Thread für Klipsch Fans

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Jobi69
Ist häufiger hier

#26124 erstellt: 14. Jan 2018, 20:33

@Alex-71: Wenn Deine LS neu sind, dann bedenke, daß sie auch eine gewisse "Einspielzeit" brauchen. Meine haben nach ein zwei Wochen im Bassbereich noch einmal gewaltig zugelegt, so daß ich da jetzt überhaupt keine Not mehr hab (hab keinen Sub dran).

Ein kleiner Erfahrungsbericht zu meinen gebraucht erstandenen Klipsch RB 25:
Sie sind sehr gut erhalten, schauen fast aus wie neu.
Ich hab sie jetzt einige Stunde lang Probe gehört und meine Idee, siehe Beitrag weiter oben, die ich mit den Klipsch verfolgt habe, geht wirklich auf.
Bei sehr guten Aufnahmen klingen meine KEF schon deutlich besser, haben mehr Details und klingen feiner und räumlicher. Bei durchschnittlich guten Aufnahmen aber klingen beide zwar erheblich anders, aber beide für sich genommen gut! Meiner Frau gefallen sogar die Klipsch teilweise besser! Und bei schlechten Aufnahmen (alte Metallica und Anthrax aus den 80ern zB.) klingen die Klipsch klar (!!!) besser.
Ich würde sie mindestens auf Augenhöhe mit den Bowers & Wilkins DM 602 einstufen, auch hier werde ich sie mal vergleichen, aber sie sind auf alle Fälle lebendiger als die B&W.
Die Klipsch laufen bei mir momentan an einem Marantz Receiver 2225 (Bj. 1976), später werden sie an einen Marantz 2220 B (ebenfalls Bj. 1976) laufen, der noch hergerichtet werden muß.
Auffällig ist, daß die RB25 relativ wenig Tiefgang beim Bass haben, aber daß ist an den Marantz`lern überhaupt kein Problem, da die Receiver eine Zaubertaste namens "Loudness" haben und das Problem eindrucksvoll (oder "druckvoll") lösen. Mein Vergleich erfolgte mit Loudness- Taste bei den Klipsch und ohne bei den KEF, die Lautstärke aber angepasst. Die RB 25 machen einfach eine Menge Spaß beim hören!

VG
Jobi

PS: Nachtrag zu den RB 25, muß mein Lob bissl relativieren, sie lassen sich mit dem Marantz Receiver sehr gut hinbiegen, da wo ich im Metal- Bereich mit anderen LS zwar gute Ergebnisse hinkrieg, krieg ich mit den kleinen Klipsch einen sehr lebendigen , eine Art "Livecharakter" hin. Das ist mir besonders beim Album "Death Magnetic" von Metallica aufgefallen, das ja wirklich einen sehr eigenen Character, eine Art Garagen- Aufnahme- Charme hat.
Bei guten Aufnahmen wie " The Panic Broadcast" von Soilwork hört man dann aber, daß die KEF Q 700 wirklich saugeile Boxen sind, wobei ich aber denk, daß eine Klipsch RF 62 oder gar RF 82 da natürlich ganz anders zur Q700 in Konkurenz treten könnten.

[Beitrag von Jobi69 am 15. Jan 2018, 11:16 bearbeitet]

Beebleprox
Stammgast

#26125 erstellt: 15. Jan 2018, 00:08

Hi

Den Center würde ich aber auch bei 80 HZ abtrennen. Wenn möglich eher noch tiefer.

Lg

Holger

alex-71
Stammgast

#26126 erstellt: 15. Jan 2018, 11:26

Hello Jobi, habe die 4 Lautsprecher gebraucht gekauft sind schon eingespielt zwar mit irgendeinem Geduddel aber sind eingespielt. Habe mir Gestern nochmal AC/DC-Live River Plate Film per stream angeschaut 5.0 hört sich sehr gut an , man denkt man ist dort dabei . Habe den Bass auf 250 gestellt kommt bei Filmen besser. Doom bei Sky geschaut ,bekam schon eine Gänsehaut. Habe hier irgendwo gelesen das man center 100 stellen soll,probiers mal aus wie sich bei 80 anhört. Hatte am Samstag die Möglichkeit die Boxen mal über den MD-Sound Satisfaction Verstärker anzuhören , der macht im Bassbereich auch einiges was der AVR nicht macht., dies war mein Eindruck. Hat jemand mit dem Vorgängermodellen des Satisfaction errfahrung?

