schon überhaupt mal ein Update, und wenn welches gefahren wurde.

Wobei: ... andere Meldungen, dass der geliebte Energieverbrauchshinweis wieder zurückgenommen wurde, wären mir bisher hier keine bekannt .

@ pulldown0
Vlt teilst du auch noch mal die wirklich vollständige Versionsnummer mit .
Sieht man sofort sobald man die App Hilfe aufruft unten links .

Bei mir steht 6052 und nicht die letzte 6042....

....zumal die "Letzte" nicht 6042 sondern 5042 war, resp. besser immer noch ist !
...seine nunmehr "Neue" also vlt auch korrekt ...5052... (und nicht 6052 ?) heissen könnte ?
Denn: .... vor dem Punkt steht derzeit auch immer ne 6, ....vlt gabs hier eine flüchtige Lese-Verwechslung (?) .

Deshalb:
Schau nochmal genau hin ! , und diesmal auch mit allem was noch davor und dahinter steht .
Danke


Aber alles in allem ein Lichtblick, dass ev. ALLEN irgendwann wieder der geliebte Energieverbrauchshinweis in der bisherig bekannten Art erspart bleibt.
Ein Weltuntergang ist der zwar wiederum auch nicht, ...lästig wenns mal flott gehen soll aber allemal.


mfg
pspierre

Da lernen wir doch mal, dass es besser ist die vollständige Versionsnummer anzugeben

Die aktuelle Version ist 6.5042

https://www.sony.de/...s/kd-55ag9/downloads

pspierre (Beitrag #3656) schrieb:

Er schreibt ja er kommt von einer 4770 ......wann war die eigentlich mal aktuell

Das war eine offizielle Software für die XH-Serie, die aber auch auf XG, AF, AG ...läuft.

Für genauere Infos benutze die Suchfunktion nach Stichwort 6.4770

Was anderes:
Bin gerade hierüber gestolpert :
https://eprel.ec.eur...ronicdisplays/490175

Da steht uner anderem für den AG9:

..... Minimum guaranteed availability of software and firmware updates (until) 27/2/2029 Minimum guaranteed availability of spare parts (until) 27/2/2026 Minimum guaranteed product support (until) 27/2/2023 .....

Das mit den Spareparts halte ich je eher für einen Witz

Aber was meinen die mit:
Minimum guaranteed product support (until) 27/2/2023
Welche "Supporteigenschaften/Dienstleistungen sind hier gemeint ?
2023 ist ja nun auch nicht mehr sooo lange hin ....


mfg
pspierre

Insgesamt gefällt mir der AG9 wirklich gut, vor allem ist der ein wirklich schönes Gerät!

Was mich aber tatsächlich stört, ist der Umgang von Sony mit Bildeinstellungen über die einzelnen Bildmodi hinweg. Dass beispielsweise die Farben nur global für den jeweiligen Eingang eingestellt werden kann, ist richtig ungünstig. Wenn also im Anwender-Modus die Farbwerte umgestellt werden, übernimmt er diese Einstellung für alle Bildmodi des jeweiligen Eingangs. Das ist meines Erachtens sehr ungünstig gelöst worden. Hier hätte ich mir gewünscht, dass es wie bei LG gelöst wäre: Jeder Bildmodus ist getrennt voneinander einstellbar.

Der Ansatz von Sony ist ganz einfach, man benötigt halt nur eine (!) einzige kalibrierte Einstellung für SDR, HDR, HLG und DV.

Sehr benutzerfreundlich ist dabei, das man nur SDR kalibrieren muss und alle anderen Varianten daraus korrekt abgeleitet werden.

Eine spezielle Anpassung an die Bildquelle ist ebenfalls nicht erforderlich, denn die Bildquellen liefern i.d.R. neutrale Bildsignale (falls nicht, gehört die Bildquelle in den Müll).

Insgesamt gefällt mir der AG9 wirklich gut, vor allem ist der ein wirklich schönes Gerät!

Yepp..... keine "rähenfüsse" ganz R/L ...egal wie drangeschraubt...

Central-Stand ist halt eben gerade mal etwas "out" .......Wobei nur Sony mit den AG9 einen Mittelfuss hat(te), der wie bei den Krähenfüssen das Display nur 5mm schwebend über die Stellfläche bringt.

Dabei ist auch nur am ehesten mit einem Zentralfuss später auch hinter dem Gerät ein leidlich vorteilhaftes Kabelmangement möglich.
Und auch gehäuseseitig ist der AG9 fürs Kabemanagement mit eienm Zentralfuss noch nicht getoppt worden, (wenn man mal von A1 und AF9 absieht, die hier durchaus gleichziehen, aber dafür halt in der Bautiefe polarisieren und schlicht ungünstig bis auch schon mal "unbrauchbar" sein konnten.

Dinge ändern sich halt mal ....in 2-3 jahren haben wir dann wahrscheinlich wieder Zentralfüsse als neueste Designerrungenschaft
Dann gibts wieder den AG9-Fuss, nur statt abgrundet vlt in länglich-6-Eckig (was finde ich am AG9 eh noch besser ausgesehen hätte)


mfg
pspierre

Jogitronic (Beitrag #3661) schrieb:

Der Ansatz von Sony ist ganz einfach, man benötigt halt nur eine (!) einzige kalibrierte Einstellung für SDR, HDR, HLG und DV. Sehr benutzerfreundlich ist dabei, das man nur SDR kalibrieren muss und alle anderen Varianten daraus korrekt abgeleitet werden.

Das hätte aber auch über eine simple Kopierfunktion von Modus zu Modus funktioniert. So ist es eher eine Begrenzung als ein Vorteil.

So eine Art Kopierfunktion wäre wirklich ein Fortschritt. Das würde bedeuten, man stellt einmal den Anwendermodus ein und hat dann die Funktion "auf alle Bildquellen anwenden".

Korrekt. Entweder "auf alle Bildmodi der Quelle" oder "auf alle Eingänge" kopieren. Das wäre perfekt. So könnte man auswählen, ob man alle Bildmodi wie den Anwendermodus (in Deinem Beispiel) eingestellt haben möchte oder ob nur die Anwender-Modi bei allen Quellen / Eingängen gleich eingestellt werden sollen.

