Sony A1 OLED 2017 - Einstellungsthread

hello sarge...ich nutze für ATV die gleichen Einstellungen wie für Sat-Tv ...läuft alles über AVR und ich will nicht immer dran rumschrauben,lediglich bei bei HDR über das ATV regle ich farbbrillianz auf hoch..meine settings sind sehr ähnlich wie deine für hdr,allerdings nutze ich die für alle quellen...glätte allerdings immer 2 und Helligkeit max nur für HDR....es ist völlig unnötig bei SDR die Helligkeit so aufzudrehen,es reichen werte um 40,es sei denn du hast ein fenster im rücken mit direkter Sonnen Einstrahlung...Helligkeit max belastet zudem die oleds unnötig.....rot und blau bias mit -5 habe ich auch so,wird von DF empfohlen,schaut bei mir gut aus.....

[quote="NEo250686 (Beitrag #1648)"]
Ich bin zwar nicht der Chiefsteve, aber ich mal mir das trotzdem mal angesehen.
Wo möchtest du denn mit deinen Einstellungen hin?
Neutralität, Bildverbesserer oder etwas anderes?
Wie kommst du auf deine Bias werte?
Hast du das gemessen?

Erlaubt ist natürlich was gefällt. Teste doch mal meine HDR Settings unter Anwender. Hab schon einige PNs bekommen das es wohl die besten Einstellungen (Neutralität und Bildechtheit) wären die es in dem Fred gibt.[/quote]


Hi!

das Bild sollte schon so natürlich wie möglich sein, möchte einfach das Bestmögliche in Kombination mit Oppo-203 und zukünftig ATV herausholen. Im Anwender-Modus schauen die Farben schon etwas "knallig" aus, bin halt noch am Testen :-)

Die Bias-Werte habe ich von DF übernommen, habe leider keine Möglichkeit für eine Kalibrierung/Messung. Ob die Werte etwas bringen ist eine andere Frage :-)

Kannst du mir bitte den Link posten mit deinen Einstellungen damit ich diese auch mal testen kann?

Vielen Dank!

Sarge

@ Sarge guck doch einfach eine seite vorher hat er sie doch sogar mit Tabelle gepostet... und ich habe die einstellungen selbst übernommen sind 1A für den A1^^

Kuw (Beitrag #1654) schrieb:

@ Sarge guck doch einfach eine seite vorher hat er sie doch sogar mit Tabelle gepostet... und ich habe die einstellungen selbst übernommen sind 1A für den A1^^

sorry, hab ich übersehen ...

die Werte für die Farbtemperatur sind wahrscheinlich zu ignorieren da sie eh nur bei einer Kalibrierung Sinn machen und bei jeden TV unterschiedlich sind .. ?

Welche Settings nutzt du dann für SAT, UHD etc.? Cinema Pro oder Anwender HDR ?

Die Werte für den Farbraum sind aber wichtig! Du wirst vll nicht ganz auf das selbe Ergebnis kommen wie ich, da jedes Panel andere Basiswerte hat. Ich denke aber nicht dass die Unterschiede so groß sind, dass du mit meinen Werten voll ins Klo greifst. Immerhin hast du die Bias werte auch übernommen von DF.
Wenn du eine weisse Fläche hast wird dir das Bild evtl etwas gelb/rötlich vorkommen. Liegt daran dass selbst „Neutral“ meist recht kühl eingestellt ist. Aber wenn du einen Film schaust der nicht übermäßig auf Farbfilter setzt, wirst du sehen wie echt das Bild rüber kommt.
Zb bei der UHD Disc von ES 2017 bleibt mir die Spucke weg wie plastisch Wälder und Wege aussehen. Als könne man ins Bild reingreifen.

NEo250686 (Beitrag #1656) schrieb:

Die Werte für den Farbraum sind aber wichtig! Du wirst vll nicht ganz auf das selbe Ergebnis kommen wie ich, da jedes Panel andere Basiswerte hat. Ich denke aber nicht dass die Unterschiede so groß sind, dass du mit meinen Werten voll ins Klo greifst. Immerhin hast du die Bias werte auch übernommen von DF. Wenn du eine weisse Fläche hast wird dir das Bild evtl etwas gelb/rötlich vorkommen. Liegt daran dass selbst „Neutral“ meist recht kühl eingestellt ist. Aber wenn du einen Film schaust der nicht übermäßig auf Farbfilter setzt, wirst du sehen wie echt das Bild rüber kommt. Zb bei der UHD Disc von ES 2017 bleibt mir die Spucke weg wie plastisch Wälder und Wege aussehen. Als könne man ins Bild reingreifen.

danke für die Info, werde ich auf jeden Fall mal testen! Eine Frage noch: welche Settings nutzt du für SAT, BD-UHD, ATV? Wechselst du je nach dem zwischen Cinema Pro und Anwender HDR?