[Beitrag von alex-71 am 15. Jan 2018, 11:30 bearbeitet]

sififan
Stammgast

#26127 erstellt: 15. Jan 2018, 12:42

mal eine frage, mir wird immer von audyssy vorgegeben das die LS groß sind, stelle ich sie auf klein, soll ich bei 40hz trennen.

trotzdem auf 80hz stellen? aktuell stehen die 5.0 auf 60 hz, die 4 auro LS auf 80.

elia77
Stammgast

#26128 erstellt: 15. Jan 2018, 22:54

Hallo,

hab seit ein paar Tagen die Klipsch RP-160m hier stehen und was mir aufällt ist das sie im Hochton/ Stimmen sich anders anhört als die RP-280F die ich vor nem halben Jahr noch besaß.

Dieses holografische, klare ist bei weitem nicht mehr so ausgeprägt.

Hat jemand vielleicht eine Erklärung dafür?
Bin mir ziemlich sicher das es sich nicht um Einbildung handelt.

Gruß
Elia

[Beitrag von elia77 am 15. Jan 2018, 23:37 bearbeitet]

peeddy
Inventar

#26129 erstellt: 16. Jan 2018, 11:56

Nichts für Ungut,ich bezweifle jedoch,daß irgendjemand und das nach nem halben Jahr noch weiß,wie sich etwas dann und wann angehört haben muß

Könnte natürlich auch mit der Akustik zushängen-andere Aufstellung,Veränderung der Möblierung etc...anderer Sitzabstand..usw..

[Beitrag von peeddy am 16. Jan 2018, 11:57 bearbeitet]

sififan
Stammgast

#26130 erstellt: 16. Jan 2018, 18:52

also ich habe beide hier, aber kann keinen solchen unterschied feststellen.

elia77
Stammgast

#26131 erstellt: 16. Jan 2018, 19:02

kann es vielleicht sein das sie im laufe der Zeit kleine Veränderungen vornehmen?

Mibre
Stammgast

#26132 erstellt: 16. Jan 2018, 20:57

Hannichipsfrisch (Beitrag #26079) schrieb:

Neuigkeiten von der CES 2018 in Las Vegas:

- neue Reference Premiere Und Reference Lautsprecher mit jeweils einem überarbeiteten Design
- neue Subwoofer Serie „c“ mit EQ-Möglichkeiten
- eine neue Soundbar aus der Heritage-Serie
- neues von den Kopfhörern und dem Amp...

Ich muss auch sagen, dass mir die neue Reference Premiere Serie sehr gut gefällt. Diese kleinen optischen Akzente machen die ganze Serie vom Design her ausgesprochen edel. Besonders in Piano wirken die Lautsprecher sehr edel und hochwertig.

Der Headphone Amp sieht sehr schick aus und ist auch von den technischen Daten her interessant. Leider ist keine Bedienung per Fernbedienung möglich. Die neue Reference Serie gefällt mir mit den Kupferschrauben an den Chassis eher weniger. Wirkt für mich zu überladen. Mal schauen, wann die ganzen Serien ihren Weg nach Deutschland finden.

Während ich diese Zeilen schreibe höre ich die neue Kontor Top of the Clubs Vol. 77 am Schreibtisch über meine R-15PM.

LG Mirco

Beatngu89
Stammgast

#26133 erstellt: 26. Jan 2018, 22:18

Hey-ho,

ich bin hin und her gerissen.
Ich überlege schon seid längerem meinen X4000 im Stereo Betrieb durch einen Endstufe zu entlasten.
Lautsprecher sind die 280er, welche ich bei 60hz zu 2 x SW-115 trenne.

Ja ich lasse es gerne mal krachen - und gerade bei diesen Pegeln wird der Denon so extrem heiß das man seine Hand nicht mehr drauf legen kann und er zu knacksen beginnt (im Gehäuse) - das macht er aber schon seit dem ersten Tag und wie gesagt nur bei ordentlich Pegel. (ca. ab -5db im AVR)

Als Endstufe bin ich nun bei einer digitalen PA Endstufe gelandet:

https://www.img-stag...rstaerker/sta-1000d/

Meine Frage nun an euch.
Welche Kabel benötige ich um die Endstufe an meinem X4000 anzuschließen.