Eine spezielle Anpassung an die Bildquelle ist ebenfalls nicht erforderlich, denn die Bildquellen liefern i.d.R. neutrale Bildsignale (falls nicht, gehört die Bildquelle in den Müll).

Nach dem internen Weissabgleich via Iphone gehörte dann aber auch das ATV4k in diese Tonne ...

Wobei:
Ich hatte mal, als das feature neu mit dem letzten ATV-Update kam, am AG9 mal bewusst temporär die erweiterten (ootb) Farbbsettings am HDMI für den ATV4k einfach mal schon deutlich im Bild sichtbar manuell bewusst "vermüllt" , und dann diese doch eher krasse Fehleinstellung via ATV4k mit dem Iphone für diesen HDMI-Eingang ATV-seitig kompensieren lassen.

Zum späteren Vergleich hab ich dann identische Netflix- und AppleTV+-Contents via TV App, und parallel via ATV4k simultan gestartet, und durch Umschalten sehr direkt an timergleichen Standbildern verglichen, und war erstaunt, dass ich die beiden Bildeindrücke (bei sonstig natürlich identischen TV-Settings) wiederum als absolut farb-gleichwertig empfand ! (nur minimal Helligkeitsunterschiede)
Insofern erstaunlich, wie gut das mit dem ATV4k und dem Iphone (hier XR) doch funktioniert !

Ob das Feature an ootb gut vorkalibrierten High-End TV-Geräten was sinnvolles ist sei dahin gestellt ..... aber für alle anderen mehr oder weniger zweifelhaften Feld-Wald-und-Wiesen-TVs (auch von DAUs "verstellte" Highender) wird das sehr gute relative Ergebnisse bringen denke ich .

Natürlich wohl nie so 100pro perfekt wie eine echte Kalibrierung, aber sicherlich allemal so, dass man schon ziemlich weit bis in die Nähe kommt !
Insofern hat Apple da in realistischen Zielsetzung hier sicherlich nicht bevorzugt an die Besitzer von Hig-End-Tvs zu denken, da schon einen Volltreffer mit Alleinstellungsmerkmal gelandet finde ich.
Ich zumindest kann bestätigen dass sich die Ergebnisse in meinen synthetisch herbeigeführten Test-Fall wirklich sehen lassen konnten !

(Der gleiche Versuch ohne die zuvor manipulierten Farbsettings (bei mir unkalibriert ootb) brachten übrigens im gleichen Anschliessenden Vergleichscenario ebefalls keine mir sichtbaren Bild-Unterschiede ,
... ..was hier sowohl für den AG9 in seiner Vorkalibrierung ootb, als auch für das ATV4k in seiner sehr korrekten Arbeitsweise in diesem neuen Feature spricht)


mfg
pspierre

ps:
Sorry,.... gehörte vlt nicht so 100pro hierher, bot sich aber an, und ist vlt ja auch für den ein oder anderen "Äppler" interessant .

Jogitronic (Beitrag #3664) schrieb:

So eine Art Kopierfunktion wäre wirklich ein Fortschritt. Das würde bedeuten, man stellt einmal den Anwendermodus ein und hat dann die Funktion "auf alle Bildquellen anwenden".

Ja , ....vielleicht....wenn man seinen Anspruch darauf reduziert....

Ich pers. hab meine (Anwender) Einstellungen an sich ziemlich doch mittlerweile schlicht im Kopf...... da ist das ratzfatz auch so erledigt.

Wobei es schon Sinn machen kann das letzlich für versch. Zuspielwege und Geräte etwas differenziert halten zu können.
Die "Allesgleichmacherei" kann man eig. nur als sinnvolles Startscenario für ev. differenziertere weitere Reaktionen betrachten !


mfg
pspierre

pspierre (Beitrag #3640) schrieb:

Wie gesagt mit Motionflow und Reality-Creation nicht zu sehr sparsam , ....aber noch vernünftig sein/bleiben (s.o.) Mit den vorgeschlagenen 20 für Motionflow läuft das Teil meiner Meinung nach sehr unterhalb seiner eig. vorteilhaften Möglichkeiten.

Auf welchem Wert nutzest du (ihr) denn die Reality Creation bei welchem Content?

pspierre (Beitrag #3644) schrieb:

Deshalb würde/werde ich das Preset "Filmmodus "Auto" garantiert nicht anders setzen, und ev. unbekannte Dauernachteile in durchgängig homogenen Contents , die dann wiederum mit "Aus" auftreten könnten billigend in Kauf nehmen.

Dazu nochmal: Der Filmmodus "Auto" ist eigentlich nur für die Nutzung von 60p-Inhalten in Form von Filmen/Serien per App / externem Zuspieler sinnvoll, um daraus die korrekte Kadenz für 24p zu bekommen (Inverse Telecine). Für alle anderen Inhalte (24p / 50p / Games in 60p) ist "Aus" die bessere Wahl, weil der Filmmodus dafür schlicht nicht notwendig ist und keinerlei Nutzen besitzt.

Oder hat der Filmmodus noch einen anderen Nutzen als "Inverse Telecine"?

Habe es nun mit verschiedenen Zuspielern samt unterschiedlichem Content gegengeprüft: Filmmodus "Auto" verursacht bei 50p-Material definitiv sproradische Frame-Skips. Wie auffällig diese sind, hängt sicherlich von der subjektivem Empfindlichkeit und den Motionflow-Einstellungen ab.

?xxx? (Beitrag #3668) schrieb:

pspierre (Beitrag #3640) schrieb: Wie gesagt mit Motionflow und Reality-Creation nicht zu sehr sparsam , ....aber noch vernünftig sein/bleiben (s.o.) Mit den vorgeschlagenen 20 für Motionflow läuft das Teil meiner Meinung nach sehr unterhalb seiner eig. vorteilhaften Möglichkeiten. Auf welchem Wert nutzest du (ihr) denn die Reality Creation bei welchem Content?

