Sony AG9 OLED 2019 (55 65 77 Zoll) Master Series

Fakt ist LG bietet es an und wenn diesmal der Makel der ZBB weg fällt, dann hat Sony leider keine Chance. Aber warten wir ab ob es nicht doch an Bord ist.

Wie gesagt es geht nicht um irgendein Feature, es geht um einen Anschlussstandard. Wer weiß schon was der alles am Ende noch für Vorteile bringt und das schon die nächsten 2 Jahre

Ist doch schon veröffentlicht, dass er es NICHT hat. Z.B. Vincent
Stand identisch zum AF9

Ich hab nur gelesen, dass es nicht unüblich ist, dass Sony technische Details erst später veröffentlicht. Solange ist es für mich noch nicht fix. Auch mit dem Video nicht von ihm. Abwarten. Preise müssen sowieso erstmal bekanntgegeben werden und dann auf ein Angebot gewartet werden.

Meine Sorgen sind, dass Sony mangels HDMI 2.1-Implementierung auch das neue Panel (Clear-Motion-OLED mit einer Reaktionszeit von 3,5ms ohne ZBB) nicht vollends ausreizt, weil die interne Bildelektronik damit überfordert ist.
Wenn man einen TV schon für externe 2160p120-Zuspielung entwickelt, dann bereitet man auch die interne Elektronik samt Software darauf vor, denn die muss damit ja auch umgehen können. Statt 60Hz auf 120Hz zu interpolieren, muss die Elektronik nun 120Hz-Signale interpolieren können. Also muss die interne Elektronik schon 240Hz verarbeiten können.

Bisher liest sich das bei Sony aber alles nur nach Kosmetik. Das man jetzt schon den AG9 vorgestellt hat, könnte natürlich auch bedeuten, dass noch ein besseres OLED-Modell mit HDMI 2.1 zur IFA folgen wird.

HDMI 2.1 wird aber auch jetzt schon bei 4K@60Hz notwendig wenn 4:4:4 Chroma und HDR gleichzeitig ausgegeben werden soll.
2.0 schafft nur maximal 4K@60Hz+HDR bei 4:2:2 Chroma. Gerade am PC ist das schon bemerkbar und bei einem TV in dieser Liga geht's mir nunmal um die beste Bildqualität, und die erreicht man am PC eben nur bei RGB 4:4:4 Chroma.
Auch auf der Konsole sieht man das bisweilen. SDR 4:4:4 macht das Bild schon nochmal schärfer und knackiger im Vergleich zu HDR 4:2:2. Bei vielen Games kann man ja direkt umschalten. Ich sehe da einen Unterschied in Sachen Schärfe.

HDR hat natürlich genug andere Vorzüge gegenüber SDR aber HDR UND 4:4:4 wäre doch die beste Variante.

Mir ist klar, dass ich da zu einer Minderheit gehöre, aber ich sehe schon auch mittelbare Vorteile von HDMI 2.1. Die neuen Konsolen sowie die neue Generation von Grafikkarten werden sicher in der einen oder anderen Weise Gebrauch vom neuen Standard machen. Und wenn ich nicht in zwei/drei Jahren einen neuen TV kaufen will bleibt mir nur jetzt einen LG zu kaufen oder noch ein Jahr auf einen Sony OLED mit HDMI 2.1 zu warten. Oder dann vielleicht einen Samsung MicroLED?

Insgesamt eine schlechte Entscheidung seitens Sony.
Auch der Mehrwert gegenüber dem AF9 ist marginal.

Wie auch immer, das Thema 2.1 betrifft und interessiert bestimmt nicht jeden, für mich ist es kaufentscheidend.

celle (Beitrag #55) schrieb:

Wenn man einen TV schon für externe 2160p120-Zuspielung entwickelt, dann bereitet man auch die interne Elektronik samt Software darauf vor, denn die muss damit ja auch umgehen können. Statt 60Hz auf 120Hz zu interpolieren, muss die Elektronik nun 120Hz-Signale interpolieren können. Also muss die interne Elektronik schon 240Hz verarbeiten können.