Buschel (Beitrag #1650) schrieb:

Außerdem sollte man -- wenn man in Richtung "Wiedergabe wie gemastert" geht -- auch einen sauberen Gammverlauf einstellen. Den habe ich nur mit CinemaPro (in diesem Modus kann XDR beliebig gewählt werden) oder mit CinemaHome (hier muss XDR ausgeschaltet) erreicht -- siehe auch hier.

Also wenn ich mit Calman XDR mittel und Hoch per 10p einstelle, muss ich schon unterschiedliche offset Werte einstellen. (alles Cinema pro)

danke für die Info, werde ich auf jeden Fall mal testen! Eine Frage noch: welche Settings nutzt du für SAT, BD-UHD, ATV? Wechselst du je nach dem zwischen Cinema Pro und Anwender HDR?[/


Ich hab zwar zwar einen Sat Anschluss, ich schau es aber nicht, daher hab ich dazu auch keine Einstellungen. BD = Cinema Pro. UHD BD = Anwender HDR. Apple TV 4k = wenn es SDR ist dann Cinema Pro und bei HDR Inhalten, Anwender HDR
Ja ich welchsel zeischen den Modis. Und wenn ich spiele, dann geh ich in Preset Spiel, egal ob das Spiel SDR oder HDR ist.

marv-d (Beitrag #1658) schrieb:

Buschel (Beitrag #1650) schrieb: Außerdem sollte man -- wenn man in Richtung "Wiedergabe wie gemastert" geht -- auch einen sauberen Gammverlauf einstellen. Den habe ich nur mit CinemaPro (in diesem Modus kann XDR beliebig gewählt werden) oder mit CinemaHome (hier muss XDR ausgeschaltet) erreicht -- siehe auch hier. Also wenn ich mit Calman XDR mittel und Hoch per 10p einstelle, muss ich schon unterschiedliche offset Werte einstellen. (alles Cinema pro)

Welche Bereiche stellt man denn beim A1 mit 10p ein?

Also Sony sieht meine Probleme als noch im Rahmen und nicht weiter problematisch, unglaublich. Hat noch jemand ein tipp wie ich den Umtausch anstoßen kann?

Ich hab außerdem nochmal rumprobiert und nach einem Neustart war das Bild wieder ganz ok, kaum war über Nacht der tv aus und ich hab nochmal an der Schärfe und Farbe rumgespielt, nun hab ich wieder das krieseln, obwohl ich es sogar in den Ursprung von heut Nacht versetzt hab. Ich bin echt am Ende mit meinem Latein.

marv-d (Beitrag #1658) schrieb:

Also wenn ich mit Calman XDR mittel und Hoch per 10p einstelle, muss ich schon unterschiedliche offset Werte einstellen. (alles Cinema pro)

Das mag sein. Die Gammaverläufe bei CinemaPro waren bei meinen Messungen bei verschiedenen XDR-Einstellungen aber schon "recht stabil" im Vergleich zu den Verläufen bei CinemaHome (da ging der Gamma immer durch die Decke). Bei meiner 10p-Justage habe ich leider nur die RGB-Anteile aber nicht den Gammaverlauf justiert. Bisher fehlt mir die Muße das nachzuholen.