Da bin ich hier sicherlich nicht der repräsentative Durchschnitt , aber bitte:

Bei 720p und 1080i-Zuspielung (Externer SDR-SAT-PVR Humax Mini, mit je nativer Signalausgabe ) :
Schärfe: 60
Reality Creation: 80
Motionflow: Max

Bei 2160p-Zuspielung (ATV4k mit Ausgabe: 4k SDR 50Hz, Dyn-Bereich und Bildraterate mit Auto)
Schärfe: 95
Reality Creation: 95
Motionflow : Max

Anm: Bei nativer zB UHD-DV-Zuspielung haben die Regler Schärfe und Reality-Creation nur minimale Bild-Auswirkung über deren gesamte Settingskale. Deshallb also nicht "erschrecken" wg der hohen Werte, sondern mal ausprobieren was da die Regler überhaupt noch bewirken !
Sony geht da intelligent vor und adaptiert diese Regler in ihrer Charakteristik dann individuell an das Signal.
Das macht echte UHD-Quellen dann nur eine Spur über RC knackiger, nehm ich aber gerne mit. Also kaum ein zus. Unterschied ! aber auch keine unschönen Nebenwirkungen, ...insofern warum nicht.
>>Für echtes UHD-SDR /4k) sind die Regler Schärfe und RC dann schon etwas "reagibler" . Passt aber auch noch prima mit den hohen Presets.
>>Ist dieses UHD vom ATV4k dann jedoch von dort hochskaliertes 1080p>2160p SDR, sind die 95 für Schärfe + Reality Creation jedoch (für mich) absolut notwendig um auf den etwa gleichen Seheindruck zu kommen wie bei theoret. auch möglicher 1080p-Nativzuspielung wenn man dabei auf ca Schärfe 60 und RC auf ca 50 stellen würde.
Mir scheint, als würde der Sony sogar erkennen, dass hier ein hochskaliertes UHD-Sinal anliegt...und bei diesen Signalen die Regler für Schärfe und RC wieder etwas reagibler auslegt.
All dies jedoch nur für ATV4k-Zuspielung.

Bei TV über den Internen Kabel-Tuner (720p und 1080i)
Schärfe: 60
Reality Ceation: 80
Motionflow: Max
Anm: Sollte über den Kabeltuner UHD rein kommen, werden Die Regler für Schärfe und RC ebenfalls "desensibilisiert" , also auf "kaum wirksam" gesetzt (analog zu s.o.)

Bei interner App-Zuspielung SDR/UHD (bei mir kaum benutz)
Schärfe: 60
Reality Creation: 80
Motionflow: Max
Sollte hier zB UHD-DV anliegen reagieren die Regler Schärfe und RC dann weder "desensibilisiert" , also kaum mehr zus. wirksam . (wie ganz oben beschrieben)

Bei UHD-BR-Player Zuspielung (Xbox one-S)
Alles wie beim ATV4k


mfg
pspierre

pspierre (Beitrag #3670) schrieb:

>>Für echtes UHD-SDR /4k) sind die Regler Schärfe und RC dann schon etwas "reagibler" . asst aber auch noch proma mit den hohen Presets. >>Ist dieses UHD vom ATV4k dann jedoch von dort hochskaliertes 1080p>2160p SDR, sind die 95 für Schärfe + Reality Creation jedoch (für mich) absolut notwendig um auf den etwa gleichen Seheindruck zu kommen wie bei theoret. auch möglicher 1080p-Nativzuspielung wenn man dabei auf ca Schärfe 50 und ca RC 50 stellen würde. Mir scheint, als würde der Sony sogar erkennen, dass hier ein hochskaliertes UHD-Sinal anliegt...und bei diesen Signalen die Regler für Schärfe und RC wieder etwas reagibler auslegt.

Das kann ich absolut nicht bestätigen. Bei Zuspielung von auf 2160p hochskaliertem 1080p-Material verursachen Schärfe sowie RC auf 95 auf jeden Fall eine unschöne Überschärfung. Das ist bereits ab einem Wert von über 50 zu sehen.

Du hast mich gerade zwar etwas verunsichert, darum habe ich es gerade noch mal gecheckt. (Alles schon Weile her als ich das getüftelt hatte)

Zuspielsituation:
ATV4K mit ..... "4K" SDR 50HZ-Ausgabe. (Rate und Bereich auf Auto)
"Suits" in nativ HD via Netflix > upscaled UHD(alias 4K)

Schärfe: 95
RC: 95
>:
Alles sieht sehr gut aus, dh. keine nennenswerte "Überschärfung" mit den bekannten Dreckeffekten , ..... und die RC mach einen angemessenen Job.

Im Einzelnen:
>Gehe ich mit Schärfe von 95 auf 50(neutral) oder Null > Bildergebnis zeigt fast keine, bzw nur sehr moderate Reaktion. (Bei einer nativen SDR-HD-Zuspieling würde dieser Regler deutlichst anders reagieren !)
>Schalte ich die wiederum RC von 95 auf Off seh ich nur noch im Direktvergleich gefühlte leichte Matschepampe . Die RC macht hier einen guten Job, auf den ich hier nicht verzichten möchte.
Schalte ich die RC von 95 auf "Auto"(entspr. 20), sieht das nicht viel anders aus als Off. Die RC bleibt hierebei (Auto=20) erbärmlich unter ihren an sich positiven Möglichkeiten.
Vorraussetzung: Sehr rauschfreies nativ sauberes HD-Material (wie heute an sich normal) und kein Film mit übertriebenem oder gar künstlichem Grain.
Das würde dann natürlich spürbar verstärkt, .... aber das hat man ja zum Glück nur noch sehr sehr selten.

Sonstige Situation :
65AG9; ca 2.90m Abstand; meine Sehleistung binokular bei ca 1.1 (110%) .

Overall:
Sorry, aber ich bleibe dabei: (95/95)
Für mich und am ATV4k die ideale Einstellung, wenn ich einen Mix aus nativem UHD oder upscaled HD-Material (zumeist 1080er, ggf 720er) erwarte und hier auch keine situativen Änderungen der betr. Settings mehr vornehmen möchte. Die in letzterem noch liegende sehr kleine Kompromisslinie für dies oder jenes hab ich etliche male gegengepüft und als sehr gut akzeptabel verbucht und abgehakt.
Ich neheme da also keine weiter differenzierenden Anpassungen vor (wäre auch mehr als lästig) ....denn das macht ja zum grössten Teil schon der AG9 mit seiner zum Contentsignal und ggf auch Bildeigenschaft angepassten jeweiligen Reglerdynamik für diese beiden Settings.
Wenn sich da einer bei Sony mal tiefere Gedanken zu den Zuspielsituationen und einer passend adaptierten Reglerdynamik für Schärfe und RC gemacht hatte, dann war er sehr gründlich !