Interessanter Gedanke. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass die ZBB bei 120Hz Zuspielung nicht mehr funktioniert. Es wäre ja ein 240Hz Panel notwendig um berechnete Zwischenbilder zusätzlich anzeigen zu können.
Abgesehen davon sind in den OLEDs und im ZG9, der HDMI 2.1 besitzt, dieselben Chips verbaut (X1 Ultimate).

Who knows exactly how they are defining MPRT, but I thought of at least one semi-sensible explanation for the 3.5ms figure: We know that LGs 2019 backplane supports a 240Hz Effective Refresh Rate (120Hz refresh with 50% BFI). This means turning on a row of pixels at time 0 and then turning off (blanking) that same row of pixels 4.17ms later. Rtings.com has measured various GtG transition times for LGs 2018 WOLEDs, from 0.2-1.7ms for the C8 to 0.2-1.0ms for the E8, to 0.3-1.1ms for the B8 (all timings for 80% and 100% Response Time). So if we assume that the MPRT (persistance) of 3.5ms is the total pixel ON time of 4.17ms minus the GtG lag of ~0.67ms while the OLED pixel is not yet emitting, the total masured MPRT from LGs 2019 50% BFI @ 120Hz could very well be ~3.5ms...

The IGZO backplane is part of the WOLED panel, so all customers using the new 2019 panels will be getting it. It's even possible/likely that Philip's late-introduction 2018 WOLED is already making use of these '2019' panels. So all customers getting LG's 2019 panels almost certainly have the split-column 240Hz Effective Refresh Rate IGZO capability, but they need to implement a specific architecture in terms of TCONs and control algorithms to deliver a 120Hz 50% rolling scan as LG has done...

https://www.avsforum...12.html#post57390074

What they do is support a 240Hz Effective Refresh Rate by using a split-column refresh architecture with double the number of TCONs. While the TCONs controlling one half of the array are writing fresh data onto a row, the TCONs controlling the other half of the array are erasing (blanking) the corresponding row. This is happening at 120Hz within each half-array but since the two operations happen in parrallel, the result is an Effective Refresh Rate of 240Hz and a rolling-scan of 1/2 of the screen being refreshed at 120Hz. Once LG is able to supprt 8K @ 120Hz (versus the 2019 max of 8K @ 60Hz), that will translate to single-column 4K refesh rates of 240Hz (Native, not Effective).

https://www.avsforum...efresh-big-deal.html

Das würde einerseits endlich Philips' "Wunder" BFI der letzten OLED Generation erklären und andererseits bedeuten, dass diese tolle BFI Technologie jetzt allen Herstellern zur Verfügung steht. Auch LG selbst, wodurch sie endlich die Lücke in der Bewegtbilddarstellung zu anderen Herstellern schließen könnten.
Sorry, Sony, aber noch ein Grund mehr doch in Richtung LG zu schielen. Bin gespannt auf die ersten Tests.

Ich glaube nicht, dass Philips schon BFI mit 120Hz unterstützt. Danny Trak von sprach bei ClearMotion von einer reinen Softwarelösung. Das hier wäre aber eine Lösung die auch entsprechende Hardware benötigt. Da die TVs nicht in den USA verfügbar sind, wird es leider auch nie einen BFI-Test eines Philips bei Rtings geben. Neben der ABL-Messung wäre das auch einmal ein Thema was Digitalfernsehen.de in ihren Tests mit aufnehmen könnte.
Zumindest LG und Sony wird Rtings zum Testen bekommen und da bin ich mal gespannt was da heraus kommt. Auch dürfte Vincent von HDTV-Test das Thema im Verlauf der Messe noch einmal anschneiden, wenn er sich mit den technischen Details der neuen OLED-Modelle befasst um hier etwas Klarheit zu schaffen. Persönlich hoffe, dass es noch ein größeres Upgrade zu ClearMotion von Philips darstellt. Im AVS-Forum spekuliert man schon, dass man nun mit dem Scanning Backlight bei LCDs gleichzieht, wenn es nicht gar im Ergebnis überflügelt.

man kann sich die ganze Diskussion sparen. so wie es aussieht hat Sony die Strategie zwei mal pro Jahr ein neues OLED High-End Modell auf den Markt zu bringen.
Wartet einfach bis zur IFA, dann wird es einen AF10 mit HDMI 2.1 geben. Zur CES 2020 kommt dann ein AG10 ... oder AH10 oder A2 oder oder...