Hi
Ich habe seit Samstag auch einen 65a1
Und mir sind da einige Dinge aufgefallen
Zum Beispiel beim PlayStation vier pro spielen
Need for Speed wenn man 300 wert ist die Grafik total schlecht
Verschwommen also nicht besser als auf meinem alten Fernseher (wtw60 pana 55zoll)
GTA zb auch schlechter wie vorher ist dasnormal die Mini Map unten total verpixelt
Auch beim fernsehe schauen Über Entertain von der Telekom
Fußball bewegtes Bild total verschwommen sogar die Sender Logo irgendwie verpixelt
Andere Filme wieder super und YouTube 4K Videos ein Traum
Keine Ahnung wollte mich eigentlich verbessern mein alter Paner wtw60
Hatte halt 3600hz und der nur 120 kann das daran liegen
Ps: bin zum ersten Mal in einem Forum habt etwas nachsehen
Wenn ich irgendwas falsch gemacht haben sollte

@ Maxo2756
Grafik ist voll schlecht?
Der TV gibt die Grafik wieder, was die PS4 Pro ihm zum wiedergeben gibt.
Das liegt nicht wirklich am TV!
Need For Speed Paybag wird nicht nicht in UHD ausgegeben geschweige denn gerendert.
Und bei 300km/h ist dieser Unschärfeeffekt normal und so im Spiel programmiert.
NFS hat halt auch keine gute Grafik.
Das selbe gilt hier auch bei GTA. Das HUD ist nicht auf UHD gerendert und wirkt dadurch verpixelt.

Entertain sendet nicht in UHD.

Wenn du HD Material auf einem UHD TV wiedergibst wirkt das Bild natürlich etwas pixeliger und unschärfer.
Zudem bist du von einem 55" Full HD auf einen 65" UHD umgestiegen. Es haben sich nicht nur die Anzahl der Pixel vervielfacht sonder womöglich auch die Pixelgröße!
Wie weit sitzt du denn von deinem TV weg?
Vielleicht wäre ein 55" in UHD eine bessere Wahl gewesen, da dort die Pixelgröße geringer ist.

Du sagst ja selbst 4K Videos sehen super aus.
Kannst du UHD Discs testen?
Dein Panasonic hatte 3600hz? dh 3600 Bilder pro Sekunde? Never! Das ist ein MarketingGag dem du da auf dem leim gegangen bist.
Versuch mal bei Fußball mit den Motionflow Einstellungen zu spielen.

Ok Danke für die Infos jetzt bin ich schon ein bisschen beruhigter
Werde das mal mit motionflow probieren uhd player habe ich leider noch nicht
Sitze ca 3 Meter vom tv weg
Bei Fußball ist mir halt aufgefallen das die Werbung an der Bande zb verschwommen ist
Und auch die Spieler wenn die Kamera mit geht das ist mir beim alten nicht so aufgefallen
Aber wie sie schon sagten der war ja kleiner vielleicht fällt es bei dem großen Schirm mehr auf
Der alte war irgendwie in diesen Punkten schärfer

Maxo2756 (Beitrag #1663) schrieb:

Keine Ahnung wollte mich eigentlich verbessern mein alter Paner wtw60 Hatte halt 3600hz und der nur 120 kann das daran liegen Ps: bin zum ersten Mal in einem Forum habt etwas nachsehen Wenn ich irgendwas falsch gemacht haben sollte

3600hz ist gut!
Das ist reines Hersteller-Marketing-Geschwafel, weiss jetzt nicht ob das Modell ein 100 oder 200Hz Panel hatte aber ziemlich sicher 100Hz, der Rest ist Backlight-Scanning und wie die auf so hohe Zahlen kommen ist mir ein Rätsel, beim Bewegtbild sollte der A1 jedenfalls Top sein.

schau dir mal Horizon Zero Dawn mit der pro auf deinem A1 an...dann weisst a,) was ein hervorragendes spiel ist und b.) was dein neuer tv wirklich leisten kann...need for speed und auch das an sich klasse GTA sind grafisch eher schlechte spiele...die kette machts,auch entertain ist kein top zuspieler....hier mal auch bissle in den Einstellungen sich einlesen....mach dir kein kopf,der A1 ist in der summe das beste was du grad bekommen kannst

Maxo2756 (Beitrag #1663) schrieb:

Hi Ich habe seit Samstag auch einen 65a1 Und mir sind da einige Dinge aufgefallen Zum Beispiel beim PlayStation vier pro spielen Need for Speed wenn man 300 wert ist die Grafik total schlecht Verschwommen also nicht besser als auf meinem alten Fernseher (wtw60 pana 55zoll) GTA zb auch schlechter wie vorher ist dasnormal die Mini Map unten total verpixelt Auch beim fernsehe schauen Über Entertain von der Telekom Fußball bewegtes Bild total verschwommen sogar die Sender Logo irgendwie verpixelt Andere Filme wieder super und YouTube 4K Videos ein Traum Keine Ahnung wollte mich eigentlich verbessern mein alter Paner wtw60 Hatte halt 3600hz und der nur 120 kann das daran liegen Ps: bin zum ersten Mal in einem Forum habt etwas nachsehen Wenn ich irgendwas falsch gemacht haben sollte