Probiers halt mal wirklich aus ! ---falls noch nicht geschehen.

Weis auch nicht mit was Du da für Deine Referenz mit welchem Gerät zuspielst, und wie sich das dann ggf zusätzlich anders auswirken könnte.
Was stellst Du da denn da so für ein UHD-Gerät ein, was ein ggf selbst aufbereitetes dh ggf skaliertes permanentes UHD-Signal aus versch. Ausgangssignalmaterialien, oder halt nativ UHD ausgiebt..... und das ohne jeweils die Einstellungen bezüglich Schärfe und RC ändern zu wollen/müssen ?


mfg
pspierre

@pspierre: Das sind ja wirklich extreme Werte. Gerade bei der Schärfeeinstellung bin ich bislang nie über die 50 (neutral) gegangen. Da ich finde, dass man sehr schnell in einen Bereich gelangt, wo man stark negative Auswirkungen hat.
RC kann man sicher etwas höher gehen, wenn man es mag. Da die negativen Effekte deutlich geringer sind.

Muss ich auch mal noch etwas mit experimentieren. Habe mich bislang bevorzugt auf die anderen Regler beschränkt und die beiden jeweils auf 50 bzw. 20 stehen. Allgemein heißt es ja auch immer, dass man mit den Schärfereglern sehr vorsichtig sein soll.

BornChilla83 (Beitrag #3669) schrieb:

Dazu nochmal: Der Filmmodus "Auto" ist eigentlich nur für die Nutzung von 60p-Inhalten in Form von Filmen/Serien per App / externem Zuspieler sinnvoll, um daraus die korrekte Kadenz für 24p zu bekommen (Inverse Telecine). Für alle anderen Inhalte (24p / 50p / Games in 60p) ist "Aus" die bessere Wahl, weil der Filmmodus dafür schlicht nicht notwendig ist und keinerlei Nutzen besitzt. Oder hat der Filmmodus noch einen anderen Nutzen als "Inverse Telecine"? Habe es nun mit verschiedenen Zuspielern samt unterschiedlichem Content gegengeprüft: Filmmodus "Auto" verursacht bei 50p-Material definitiv sproradische Frame-Skips. Wie auffällig diese sind, hängt sicherlich von der subjektivem Empfindlichkeit und den Motionflow-Einstellungen ab.

Auf was würdest du den Filmodus stellen bei der TV-Nutzung intern (Kabel) und bei der SkyQ-Box?

@pspierre: Das sind ja wirklich extreme Werte. Gerade bei der Schärfeeinstellung bin ich bislang nie über die 50 (neutral) gegangen. Da ich finde, dass man sehr schnell in einen Bereich gelangt, wo man stark negative Auswirkungen hat. RC kann man sicher etwas höher gehen, wenn man es mag. Da die negativen Effekte deutlich geringer sind.

Die Frage ist,.... sind sie das wirklich.

Dann probiere doch bitte mal selbst aus, was bei einer nativen UHD-DV-Zuspielung (nimm zunächst mal keine Onboardquelle) visuell bewertet so passiert (oder auch nicht ), wenn man den Schärferegler zwischen 0 und Max flott bewegt ! ...und teile bitte Dein Ergebnis mit.

Übrigens zum Schärferegler:
50=neutral, ..... für was der Bereich 0-50 überhaupt gut sein soll erschliesst sich mir übrigens nicht, den Werte unter 50 verhalten sich, sogar an SDR-Zuspielung (und bei UHD-Zuspielung erst recht) ebenso Neutral und erzeugen keinen Weichzeichner....sind also hier sozusagen "toter Reglerlauf".


Anmerkung overall:
Meine Regler-Werte beziehen sich zu 99.5% auf deren Wirkung an den HDMI-Ports, weil ich den AG9 derzeit fast auschliesslich wie einen Monitor benutze.
( Mit einen ATV4k und einem SAT-PVR.
Das dennoch angeschlossene TV-Kabel am TV ist nur Ersatzoption, wenns mit SAT mal nicht rund laufen sollte. Schnee-Wetter zB.
Ich beziehe mein Internet über einen reinen IP-Kabel-Vertrag. Die FTA-Kabel-TV-Sender inc. HD funktionieren aber halt trotzdem ....
SAT-TV hat übrigens allg. die etwas höhere BQ als Kabel-TV )

Zu den Onboard-Apps:
Für den Betrieb mit Onboard-Apps habe ich das ganze in den obigen posts nicht vollständig en Detail verifiziert. (benutze sie ja eh so gut wie nicht)
Die Regler "Schärfe und RC" reagieren jedoch auch hier mit unterrschiedlichen Kennkurven, je nachdem welche native Siganlzuspielung gerade aktiv ist.
Insofern erwarte ich also gleiche oder zumindest sehr ähnliches Verhalten der adaptierten jeweiligen Reglerdynamik an das gerade nativ verarbeitete Signal.
Es könnte also sein, dass von mir obig geschildertes nicht gänzlich en Detail auf die Apps zu übertragen ist.
....Das kann dann gerne mal ein anderer herausfinden .
Grundsätzliche Funktionsunterschiede der Regelradaptation (Schärfe und RC) an die techn. Contenteigenschaft , bzw einer ev. glechzeitig zusätzlich laufen und mit Einfluss nehemenden Bildqualitäs-Aanalys erwarte ich jedoch an sich nicht .... könnte man aber natürlich mal verifizieren.
Am besten jedoch von jemand der tagtäglich die Onboard-Apps auch benutz !

Auf was zu achten ist und wie man ggf testend vorgeht ergibt sich aus meinen obigen Ableitungen zu den externen Zuspielungen über die HDMIs.
Dazu viele Erfolg wirklich den analytischen Überblick zu behalten, den es sind wirklich zahlreiche Gegentestungen erforderlich sobald sich zb. die interne Signalart der Apps bzw des Zuspielers ändert.