Vielen Dank im Voraus.

Lg
Florian

ATC
Hat sich gelöscht

#26134 erstellt: 26. Jan 2018, 22:25

Hallo,

ich persönlich würde es lieber vermeiden ne Class D an die Klipsch zu hängen,
falls du Probleme im Hochton bekommen solltest einfach nochmal an mich denken und danach eine NAD C 275 zulegen...

stole
Stammgast

#26135 erstellt: 26. Jan 2018, 22:25

Endstufen gibt es mittlerweile einige für wenig Geld und ordentlich Leistung:

Die 2 als Beispiel wären auch eine Möglichkeit, mit einem etwas ansprechenderem Aussehen für's Wohnzimmer:

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/edge-a2-300

https://www.md-sound.de/EMOTIVA-BasX-A-300-Stereo-Endstufe

Beatngu89
Stammgast

#26136 erstellt: 26. Jan 2018, 22:38

ATC (Beitrag #26134) schrieb:

Was ist an Class D verkehrt - ich habe heute erst hier in Forum einen 11 Seiten langen Bericht gelesen wie ein User von einer B&W + einer Yamaha Vor/End Kombi auf die RF7 + Yamaha Class D PA Endstufe (P5000S) umgestiegen ist und damit mehr als Happy war.
Wieso sind denn deiner Meinung nach Class D Endstufen spitz im Hochton sein?

Lg
Florian

Beatngu89
Stammgast

#26137 erstellt: 26. Jan 2018, 22:42

stole (Beitrag #26135) schrieb:

Endstufen gibt es mittlerweile einige für wenig Geld und ordentlich Leistung:

Die 2 als Beispiel wären auch eine Möglichkeit, mit einem etwas ansprechenderem Aussehen für's Wohnzimmer:

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/edge-a2-300

https://www.md-sound.de/EMOTIVA-BasX-A-300-Stereo-Endstufe

Von der XTZ habe ich auch schon gehört und als interessant eingestuft.
Warum sollte ich dann aber abgesehen von der leicht besseren Optik der XTZ hier zugreifen, wobei die technischen Daten doch für die IMG sprechen.
Ich möchte es tunlichst vermeiden mehr Geld in ein Gerät zu stecken nur weil Hifi anstelle von PA drauf steht.
Und mit der Optik der IMG kann ich mich gut anfreunden.

Lg
Florian

ATC
Hat sich gelöscht

#26138 erstellt: 26. Jan 2018, 23:03

Es kann, muss nicht, bei höherer Impedanz im Hochton zu so etwas führen.
Probiers aus, wenn es passt ist alles gut.

Der Umsteiger war wohl mehr wegen seinen anderen Lautsprechern beeindruckt denke ich

Beatngu89
Stammgast

#26139 erstellt: 26. Jan 2018, 23:13

Einen Versuch ist es mir Wert.

Und um auf meine eigentliche Frage zurück zu kommen.
Was für Kabel benötige ich um die Endstufe am X4000 anzuschließen.

Lg
Florian

ATC
Hat sich gelöscht

#26140 erstellt: 26. Jan 2018, 23:24

Wie wäre es mit Cinchkabel....

Beatngu89
Stammgast

#26141 erstellt: 26. Jan 2018, 23:43

Ok - das hab ich mir fast gedacht.
Aber wie verbinde ich dann die Endstufe mit den Lautsprechern.
Die Endstufe hat XLR? Ausgänge.
Oder sind das normale Banana Ausgänge?

Lg
Florian

[Beitrag von Beatngu89 am 26. Jan 2018, 23:45 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#26142 erstellt: 26. Jan 2018, 23:50

Die Endstufe hat XLR Eingänge und Cinch Eingänge...
Raus gehts per Speakon, normalerweise in PA Lautsprecher mit Speakon Anschluss...da kann man was basteln....

Beatngu89
Stammgast

#26143 erstellt: 26. Jan 2018, 23:57

ATC (Beitrag #26142) schrieb:

Raus gehts per Speakon, normalerweise in PA Lautsprecher mit Speakon Anschluss...da kann man was basteln.... :L

Das macht mich jetzt nicht wirklich schlauer...