Probier mal GT Sports da ist nichts unscharf :-) NFS is leider nicht so toll

Ok Danke für die vielen guten Tipps und Ratschläge werde mal andere spiele testen

Es gibt leider kaum Fussball in wirklich guter Quali. Die Sky UHD Sportsender sind erste Sahne. Allerdings laufen da fast nur Wiederholungen.
Die normalen HD Sender sind halt einfach nicht scharf. DAZN ist leider auch ne Katastrophe was die Bildquali angeht.
Motionflow benutze ich wie bei allem Anwender mit Glätte 2 im Cinema Pro oder Anwender Bildmodus und alles läuft absolut flüssig, auch bei langen Bällen und Kameraschwenks.
Nur DAZN zuckelt manchmal etwas rum....

cyberpunky (Beitrag #1666) schrieb:

Maxo2756 (Beitrag #1663) schrieb: Keine Ahnung wollte mich eigentlich verbessern mein alter Paner wtw60 Hatte halt 3600hz und der nur 120 kann das daran liegen Ps: bin zum ersten Mal in einem Forum habt etwas nachsehen Wenn ich irgendwas falsch gemacht haben sollte 3600hz ist gut! Das ist reines Hersteller-Marketing-Geschwafel, weiss jetzt nicht ob das Modell ein 100 oder 200Hz Panel hatte aber ziemlich sicher 100Hz, der Rest ist Backlight-Scanning und wie die auf so hohe Zahlen kommen ist mir ein Rätsel, beim Bewegtbild sollte der A1 jedenfalls Top sein.

Der AE1 hat wie jeder andere oled eine bewgtbildauflösung von 300 Zeilen , mit mcfi sind es maximal 650 wie auch alle anderen oleds.
Die gehobenen LCD schaffen mit aktivierten backlight scanning 1080 Zeilen , auch ohne zwischenbilder.
Ein LCD kann dadurch durchaus schärfer in der Bewegung wirken , groß sind die Unterschiede ohne zwischenbilder bei 24p aber nicht.
Da die oleds keine black scanning Funktion besitzen muss man oled ohne mcfi gegen LCD mit backlight scanning vergleichen.
Mit fake zwischenbilder sieht es wieder anders aus.

Hallo zusammen, heute hab ich folgendes Problem, siehe Bild. Bei Amazon ist dann Bild entweder komplett schwarz oder nur wie hier auf dem Bild. Hab es auch bei normalem tv. Vorher bemerkt. Geht erst weg wenn ich raus und wieder rein geh, aber es kommt dann wieder. Da ist doch irgendwas nicht in Ordnung, aber Sony sagt es ist alles im Rahmen.

Ich hab nun auch festgestellt, wenn das Bild rauscht kommt automatisch auch das flimmern, wenn es nicht da ist, kommt auch kein flimmern. Nur leider kommt das Rauschen ständig. Hab es zweimal weg bekommen, aber es kam wieder. Echt ärgerlich.

Dein TV ist defekt. Umtauschen!

Bei Amazon könnte es auch ein Verbindungsproblem sein.
Was ist bei dir "normales TV" ?

Jogitronic (Beitrag #1674) schrieb:

Bei Amazon könnte es auch ein Verbindungsproblem sein. Was ist bei dir "normales TV" ?

Sat tv!

Dann schliesse ich mich ehp an

Dein TV ist defekt. Umtauschen!