Die eigentliche Kunst dabei ist aber eine sinnvolle Dauereinstellung zu finden, die die versch. dann internen Signalzuspielungen so bedient, das keine weiteren situativen Anpassungen der Regler persönlich notwendig erscheinen, und sich für die Contentwechsel für alle was sinnvolles mit möglichst geringer Kompromiss-Line ergibt.

Klar könnte man für jeden wechselnden Content die Regler wieder ein klein wenig optimierend in die Hand nehmen... dann muss man das aber auch konsequent jedes mal tun !!! ......Aber: wer macht das auf Dauer schon ? ...... eben
Zu einem grossen Teil nimmt einem das die Logik des AG9 das ja schon ab, hier einen guten Kompromiss für alle techn. Contenzuspielungen zu finden.
Das funktioniert aber letzlich sinnvoll nur , wenn man nicht (mit einseitigem Contenbezug oder aus sonstigen ggf auch ideologischen Gründen) gegen diese schon TV-intern adaptierende Regler-Logik arbeitet, sondern mit ihr !

Dazu wiederum muss man sie aber erst mal ausreichend erkennen, resp. analysieren und verstehen, und letzlich nat. auch hinnehmen und als Erkenntnis die selbst gemachten Settings sinnvoll integrieren ! .......

Viel Erfolg dabei



mfg
pspierre

Habe seit dem letzten Update ein Problem- wenn ich den TV einschalte kommt for einen Bruchteil einer Sekunde ein Lila farbener Strich mittig im Bild bevor das Bild startet. Kommt aber nur wenn der Tv länger aus war. Schalte ich ihn sofort wieder ein passiert das nicht.

Ist das sonst noch jemand aufgefallen

Software
PKG6.5042.0633EUA

Habe ich bei mir noch nie festgestellt. Gleiche FW-Version.

Sagt mal hat einer von euch Erfahrungen mit Zattoo auf dem AG9?

Ich habe auf meinem 77AG9 Zattoo Ultimate laufen. In der App ist auch alles in Ordnung (abgesehen von der Bandbreite mit der die übertragen), aber sobald ich Zattoo in die Streaming Kanäle aufnehmen, habe ich seltsame Tonprobleme.

Einige Sender oder einige Sendungen klingen absolut normal - andere klingen extrem blechern, so als ob es der Ton phasenverschoben ist. Wechsle ich über den Home Screen auf die App und gehe dort auf den selben Sender, klingt alles normal.

Der "komische" Ton wird übrigens auch an die Soundanlage übertragen.

Bei bijneem Fire-TV Stick hatte ich ein ähnliches Phänomen mit Zattoo mal, konnte es da aber lösen, in dem ich in den Soundeinstellungen des Stücks die Automatik deaktiviert habe und immer auf Dolby gegangen bin.

Weiss jemand warum sich Zattoo da unterschiedlich zwischen der App und den Streaming Kanälen verhält?

Einen lila Streifen kann ich ebenfalls nicht bestätigen. Nach dem ganzen Tratra mit Boot Schleife und zurücksetzen, das ich hatte, bin ich allerdings auch ganz froh drum.

Mal zur ganzen Schärfe und RC Diskussion. Ich benutze den Fernseher fast ausschließlich nur über interne Apps, extern lediglich die PS5 zum Spielen und ab und zu für ne Bluray und bin dabei ebenfalls großer Fan der Reality Creation. Ich habe mich beim Wert dabei für alle sub-4k Inhalte auf 80 eingepegelt. Bei 4k Inhalten schalte ich meist auf "auto", wenn ich es nicht vergesse. Gerade bei Youtube mit seiner teils furchtbaren Kompression macht das viel aus. Bei der Präferenz wird aber sicherlich auch die TV Größe eine Rolle spielen. Bei 77" merkt man Unschärfen nunmal eher als bei 65".
Jedoch bleibt mein Schärferegler starr und unangetastet auf 50. Ich finde persönlich, entgegen dem was Pierre sagt, dass selbst bei 60 bereits unschön überschärft wird.

Noch eine Sache, die mich wundert und über die man hier aber kaum etwas lesen kann. Der Filmmodus verursacht Bildfehler noch und nöcher, weshalb er bei mir immer auf "aus" steht. Die Fehler treten fast immer bei sehr schnellen Bewegungen auf und es passiert meist so schnell, dass man nicht wirklich registriert, was genau falsch läuft. Man merkt nur, dass etwas mit dem Bild nicht stimmt. Zumindest geht es mir so und ich habe ne Weile gebraucht, um überhaupt zu merken, dass es am Filmmodus lag. Bis es soweit war, war ich nämlich ziemlich ernüchtert von der viel gelobten Bewegtbilddarstellung.
Ohne Filmmodus funktioniert dann nämlich auch der Motionflow wunderbar auf "auto", ohne den Seifenopereffekt zu verursachen.

So hat letztendlich jeder seine Vorlieben. Zeigt an sich ja nur, dass es immer gut ist, sich mit den Einstellungen ein wenig auseinanderzusetzen und auch, dass es eben nicht so sinnvoll ist, einfach Einstellungen von anderen sturr zu übernehmen 😉

GrimoireWeiss (Beitrag #3678) schrieb:

Noch eine Sache, die mich wundert und über die man hier aber kaum etwas lesen kann. Der Filmmodus verursacht Bildfehler noch und nöcher, weshalb er bei mir immer auf "aus" steht. Die Fehler treten fast immer bei sehr schnellen Bewegungen auf und es passiert meist so schnell, dass man nicht wirklich registriert, was genau falsch läuft. Man merkt nur, dass etwas mit dem Bild nicht stimmt. Zumindest geht es mir so und ich habe ne Weile gebraucht, um überhaupt zu merken, dass es am Filmmodus lag. Bis es soweit war, war ich nämlich ziemlich ernüchtert von der viel gelobten Bewegtbilddarstellung. Ohne Filmmodus funktioniert dann nämlich auch der Motionflow wunderbar auf "auto", ohne den Seifenopereffekt zu verursachen.