LG bringt halt nur einmal pro Jahr eine TV Reihe raus.

frage mich sowieso warum man vom A1 auf die Bezeichnung AF8, AF9, AG8, AG9, ... kommt... anscheinend nur um mit der LG Namens-Reihe (C6, C7, C8, C9, ...) mithalten zu können.

Meiner Meinung nach sollte Sony lieber die aktuellen Geräte mit Updates/Upgrades versorgen.
Jedes halbe Jahr neue Hardware mit kleinen Änderungen auf den Markt zu werfen schafft keine Kundenbindung.

PS: ich bin erst vor einem Monat von Samsung zu Sony gewechselt

Infos zur zu der neuen OLED Panelstruktur der 2019 er Panels auf lesnumeriques

Horizontal hat man damit die Pixelabstände nochmals deutlich reduziert, auch vertikal scheinen die Subpixel enger beinander. Auch ein anderes Panel als bei Philips.

AE-ntertain (Beitrag #61) schrieb:

man kann sich die ganze Diskussion sparen. so wie es aussieht hat Sony die Strategie zwei mal pro Jahr ein neues OLED High-End Modell auf den Markt zu bringen. Wartet einfach bis zur IFA, dann wird es einen AF10 mit HDMI 2.1 geben. Zur CES 2020 kommt dann ein AG10 ... oder AH10 oder A2 oder oder... frage mich sowieso warum man vom A1 auf die Bezeichnung AF8, AF9, AG8, AG9, ... kommt... anscheinend nur um mit der LG Namens-Reihe (C6, C7, C8, C9, ...) mithalten zu können.

Sony hat ja davor nur ein OLED High-End Modell pro Jahr rausgebracht (A1 in 2017 und AF9 in 2018). Die Halbjahresstrategie ist also neu.

Zu den Namen:

A steht für die neue OLED Reihe
F für 2018 und G für 2019
8 für Oberklasse und 9 für High End

Der A1 war bei der Namensgebung eine Ausnahme, da es Sonys OLED Prototyp war.

Freundlichen Gruß, Schups

PapaMiraculi (Beitrag #59) schrieb:

Das würde einerseits endlich Philips' "Wunder" BFI der letzten OLED Generation erklären und andererseits bedeuten, dass diese tolle BFI Technologie jetzt allen Herstellern zur Verfügung steht. Auch LG selbst, wodurch sie endlich die Lücke in der Bewegtbilddarstellung zu anderen Herstellern schließen könnten.

Was du meinst ist Philips Clear Motion (erhöhte Bewegtbildschärfe bei gleichzeitig kaum sichtbaren Artefakten und gleichbleibender Helligkeit). Dieses Feature wird bei deren LCD und OLED schon seit einigen Jahren eingesetzt, und ist im Bezug auf die letztjährigen, von LG gelieferten OLED Panel auch kein Wunderding, da es deren Limitierung nicht wegzaubern konnte. Ein kurzer Blick auf Testseiten zeigt nämlich, dass auch diese OLED mit Clear Motion nur maximal 650 Linien erreichten, während der LCD mit der selben Technik auf die vollen 1080 kam: https://www.hdtvtest.co.uk/news/55pos9002-201711194508.htm https://www.hdtvtest.co.uk/news/65pus8601-201605234294.htm