Was mich nur wundert, bei der ganzen Einstell und Kalibrierungsache aufgefallen ist. Alle Settings die ich hier laß und auch sonst im Netz, haben alle zuviel Rot in im ihrem White Bakance und nehmen daher den Rotanteil drastisch runter. Ich hingegen habe laut meinen Messungen aber zuviel rot und muss absenken.
Kann das sein dass mein Panel so aus der Reihe tanz?
Ich nutze Expert 1 und Farbbrillanz auf Aus

Im anderen A1 Forum schon gepostet

Sony 55 AF 8 Aktuell sFr.4'723,- statt 5'990.-
USA, bekanntlich nur $ 2'999.-
65er Preis noch offen

Preise für den AF8 gehören nicht in diesen Thread

pa-freak2 (Beitrag #1671) schrieb:

Der AE1 hat wie jeder andere oled eine bewgtbildauflösung von 300 Zeilen , mit mcfi sind es maximal 650 wie auch alle anderen oleds. Die gehobenen LCD schaffen mit aktivierten backlight scanning 1080 Zeilen , auch ohne zwischenbilder. Ein LCD kann dadurch durchaus schärfer in der Bewegung wirken , groß sind die Unterschiede ohne zwischenbilder bei 24p aber nicht. Da die oleds keine black scanning Funktion besitzen muss man oled ohne mcfi gegen LCD mit backlight scanning vergleichen. Mit fake zwischenbilder sieht es wieder anders aus.

300 Zeilen ist ja aber ein ziemlich schwacher Wert wenn ich mir diese Erklärung mal anschaue, da würde der OLED ja ganz schön hinterher hängen.
https://www.hifi-reg...gtbildaufloesung.php
Damit wäre der OLED ja noch schlechter als ein 50Hz LCD-Panel.

Der Vincent vom HDTVTest weist in seinen Videos immer darauf hin, dass 300 Linien der normale Standard ist

Der "normale" Standard muss ja nicht unbedingt gut sein, jedenfalls nicht sehr gut.

@cyberpunky

Jedes Sample@hold Display dazu gehören alle oleds sowie die Spitzen LCD wie sony ZD9 oder Sony XE93 weißen einen native Bewegtbildauflösung von 300 Zeilen auf , nur ein Plasma Tv der impuls gesteuert war hatte 1080 Native Bewegtbildzeilen.
Beim LCD und Oleds kann man durch Vollbild BFI und Backlight scanning bzw black scanning (oled) 1080 zeilen erreichen , Oleds beinhalten "noch" keine Black Scanning Funktion die ähnlich des LCD Backlight scanning arbeiten würde , die BFI funktion bei sony und panasonic oleds arbeitet mit 60hz und ist ausschließlich für Games mit echter 60hz framerate gedacht (nicht PS4 30fps games) .
Die Oled Panel arbeiten wie die spitzen LCD Panel mit nativ 120hz , derzeit sind alle Oled Geräte mit verwendung der Künstlichen frameeinfügung MCFI bei 650 Bewetbildzeilen begrenzt , keiner bietet hier mehr , weder sony noch panasonic bis lg.
Hier hinken sie also theoretisch hinter LCD her.

Allerdings ist das reine therorie , ich selbst habe von einem Sony ZD9 zum Panasonic Oled gewechselt und bin mit der gebotenen bewegtbildschärfe des Pana oled sehr zufrieden , die MCFI des Panasonic ist genau so gut wie die des ZD9 , Das Backlight scanning ist bei LCD mehr oder weniger notwendig.
Einen Oled kann ich auch ohne weiteres ohne MCFI verwenden , ein LCD ist für mich ohne MCFI/backlight scanning unanschaubar.

Also alles mehr theoretisch und nicht so relevant, ich schaue auch immer mit BFI bei meinen Sony LCD und bin da schon immer sehr zufrieden mit.

Ich hätte noch eine kleine Frage
Ist das hdmi-Kabel was bei der ps4 pro dabei ist Ausreichend?
oder bringt ein besseres Kabel ein sichtbaren Unterschied ?

Das Kabel der Pro erfüllt alle Anforderungen.
Der einzige Unterschied zwischen Kabeln ist - geht, oder geht nicht
Videospiele in UHD, HDR und 60p funktionieren nicht mit jedem Kabel.

Jogitronic (Beitrag #1686) schrieb:

Das Kabel der Pro erfüllt alle Anforderungen. Der einzige Unterschied zwischen Kabeln ist - geht, oder geht nicht Videospiele in UHD, HDR und 60p funktionieren nicht mit jedem Kabel.

Außer du willst eine gewisse Lange haben.
Auf 10m+ bleibt das Signal gern mal auf der Strecke, was ich nur nicht so ganz verstehe. Im Grunde ist es ein Netzwerkkabel und diese kann um ein vielfaches länger verlegen als HDMI Kabel.
Aber wie schon gesagt ist das PS4 Pro Kabel was dabei absolut super!