Zum Filmmodus:

#3641

#3643

#3669

?xxx? (Beitrag #3673) schrieb:

Auf was würdest du den Filmodus stellen bei der TV-Nutzung intern (Kabel) und bei der SkyQ-Box?

Bei Nutzung von externen Quellen, die Vollbilder liefern (also 720p, 1080p etc.) würde ich den Filmmodus auf "aus" stellen.

Beim internen Tuner müsste man testen, welchen Einfluss der Filmmodus tatsächlich auf "interlaced"-Signale hat, falls die überhaupt geschaut werden (also Sky & Privatsender in HD sowie Servus TV). Wenn allerdings keine 1080i-Sender geschaut werden, sondern nur die privaten Sender in HD würde ich den Filmmodus ebenfalls auf "aus" stellen.

Zu #3679
Diese Beiträge hatte ich gelesen, jedoch, so finde ich, ist mein beschriebenes Problem mit dem Filmmodus ein anderes.
Falls ich es nicht missverstehe, dann geht es dort eher um Ruckler und Probleme mit der flüssigen Wiedergabe.
Wovon ich spreche sind allerdings richtige Bildfehler, wie Schlieren und Verformungen bei schnellen Bewegungen, die durch den Filmmodus entstehen.

Bezüglich Schlieren und Verformungen ist mir tatsächlich nichts bewusst aufgefallen. Teste ich die Tage mal. Hast Du das bei allen Quellen gehabt?

Wenn Du aber bevorzugt die internen Apps des Sonys benutzt, handelst Du Dir mit deaktiviertem Filmmodus bei Netflix, Prime aber ein ständiges Mikroruckeln ein, das durch den 3:2-Pulldown verursacht wird. Denn dann bekommst Du alle 24p-Inhalte mit 60Hz wiedergegeben. Für mich sind die internen Apps DER Anwendungsfall, bei dem der Filmmodus zwingend aktiviert werden sollte.

So ziemlich. Ich weiß, dass ich zu dem Zeitpunkt auch Ozark auf Netflix geschaut hatte und dort ist es mir regelmäßig negativ aufgefallen. Es passiert auch nicht die ganze Zeit, allerdings dann doch regelmäßig genug um zu stören. Möglicherweise bin ich da aber auch sehr empfindlich.
Ich hatte dazu auch mal etwas in einem anderen Forum gelesen, da hatte jemand auch Bilder dazu gepostet, ich kanns spontan allerdings leider nicht mehr finden.

BornChilla83 (Beitrag #3680) schrieb:

?xxx? (Beitrag #3673) schrieb: Auf was würdest du den Filmodus stellen bei der TV-Nutzung intern (Kabel) und bei der SkyQ-Box? Bei Nutzung von externen Quellen, die Vollbilder liefern (also 720p, 1080p etc.) würde ich den Filmmodus auf "aus" stellen. Beim internen Tuner müsste man testen, welchen Einfluss der Filmmodus tatsächlich auf "interlaced"-Signale hat, falls die überhaupt geschaut werden (also Sky & Privatsender in HD sowie Servus TV). Wenn allerdings keine 1080i-Sender geschaut werden, sondern nur die privaten Sender in HD würde ich den Filmmodus ebenfalls auf "aus" stellen.

Eine wichtige Frage ist auch ob man mit Zwischenbildberechnung gucken möchte, denn wenn man den Filmmodus auf Aus stellt, schaltet man die ZBB aus.
Meiner Meinung nach sollte man deswegen den Filmmodus standardmäßig auf Autom. stellen, in Verbindung mit der gewünschten Einstellung für Glätte (ich gucke z.B. immer mit 2).
Abschalten würde ich den Filmmodus nur, wenn die ausgefransten Laufschriften nerven...

Bzw. wenn 60 Hz zugespielt wird. Wie Vincent letztens erklärt hat, laufen die internen Apps bei Sony mit 60 Hz. Da kann man die ZBB eigentlich abschalten und lässt nur die Glätte drin.

Jogitronic (Beitrag #3684) schrieb:

Abschalten würde ich den Filmmodus nur, wenn die ausgefransten Laufschriften nerven...

Wie schon mehrfach gesagt, es geht nicht um Laufschriften! Sondern um Mikroruckler bei 50p mit Filmmodus auf "Auto". Das nervt insbesondere bei Live-Sport wie Fußball extrem und ist definitiv ein Fehler des Algorithmus, der beim Filmmodus aktiviert wird.

Motionflow greift aber auch mit deaktiviertem Filmmodus.

Motionflow greift aber auch mit deaktiviertem Filmmodus

Nein

Doch! Probiere es gerne mal aus oder reden wir gerade aneinander vorbei?

Habe es eben getestet, mit 24p und mit 50p-Material, Zuspielung via UHD-Player. Filmmodus aus und Motionflow mit Glätte-Stufen "Gering" bis "Max" getestet. Ab Glätte 2 bekommt man einen sichtbaren Soap-Effekt, also ist die Zwischenbildberechnung ganz eindeutig aktiv.

Die Aktivierung bzw. Deaktivierung des Filmmodus während des Tests hatte keinen unmittelbar sichtbaren Einfluss auf die Zwischenbildberechnung.

Ich verwende die Spears & Munsil UHD HDR Benchmark Disc

Dort gibt es eine Sequenz, mit welcher man wunderbar die Bewegungseinstellungen durchprobieren kann.



Wenn man den Filmmodus auf AUS stellt, findet keine Zwischenbildberechnung statt !

Also ich stelle Deine Beobachtung nicht in Frage. Aber dann lasst uns dem Ganzen mal auf den Grund gehen:

Aber nochmal zum Verständnis bzw. der Gegencheck: Wenn Du den Filmmodus auf AUS stellst und dann Motionflow auf Glätte 2 aktivierst, siehst Du im Bewegtbild keinen Unterschied keine direkte Veränderung?

Denn bei mir ist da der Unterschied ganz eindeutig erkennbar, es passiert definitiv eine Glättung und ein Soap-Effekt ist deutlich erkennbar. Woran kann das liegen? Darüber hinaus hat die Aktivierung bzw. Deaktivierung des Filmmodus im laufenden Bild keinen sichtbaren Einfluss auf die Bewegtdarstellung bei aktivem Motionflow. Wie kann das dann sein?