Mit der neuen Ansteuerung von LG ist jedoch zu hoffen, dass damit auch bei OLED endlich die volle Auflösung erhalten werden kann. Samsung's OLED Ausflug von 2013 konnte das übrigens damals schon. https://www.cnet.com/reviews/samsung-kn55s9c-preview/

Danke für die Erläuterung, so macht es natürlich Sinn

dann kommt Ende des Jahres wohl ein AG10

Eher AG95. Vielleicht dann aber nur als 88" mit 8K-Auflösung. LG Display hat ja schon ein 65" 8K-OLED in der Pipeline, was auf nochmals größere Paneländerungen verweist. Fraglich ob Sony da zur IFA noch wirklich groß nachlegen wird, wenn 2020 ein evtl. nochmals viel größerer Sprung bei OLED zu ewarten ist (bspw. durch Top-Emission).

Bespi (Beitrag #65) schrieb:

Was du meinst ist Philips Clear Motion

Nein ich mein die Black Frame Insertion ohne Flackern. Es wurde gerätselt wie Philips das hinbekommen hat, da diese zu besseren Ergebnissen geführt haben soll als bei LG und Sony, deren BFI wohl stark flackert und eine hohe Einbuße an Leuchtkraft mit sich bringt. Ich geb hier allerdings nur wieder was ich hier im Forum gelesen habe, habs selbst nicht gesehen, ohne Gewähr, ich hoffe es ist kein Unsinn. Es würde aber wohl eine Art rolling oder scanning backlight vermutet, was auch ja auch mit der obigen Erklärung gedeckt hätte.

Oder ist genau das die Clear Motion? Dachte das wäre deren Zwischenbildberechnung. Sorry falls ich für Verwirrung gesorgt habe.

gibt es bereits Receiver und 4K Blu Ray Player mit HDMI 2.1?

PapaMiraculi (Beitrag #68) schrieb:

Bespi (Beitrag #65) schrieb: Was du meinst ist Philips Clear Motion Nein ich mein die Black Frame Insertion ohne Flackern. Es wurde gerätselt wie Philips das hinbekommen hat, da diese zu besseren Ergebnissen geführt haben soll als bei LG und Sony, deren BFI wohl stark flackert und eine hohe Einbuße an Leuchtkraft mit sich bringt. Ich geb hier allerdings nur wieder was ich hier im Forum gelesen habe, habs selbst nicht gesehen, ohne Gewähr, ich hoffe es ist kein Unsinn. Es würde aber wohl eine Art rolling oder scanning backlight vermutet, was auch ja auch mit der obigen Erklärung gedeckt hätte. Oder ist genau das die Clear Motion? Dachte das wäre deren Zwischenbildberechnung. Sorry falls ich für Verwirrung gesorgt habe.

Genau das ist ClearMotion. Die ZBB schimpft sich bei Philips glaube "Perfect Natural Motion". Wie genau Clear Motion funktioniert, ist bis heute unklar. Danny Tak hatte BFI auf Anfrage verneint und sprach von einem besonderen Software-Algorithmus.

Ok Danke, dann lag der Fehler bei mir.

Dass Philips schon 2019er Panels hatte wurde ja auch widerlegt.

Es bleibt die Hoffnung auf die neue Ansteuerung der Panels und eine tolle BFI.

https://www.youtube.com/watch?v=WDvHXPOZyeE

Michaelju (Beitrag #69) schrieb:

gibt es bereits Receiver und 4K Blu Ray Player mit HDMI 2.1?

Hi,
nein, erste AVR werden frühestens mit Modelljahr 2019 mit HDMI 2.1 Schnittstellen ausgestattet werden.

Lese gerade bei heise einen Artikel über IMAX -Enhanced. Da steht:

Als HDR-Format soll HDR oder HDR10+ zum Einsatz kommen; das endgültige Ziel sei, dass alle zertifizierten Titel einmal HDR10+ bieten.

Nun haben ja die Modelle aus der Master Series von Sony diesen IMAX-Enhanced-Modus. Aber auf der anderen Seite haben sie eigentlich bisher nur HDR10 oder Dolby Vision, aber kein HDR10+. Soll das heißen, dass Sony über kurz oder lang dann doch HDR10+ anbieten wird?