Klaro, die Frage war aber konkret zum Kabel der Pro.

Ok prima Danke

@NEo250686: ein Netzwerkkabel macht wahrscheinlich auch nicht 18 Gigabit/s

Hallo zusammen, heute hab ich nochmal zwei Fehler entdeckt. Kann mir jemand erklären, wie ich das flimmern weg bekomm?

Hier ein vertikal streifen links wo flimmert:
https://youtu.be/DsU3Aqylwok

Hier bei Einblendung von Banner
https://youtu.be/MDCy7Pwabqg

Entweder hast du eine extreme Störquelle (Funker oder so etwas) oder aber dein Satkabel ist nicht in Ordnung (Feuchtigkeit, Abschirmung ?).
Wenn das alles in Ordnung ist, hat dein TV ne Macke.

ehp (Beitrag #1692) schrieb:

Entweder hast du eine extreme Störquelle (Funker oder so etwas) oder aber dein Satkabel ist nicht in Ordnung (Feuchtigkeit, Abschirmung ?). Wenn das alles in Ordnung ist, hat dein TV ne Macke.

Hatte letztens ein 4 Fach abgeschirmtes da, hatte die gleiche Signalstärke wie mein 0815 Kabel. Vielleicht doch ein 5 Faches. Meinst so ein von Amazon für 10-15€ taugt was? Zum probieren? Feuchtigkeit glaub ich nicht. Der Receiver steht direkt hinter dem tv Bildschirm, könnte das stören? Wüsste aber auch nicht wo ich ihn hinstellen soll. Selbst im spielemodus hatte ich das.

@SONY...

Stehl den Receiver weiter weg ...

Wende dich an deinen Händler und tausche um. Das Herumdoktern bringt doch nichts.

Wenn du das beim Spielen oder streamen auch hast, ist die Kiste kaputt!,,

SonyBraviaA1 (Beitrag #1691) schrieb:

Hallo zusammen, heute hab ich nochmal zwei Fehler entdeckt. Kann mir jemand erklären, wie ich das flimmern weg bekomm? [...] Hier bei Einblendung von Banner https://youtu.be/MDCy7Pwabqg

Den Fehler bei der Einblendung hatte ich gestern auch und hab es heute nochmal in der Wiederholung gesehen. Ist wohl ein Fehler bei Sky UHD. Dein TV ist sicherlich in Ordnung.

Ich empfehle Dir, dass du nicht bei jedem einmal auftauchenden falschen Pixel sofort das Forum "verrückt" machst. Das treibt nur deinen Puls in die Höhe und von hier kann auch kaum einer helfen. Sollten die Störungen öfter auftreten, wende dich an den Service von Sony.

SonyBraviaA1 (Beitrag #1693) schrieb:

ehp (Beitrag #1692) schrieb: Entweder hast du eine extreme Störquelle (Funker oder so etwas) oder aber dein Satkabel ist nicht in Ordnung (Feuchtigkeit, Abschirmung ?). Wenn das alles in Ordnung ist, hat dein TV ne Macke. Hatte letztens ein 4 Fach abgeschirmtes da, hatte die gleiche Signalstärke wie mein 0815 Kabel. Vielleicht doch ein 5 Faches. Meinst so ein von Amazon für 10-15€ taugt was? Zum probieren? Feuchtigkeit glaub ich nicht. Der Receiver steht direkt hinter dem tv Bildschirm, könnte das stören? Wüsste aber auch nicht wo ich ihn hinstellen soll. Selbst im spielemodus hatte ich das.

Was soll ein zigfach abgeschirmtes kabel für einen sinn nachen ??
Genau so wenig wie ein sündhaft teures hdmi kabel , nämlich nichts !
Ich glaube du steigerst dich in der Fehlersuche richtig rein , der sony oled ist nicht perfekt genausowenig wie die anderen oleds.

Lg

Natürlich bringt Abschirmung was. Gerade bei längeren Kabeln ist die wichtig, damit elektromagnetische Wellen nicht stören. (Mobiltelefone, Decttelefone, etc)

*Soo* (Beitrag #1694) schrieb:

@SONY... Stehl den Receiver weiter weg ...

Genau - klauen im Umfeld macht nur unötig verdächtig