Lg
Florian

dejavu1712
Inventar

#26144 erstellt: 27. Jan 2018, 00:04

Speakon Stecker

Die kannst Du selbst ganz easy mit jedem handelsüblichen LS Kabel verbinden.

Beatngu89
Stammgast

#26145 erstellt: 27. Jan 2018, 00:13

Wenn ich das jetzt also richtig verstehe kann ich in einen Speakon Stecker ganz normal mit "rot/weiß" für einen Lautsprecher rein gehen und fertig ist die Laube?

Lg
Florian

ATC
Hat sich gelöscht

#26146 erstellt: 27. Jan 2018, 08:16

Es geht auch rot-schwarz ...

Bright0001
Neuling

#26147 erstellt: 30. Jan 2018, 01:40

Moin, hatte einer von euch zufällig schon mal den RB-81 II als auch die RP 160M hören können? Ich verstehe irgendwie nicht warum es zwei LS vom gleichen Hersteller in der gleichen Klasse zum fast identischen Preis gibt.

Bin dabei mir neue Lautsprecher zu suchen und wollte mir nach Nubert (383) mal die Klipsch 81 blind bestellen (da sie in der Nähe nirgends zu hören sind), weiß aber nicht ob es nun noch eine Entscheidung zwischen den beiden braucht. Kann aus Gründen der Liquidität leider immer nur ein Paar gleichzeitig probehören

Könnte die jemand vom Klang gegenüberstellen oder eine (subjektive) Empfehlung aussprechen?

Hannichipsfrisch
Stammgast

#26148 erstellt: 30. Jan 2018, 02:50

Die RP160 sind die neuen Lautsprecher, die RB81 MKiii die alten.
Die 160er hat einen 6,5 Zoll Tiefmitteltöner, die 81er einen 8 Zoll Tiefmitteltöner.
Auch der Hochtöner wurde bei der 160er angepasst.

Die 81er klingen etwas wärmer, wuchtiger. Die 160er dagegen für Klipsch sehr linear aber immernoch tief- und hochtonlastig. Aber nicht mehr so stark ausgeprägt wie bei der 81er.
Die 160er sind eher für den Durchschnittskunden geeignet als die 81er.

Ich selbst bin von der RB51 MKi auf die RP160M gewechselt und sehr zufrieden, da diese noch etwas gelassener spielt. Egal was ich abspiele oder wie laut ich das Abgespielte drehe, die 160er macht alles mit.

Außerdem ist auch der WAF bei der RP160M höher, wenn das eine Rolle spielt.

Egal für welche du dich entscheidest: Zufrieden wirst du bestimmt sein.

Bright0001
Neuling

#26149 erstellt: 30. Jan 2018, 20:05

Ich höre viel elektronische und vor allem sehr basslastige Musik, versuchs also erstmal mit dem 8" Mitteltieftöner und dem 81er. Danke!

ATC
Hat sich gelöscht

#26150 erstellt: 30. Jan 2018, 20:12

Testen ist das Einzige was dir sagen kann ob du damit zufrieden bist oder nicht.

Wenn mit der 81er nicht, die RP 160m mit Subwoofer wäre meine Wahl wenn machbar...

BassHunter81
Ist häufiger hier

#26151 erstellt: 30. Jan 2018, 23:48

Bright0001 (Beitrag #26149) schrieb:

Ich höre viel elektronische und vor allem sehr basslastige Musik, versuchs also erstmal mit dem 8" Mitteltieftöner und dem 81er. Danke!

Ich auch und ich kann nur sagen; bei mir läuft's mit den RF 62 II zur vollsten Zufriedenheit

Edit: Da du bestimmt auch noch (im Idealfall) Stative zu den RB 81 II bräuchtest, könntest du auch gleich eines der Standmodelle nehmen, vorrausgesetzt natürlich, das du sie stellen kannst/willst:

https://www.elektrow...234&products_id=2382

https://www.ebay.de/...a:g:y2MAAOSwzRlaMnFY

https://www.ebay.de/...6:g:BYYAAOSwTO9aBA2c

http://www.ebay.de/i...d:g:rfQAAOSwNRdX95dt

[Beitrag von BassHunter81 am 31. Jan 2018, 13:37 bearbeitet]

alex-71
Stammgast

#26152 erstellt: 04. Feb 2018, 15:29

Hallo gibt es einen unterschied zwischen den klipsch rsa14 + rsa140 oder sind das die selben?