Gruß,

Hagge

Hallo :-)

Ich habe mal eine Frage zu dieser „ High Frame Rate“ Funktion...

Ich habe in einem Video bei YouTube gesehen, dass der Sony AF9 angeblich bereits 120fps unterstützt, allerdings nur bei FullHD und nicht 4K!
Stimmt das wirklich? Bedeutet das, dass man ein Gerät anschließen könnte das 120 Hz ausgibt?

Ja.

eine Messebericht mit Interview u.a. zum AG9 aus dem AVF

die neue Premium FB in Detailansicht

Christian1979de (Beitrag #75) schrieb:

Ich habe in einem Video bei YouTube gesehen, dass der Sony AF9 angeblich bereits 120fps unterstützt, allerdings nur bei FullHD und nicht 4K! Stimmt das wirklich? Bedeutet das, dass man ein Gerät anschließen könnte das 120 Hz ausgibt?

RTINGS gibt an, welche Eingangssignale (Supported Resolutions) verarbeitet werden können

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a9f

das unterstützen auch bereits einige ältere Sony TV Modelle aus 2016 z.B., da jedoch die Auflösung 1080/120p bis dato nicht als Bestandteil spezifiziert wurde, taucht eine entsprechende Angabe unter dem Punkt "Unterstützung des Videosignals" in den technischen Eigenschaften zu den TV Geräten nicht auf

ein Video zeigt, das ein XE9005 sogar Signale in 1080/144p entgegen nehmen kann

Ok, vielen Dank für die Info :-)

Ich habe noch eine andere Frage:
Der Sony AF9 oder dann auch der AG9 unterstützen ja dieses objektbasierte Upscaling!
Wie ist denn die Qualität dieses Upscalings?

Jetzt steht auf der Seite Rtings.com, dass bei einem 1080p Signal mit 50/60Hz das Upscaling auf „Nearest Neighbor“ umgeschaltet wird...
Stimmt das wirklich???? 😳
Weil mein AppleTV gibt ja 1080p50 aus...

Eindrücke von AREA DVD

http://www.areadvd.d...s-4k-sony-oleds-ag9/

Laut einer Äußerung aus dem AVF, soll die AG9 Serie ab August/September verfügbar sein

Wenn August/September stimmen sollte, dann ist es umso unverständlicher, dass kein HDMI 2.1 an Bord ist. Die neue Fernbedienung sieht auf jeden Fall schon mal wie ein Fortschritt aus.

So kurz nach dem Release den AF9 zu ersetzen, wäre ja auch untypisch für Sony.

Aber noch 8 Monate auf 65 Zoll gucken habe ich auch keine Lust - wann kommt der 85 Zoll ZG9 raus ?

Und warum steht dann auf der Sony Homepage sowohl beim AG9 als auch beim ZG9 "in Kürze lieferbar"? Klingt eher nach April/Mai für mich.

Freundlichen Gruß, Schups

In den Interviews die ich gesehen habe, sprachen die auch von Late Spring - also spätes Frühjahr.

Mal an euch Zocker hier... ihr wollt ja unbedingt 4k @120Hz also HDMI 2.1 haben.

Gibt es schon Converter von DP 1.4 auf HDMI 2.1 ? Ansonsten gibt es aktuell kein einziges Zuspielgerät (klärt mich gern auf wenn ihr anderes wisst). Außer ihr kauft euch den OLED Monitor mit DP. Konsolen halte ich hier auch für keinen Ansatz, bin auch klar der Meinung das diese bei 60 stagnieren werden und auf Qualität setzen.

LG hat auch nur HDMI 2.1 vom deutschen Zulieferer, ansonsten gäb's den gleichen Engpass wie beim Rest.

Jogitronic (Beitrag #81) schrieb:

Eindrücke von AREA DVD

Ah die Seite wo jedes (gesponsorte) Testgerät in irgendwas Referenz ist.