Dazu wäre die Einstellung doch völlig unlogisch, oder? Ich kann Motionflow einstellen, auch wenn der Filmmodus auf "AUS" steht. Welchen Sinn hätte es, wenn die Funktion dann ohnehin inaktiv wäre? Dann müsste die Motionflow doch eigentlich automatisch gesperrt werden, sobald der Filmmodus "AUS" ist. Oder arbeitet Motionflow dann trotzdem, aber anders?

Kann es sein, dass der Filmmodus unterschiedlich bei SDR & HDR arbeitet?

What is Motionflow and CineMotion

Hier hat jemand sämtliche Szenarien durchgetestet und das Ergebnis zusammengefasst:

https://community.so...oid-tvs/td-p/2559626

BornChilla83 (Beitrag #3690) schrieb:

Denn bei mir ist da der Unterschied ganz eindeutig erkennbar, es passiert definitiv eine Glättung und ein Soap-Effekt ist deutlich erkennbar. Woran kann das liegen? Darüber hinaus hat die Aktivierung bzw. Deaktivierung des Filmmodus im laufenden Bild keinen sichtbaren Einfluss auf die Bewegtdarstellung bei aktivem Motionflow. Wie kann das dann sein? ... Kann es sein, dass der Filmmodus unterschiedlich bei SDR & HDR arbeitet?

Ich kann nicht nachvollziehen was du da siehst/wahrnimmst, eine Zwischenbildberechnung ist es jedenfalls nicht. Bei dem von mir genannten Testvideo sieht man deutlich den Unterschied zwischen Filmmodus Aus und Autom. Ich kann hier zuspielen was ich will, die Einstellung für den Filmmodus bewirkt immer das Gleiche.

Dementsprechend ist es auch egal ob der Content in SDR, HDR oder DV vorliegt.

Was benutzt du denn als Testvideo und womit spielst du es ab?

Ja, ich kenne diese Ausführung. Hieraus:

"Schaltet man den Filmmodus ab, wird keine Zwischenbildberechnung mehr durchgeführt, egal, wie weit man die Glätte aufdreht. Ich habe herausgefunden, dass für progressives Material ab Mittel und für interlaced Material ab Hoch zwischenbildgerechnet wird."

Diese Aussage entspricht nicht meiner Beobachtung. Der Glätte-Regler greift definitiv bei deaktiviertem Filmmodus ein! Das Bild wird flüssiger und ab Stufe 2 definitiv "soapig". Zuspieler ist ein UHD-Player, Quellmaterial ist 24p (verschiedene UHDs & BDs) (also 23,976):

Filmmodus "An" / Motionflow "Anwender" / Glätte 2: Es geschieht eindeutig eine Zwischenbildberechnung und ein Soap-Effekt ist sichtbar.

Filmmodus "Aus" / Motionflow "Anwender" / Glätte 2: Identisches Bewegtbild. Hier ist keine Veränderung zu oben erkennbar. Weiterhin ist die Glättung klar erkennbar und der Soap-Effekt ist sichtbar.

Die Veränderung des Filmmodus bei gleich bleibender Motionflow-Einstellung hat im laufenden Bild hat keinelei sichtbare Auswirkung.

Wie kann das denn sein? Testet das doch bitte mal und berichtet von euren Beobachtungen. Dann können wir das Thema weiter eingrenzen. Ich werde das heute oder morgen auch nochmal mit den internen Apps gegenchecken.




Ebenfalls interessant dazu ist die Erklärung der Admins zum Filmmodus des Sony-Forums:

Ermitteln des Videotyps, wie z. B. Filme und CG, und Durchführen des besten Videokorrekturvorgangs (Aus / Niedrig / Mittel / Hoch) Funktion, die für reibungslose Bewegungsabläufe bei der Anzeige von Filminhalten wie Kinofilmen (mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommene Bilder) sorgt

Das ergibt schon eher Sinn, denn dann wäre der Filmmodus beim AG 9 nämlich tatsächlich nur für "Inverse Telecine" zuständig.

Jogitronic (Beitrag #3693) schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen was du da siehst/wahrnimmst, eine Zwischenbildberechnung ist es jedenfalls nicht. Bei dem von mir genannten Testvideo sieht man deutlich den Unterschied zwischen Filmmodus Aus und Autom. Ich kann hier zuspielen was ich will, die Einstellung für den Filmmodus bewirkt immer das Gleiche.

Dann teste bitte mal das von mir oben skizzierte Setting:

Zuspielung von 24p-Material via HDMI / Motionflow "Anwender" / Glätte auf 2 oder Maximum / Filmmodus "Auto"

Mit diesen Settings findet ja eindeutig eine Zwischenbildberechnung statt und Motionflow arbeitet. Nach Deiner Beobachtung / Überzeugung müsste die Deaktvierung des Filmmodus nun ja direkt die Zwischenbildberechnung abschalten und Du müsstest sofort eine native 24p-Wiedergabe ohne Glättung sehen.

Ist das wirklich so?

Ja, das ist wirklich so.

Hier mal ein Testvideo von Fomo bei dem man sieht wie das Video verwendet wird.
Die Bildrate der Testsequenz ist 23.976p

BornChilla83 (Beitrag #3680) schrieb:

?xxx? (Beitrag #3673) schrieb: Auf was würdest du den Filmodus stellen bei der TV-Nutzung intern (Kabel) und bei der SkyQ-Box? Bei Nutzung von externen Quellen, die Vollbilder liefern (also 720p, 1080p etc.) würde ich den Filmmodus auf "aus" stellen. Beim internen Tuner müsste man testen, welchen Einfluss der Filmmodus tatsächlich auf "interlaced"-Signale hat, falls die überhaupt geschaut werden (also Sky & Privatsender in HD sowie Servus TV). Wenn allerdings keine 1080i-Sender geschaut werden, sondern nur die privaten Sender in HD würde ich den Filmmodus ebenfalls auf "aus" stellen.

Sämtliche privaten HD-Sender sind in 1080i ..