peeddy
Inventar

#26153 erstellt: 04. Feb 2018, 17:14

Klipsch RP-140 SA

Klipsch R-14 SA
..von der Größe her fast identisch;das Gewicht ist aber um ca. 1 Kg weniger,nämlich um die 2,5 Kg,bei der R-14SA-und der Preis ist günstiger

alex-71
Stammgast

#26154 erstellt: 04. Feb 2018, 21:11

ja die beiden hatte ich bei amazon gesehen und eben gefragt was wohl der unterschied vom klang ist? ist die 140sa ein neueres Modell?

Ottihag
Stammgast

#26155 erstellt: 04. Feb 2018, 23:00

Sind halt unterschiedliche Produktreihen.
Reference und reference premiere, letztere ist theoretisch die höherwertigere. Ob gerade bei diesem Lautsprecher als reflektions Lautsprecher installiert ein Unterschied hörbar ist, kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Plane auch Atmos enabled Lautsprecher zu kaufen, werde Im Sommer noch die Quadral Phase 5 bestellen, neben Klipsch, und mal testen, ob da ein Unterschied hörbar ist.

Ist jemandem bekannt, ob die Preise für Klipsch nochmal wieder fallen? Ist Holland komplett auf dem trockenen?

alex-71
Stammgast

#26156 erstellt: 06. Feb 2018, 21:53

Hatte mal gehört das der holländische Importeur ausgefallen ist. Weder bei Smits noch bei Strassen gibt es momentan was, außer Reste.
Denke das der Preis wieder fallen wird suche auch noch die R115 SW

chief-purchaser
Inventar

#26157 erstellt: 06. Feb 2018, 23:21

Habe was anderes gehört, die Preise sollen angezogen werden und deshalb wird Holland ausgetrocknet. Aussage ohne Gewähr!!

peeddy
Inventar

#26158 erstellt: 07. Feb 2018, 03:00

Na wenn kaum einer noch zu "diesen" Preisen kauft,werden die Preise fallen MÜSSEN

Marktwirtschaft funzt eigentlich recht einfach..die Verbraucher sitzen am längeren Hebel..

[Beitrag von peeddy am 07. Feb 2018, 03:02 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#26159 erstellt: 07. Feb 2018, 08:51

Stassen hat doch gar kein Klipsch mehr, oder täusche ich mich? Beim letzten Mal, als ich auf deren Seite war, sah es recht finster aus.

stole
Stammgast

#26160 erstellt: 07. Feb 2018, 09:32

Die haben aktuell Klipsch da, aber ohne Preise.
Es heißt immer unter dem jeweiligen LS: Preis auf Anfrage.

Ich habe da irgendetwas gelesen, dass sich u.a. auch Osiris Audio beschwert hat,
weil sie zwar der Generalimporteur sind, aber Strassen die Dinger über Umwege besorgt und Ihre Preise und die Ihrer
Abnehmer untergräbt. Was da aber genau gelaufen ist, wird wahrscheinlich keiner zu 100% sagen können.

Tobias.Krichbaum1
Stammgast

#26161 erstellt: 07. Feb 2018, 09:59

Ich war vorletzte Woche bei Stassen, als ich mir meine Focal dort abgeholt habe. In der Ausstellung haben sie noch diverse Klipsch Lautsprecher stehen. Ich denke mal schon, dass die auch noch Klipsch verkaufen. Am besten anrufen und direkt nachfragen. So hab ich immer gute Preise dort gemacht bekommen.

Gruß Tobi

VF-2_John_Banks
Inventar

#26162 erstellt: 07. Feb 2018, 10:06

Werde die Tage mal nach den 280ern fragen.