HDMI 2.1, VRR - kauf dir halt kein TV 2 Jahre bevor die Konsole dazu erscheint.
Ganz ehrlich, auch wenn die aktuellen Sony TV's HDMI 2.1 hätten, die PS5 wird bei Release garantiert noch andere Features haben die nur von top-aktuellen TV's der Zukunft unterstützen werden.
Wir reden hier von 2020 und wohl eher 2021...

Mein aktueller Kaufgrund wäre das Ausgereifte OLED Panel, der X1 Ultimate Prozessor und die neue Fernbedienung

Die Fernbedienung sieht iwie komisch aus, kann aber auch täuschen bei dem Bild. Wie immer wird das Thema Vertical Banding sehr interessant werden glaube kaum das man dahingehend Besserung mit dem 19er Panel erfährt aber lassen wir uns überraschen.

Warum sollten sie denn ref VB etwas ändern??

Ist doch alles prima, solange man im Homescreen nichts sieht...

Kann VB in jeden Film irgendwo sehen... Siciaro 2 ist z.B. sehr gut um festzustellen wie ausgeprägt das VB ist. Mich stört es weniger, man sieht es halt aber da sind die Artefakte der FI für mich weit schlimmer und eigentlich das einzige Manko am AF9 für mich.

Kann man die Fernbedienung auch einzeln erwerben und mit dem A1 verwenden? Die alte Fernbedienung ist schrecklich und auch mit der Harmony 950 bin ich nicht sonderlich zufrieden.

Bei LG geht das z.B. nicht. Würde sagen nein aber frag mal im A1 Thread, vielleicht verwendet jemand eine Fernbedienung des AF8/9 am A1, dann gäbe es zumindest eine Chance. Fernbedienung kannst vielleicht bei Remote-Control UK oder eBay dann fündig werden.

Wie gesagt wird die neue Fernbedienung vermutlich mit Bluetooth arbeiten, die wird deshalb am A1 nicht funktionieren.

Gruß,

Hagge

Die Fernbedienung am A1 arbeitet auch mit Bluetooth!

Edit: Muss mich korrigieren, die Fernbedienung vom A1 benutzt wohl kein BT. Mein A1 zeigt in den BT-Einstellungen jedoch eine (Sprach)-RC an, muss mal schauen was das ist....

Die Spracheingabe über die Fernbedienung ging auch bisher schon über Bluetooth, aber die normalen Funktionen waren IR.

Hagge

Der AG9 wird evtl. nicht das OLED-Topmodell für Sony für 2019 sein. Laut Vincent planen wohl noch für Ende des Jahres einige Hersteller 8K-OLED-TVs in 65". M.E. macht es auch keinen Sinn den AG9 erst Ende des Jahres zu bringen und dann kein HDMI 2.1. zu verbauen. Es wird dann wohl zur IFA ein spekulativer AG95 mit HDMI 2.1 und 8K-Auflösung folgen. Bis dahin läuft dann auch die neue OLED-Fabrik in China schon ein paar Monate und so kann man auch besser Produktionkapazitäten für eine komplette 8K-Linie freihalten.

https://youtu.be/MRFfxJOBubk?t=117

Das Topmodell kommt ohnehin doch eh immer im Herbst bei Sony... 2019 ist aber Grundsätzlich einfach nur ein wirrer Haufen. Den AG9 braucht kein Mensch wo es den AF9 gibt... wenn dann ein AG9 mit HDMI 2.1 als wirklichen Mehrwert neben dem neuen Panel. (Meine Meinung)

Wirklich schlau werde ich aus der Sony-Strategie auch nicht. Mal abwarten was sich beim ABL und dem Bewegtbild tun wird. Hier bietet das neue Panel ja mehr Potential, was man als Unterscheidungsmerkmal in die Waagschale werfen könnte. Immerhin auch wieder ein 77"-Panel, was preislich deutlich attraktiver sein dürfte als noch der 77AF1.