Denke handelt sch um einen Schreibfehler ?


mfg
pspierre

p.s:
Die angeblich auftretenden Bildabfolgefeher bei "Auto" und und 720p (ausser vlt bei Laufbandeinbendungen die mir wumpe sind) seh ich nach wie vor dennoch nicht ...weder bei intern Kabel noch bei SAT extern bei den zB. ÖRs .
Allerdings hab ich auch die Motionflow auf volle Pulle, ..vlt liegts daran.
Wobei aber eig. die Motionflow selbst, auf native Abfolgefehler, eher "sensibel" weil ggf verstärkend reagieren müsste.
Insofern bleibts in der Einflussvermutung inkonsistent.

Und bei zB. 4k-DV-Zuspielung (ATV4k) seh ich am Schärferegler des AG9 zwischen 0-Max nach wie vor praktisch keine Bildreaktion, .....und wenn eine da wäre, wäre sie wohl so subtil, dass es weis Gott kein Auftreger wäre. (Ach hier wie immer mit Motionflow auf Max)
Hast Du das mal 1:1 gegengecheckt, wie von mir vorgeschlagen ?

Ansoten bleibts wohl beim : ""Ich sehe was was Du nicht siehst"" -Spielchen hier.

nochmals

mfg
pspierre

Hallo zusammen,

Ich habe zwei Fragen zu Ton Themen des AG9:

1. Ich habe den AG9 zusammen mit einem Denon Heos Bar, angeschlossen über ARC HDMI. Leider wird der Ton von unterschiedlichen TV Sendern (Kabel TV) unterschiedlich laut wiedergegeben. Ich habe die Einstellung gefunden, wo man das angleichen kann. Dies ist aber ausgegraut, weil ja nicht der TV selbst den Ton ausgiebt. Bei den meisten Sendern merkt man das nicht groß, aber bei 1-2 Sendern ist der Unterschied unangenehm. Hat jemand ne Idee ob und wie man das angelichen kann.

2. Ich habe ich einen exteren tragbaren TV Funklautsprecher. (Sony SRS-LSR200) Diesen habe ich an den optischen Eingang angeschlossen. Bei dem alten Panasonic wurde dadurch der Ton der Wiedergabequelle wiedergegeben, hier tut sich nix. Kann ich das irgendwo einstellen?

merci vielmals

pspierre (Beitrag #3697) schrieb:

Sämtliche privaten HD-Sender sind in 1080i .. Denke handelt sch um einen Schreibfehler ?

Ja, das sollte "sondern nur die öffentlichen-rechtlichen Sender in HD" heißen.

pspierre (Beitrag #3697) schrieb:

p.s: Die angeblich auftretenden Bildabfolgefeher bei "Auto" und und 720p (ausser vlt bei Laufbandeinbendungen die mir wumpe sind) seh ich nach wie vor dennoch nicht ...weder bei intern Kabel noch bei SAT extern bei den zB. ÖRs . Allerdings hab ich auch die Motionflow auf volle Pulle, ..vlt liegts daran. Wobei aber eig. die Motionflow selbst, auf native Abfolgefehler, eher "sensibel" weil ggf verstärkend reagieren müsste. Insofern bleibts in der Einflussvermutung inkonsistent.

Wie gesagt, sproradische Frame Skips, die beim Live-Fußball für mich definitiv störend waren. Dass die ggf. mit "Motionflow auf volle Pulle" weniger auffallen oder ggf. gar nicht auftreten, könnte gut sein.

pspierre (Beitrag #3697) schrieb:

Und bei zB. 4k-DV-Zuspielung (ATV4k) seh ich am Schärferegler des AG9 zwischen 0-Max nach wie vor praktisch keine Bildreaktion, .....und wenn eine da wäre, wäre sie wohl so subtil, dass es weis Gott kein Auftreger wäre. (Ach hier wie immer mit Motionflow auf Max) Hast Du das mal 1:1 gegengecheckt, wie von mir vorgeschlagen ?

Die Wirkung des Schärfereglers bei Dolby Vision teste ich am Wochenende mal. In Ermangelung von Dolby Vision-fähigen Zuspielern kann ich das allerdings nur per interner Netflix-App prüfen. Da dürfte der Regler nach Deiner Theorie aber auch wieder anders reagieren als bei HDMI-Zuspielung.

Alfrederix (Beitrag #3691) schrieb:

What is Motionflow and CineMotion

Danke für den Link. Spannend, denn hier wird wieder etwas anderes erklärt und kein Zusammenhang zwischen Zwischenbildberechnung und Filmmode hergestellt:

Now to CineMotion, it seems a cadence detection and deinterlacing algorithm. In it's lowest and medium settings, it detects interlaced content and reconstructs the frame, enhancing the image's resolution. At its highest setting it also does reverse 3:2 pulldown (converting 60fps movie videos back to their original 24fps, where it can then use the Real Cinema funcionality to remove the judder). If it didn't do the reverse pulldown, the video would remain at 60fps and have the 3:2 cadence judder (though it's not so noticeable). If the video is originally 30 or 60fps, then there is no need for the pulldown and neither for the Real Cinema effect, so the TV probably don't use them.

Es gibt also sehr viele verschiedene Spekulationen, was der Filmmode genau tut.

Sehe das nicht als Spekulation, sondern absolut plausibel bzw. real.

mfg
papierre

Man kann die neue Fernbedienung des A90J mit Hintergrundbeleuchtung und den vier Shortcut Tasten (Netflix, YouTube, Disney+, Prime Video) inzwischen bestellen.
Hier: Remote Control World
Mit dem Code RCW10 bekommt man 10% Rabatt und kommt inkl. Versand auf 49€ für die neue Fernbedienung des A90J.
Die Fernbedienung wird momentan als "nicht lagernd" gekennzeichnet, aber laut Remote Control Word trifft diese in den nächsten Tagen bei Ihnen ein und wird dann umgehend an die Kunden verschickt.

Und wer bestätigt nun, dass die A90j Fernbedienung mit allen Funktionen an einem AG9 läuft?

Ah ok... Sehe gerade. Das macht der Shop selbst.
Realtests waren natürlich interessanter