Canton_fan18
Ist häufiger hier

#26163 erstellt: 07. Feb 2018, 16:25

Bei youtube gibt es nun einen stolzen Besitzer der mk3, mit einem unboxing und erstem Demo Song

https://youtu.be/_ROiKxkVg6A

Canton_fan18
Ist häufiger hier

#26164 erstellt: 07. Feb 2018, 17:44

Ich überlege von einer Canton Vento 890DC auf die rp 280 zu wechseln. Ich bestelle die mal zu mir und höre im Vergleich.
Betrieben an einem Denon x3300. Musik und Film ist mir wichtig. Klingt das Horn noch höher als der Canton Alu Hochtöner?
Eventuell hat hier ja mal Jemand von Canton auf Klipsch gewechselt

Allerdings ist die Verarbeitungsqualität von der Vento natürlich echt klasse.
Ich bin gespannt.

alex-71
Stammgast

#26165 erstellt: 07. Feb 2018, 21:53

@VF-2
Der Smits hat noch welche im Shop

https://www.smitsarnhem.nl/rp-280f-ebony

Da steht zwar Stück dabei hatte ihn aber im Januar schonmal angeschrieben da meinte er es sein Paarpreis.

[Beitrag von alex-71 am 07. Feb 2018, 22:06 bearbeitet]

alex-71
Stammgast

#26166 erstellt: 07. Feb 2018, 22:05

@Canton Geiles Video und geile Boxen . Der hat schon einige Videos gemacht ist ein absoluter Klipsch Fan. Die RFII waren eigendlich meine Traumboxen aber die MKIII könnten es nun sein.

BassHunter81
Ist häufiger hier

#26167 erstellt: 07. Feb 2018, 22:05

@alex-71

Na, bei dem Preis kann er sie wohl auch gleich behalten

alex-71
Stammgast

#26168 erstellt: 07. Feb 2018, 22:08

@Bass Hunter

Ich hatte den im Januar mal angeschrieben da meinte er es sei der Paarpreis.

Canton_fan18
Ist häufiger hier

#26169 erstellt: 07. Feb 2018, 22:53

@alex-71. Benutzt du den Dynamic eq mit deinem Klipsch Set?

[Beitrag von Canton_fan18 am 07. Feb 2018, 22:54 bearbeitet]

chief-purchaser
Inventar

#26170 erstellt: 08. Feb 2018, 00:39

alex-71 (Beitrag #26165) schrieb:

@VF-2
Der Smits hat noch welche im Shop

https://www.smitsarnhem.nl/rp-280f-ebony

Da steht zwar Stück dabei hatte ihn aber im Januar schonmal angeschrieben da meinte er es sein Paarpreis.

Für das Geld bekommst du die auch in Bonn...

chief-purchaser
Inventar

#26171 erstellt: 08. Feb 2018, 00:45

alex-71 (Beitrag #26166) schrieb:

@Canton Geiles Video und geile Boxen . Der hat schon einige Videos gemacht ist ein absoluter Klipsch Fan. Die RFII waren eigendlich meine Traumboxen aber die MKIII könnten es nun sein.

Wenn Du aber den Preisunterschied siehst und nicht gerade einen Geldesel besitzt, dann kann es nur eine geben. Für den Preis der RF 7 III bekommst du 4 Stück RF 7 II....

alex-71
Stammgast

#26172 erstellt: 08. Feb 2018, 22:39

hehehe ok ja hatte den Preis der MKIII noch nicht gecheckt . Irgendwann hol ich mir nochmal die RFII . Mit Bonn weiß ich hatte da im Dezember auch angefragt habe den Tipp an VF schon weiter gegeben , er ist vom Porto auch viel billiger als der Holländer der ja normal 100 Euro will.

chief-purchaser
Inventar

#26173 erstellt: 09. Feb 2018, 00:07

Und wenn du in Bonn kaufst, haste keinen Stress im Garantiefall...,

Seppo
Stammgast

#26174 erstellt: 09. Feb 2018, 15:48

Ich schaue schon länger nach anderen Boxen da ich meine fast 25 Jahre alten IQ Ted 4 Boxen mal ersetzen möchte... Obwohl ich mit Ihnen nach wie vor zufrieden bin und optisch sehr gut erhalten sind.. Ich habe einen Denon 2809 und tendiere zu den 280ern... Der Denon dürfte sicher genug Leistung haben oder`?
Klaglich denke ich werde ich einen Sprung nach vorne machen .. Aber ich bin mir mit der Verarbeitung nicht so sicher? Sind die 280er aus foliertem Presspan? Bei meinen IQ ist alles Echtholz und haben schon einige Umzüge schadlos überstanden... Alternativ sind bei mir noch Canton Ergo 695 im Rennen.. die sind auch aus Echtholz.. Ich möchte das nächste Boxenpaar schon gerne auch so viele Jahre haben..