Wie tief spielen eure Lautsprecher effektiv?

http://adireaudio.com/TextPages/ParthenonPageFrameText.htm

geht doch

16 hz - 2 dB




Der Wirkungsgrad ist dafür natürlich nicht so dolle, aber man kann mit entsprechendem Amping schon was rausholen...
Die 4 Wege Konstruktion wird so abgedämpft, daß keiner der anderen Treiber im Mittel oder Hochtonbereich "vorlaut" wird.

Aus dem wirklich phantastischen Isophon PSL 320/400 Alu Chassis ist alles rausgekitzelt bei dieser Konstruktion.
Besser als die Quadral Titan!!
Bei der Octopus wird der TT schon bei 80 Hz! getrennt (mit einer 6,2 kg schweren Monsterspule) und somit tritt nicht das Problem bei der ersten Harmonischen in der Transmissionline auf, die bei etwa 115 Hz liegt.

http://img28.exs.cx/img28/9434/im131kopie9dy.jpg

Najo, da steht, dass der Frequenzgang in einem durchschnittlich bedämpften, 25m² großen Raum gemessen wurde. Druckkammereffekt?

Najo, wenn Du das kleine Diagramm links oben mit den Angaben zum FQ Gang direkt in Beziehung bringst...

... dann sehe ich den Druckkammereffekt in der Höhe des Balkens ganz links in dem Diagramm... na und ?

PS. Wie groß ist Dein Zimmer?

For your eyes only

Hätte ja sein können, daß der "Octoputz" linear ist...



Hört sich zumindest glaubwürdig an... in einem größeren Raum zumindest. Denn in 25 m² Räumen kann man gar keine Schallwelle einer derart niederen Frequenz so richtig hören

... ...

PS. Wie groß ist Dein Zimmer?

21m², L-Form.

Hört sich zumindest glaubwürdig an... in einem größeren Raum zumindest. Denn in 25 m² Räumen kann man gar keine Schallwelle einer derart niederen Frequenz so richtig hören

16Hz kann man eigentlich nur durch Intermodulation oder durch Vibrationen wahrnehmen. Egal ob großer Raum oder nicht. In kleinen Räumen wird jedoch solch eine niedrige Frequenz durch den Druckkammereffekt "gepusht".

Also auf meinen Magnat LS ( die bald rausgeschmissen werden ) steht, dass sie auf 19Hz runter gehen
Ich hab leider nicht messen können, wie tief sie wirklich spielen, aber gut geschätzte 30 Hz schaffen sie schon.
Die haben sich unheimlich dröhnend angehört, aber nach
Bauhaus Tuning (Spikes, Dämmung) hört sich der Bass recht ordentlich und präzise an.

Übrigens, für die Tiefbassfreaks: Ab 14Hz wirds gefährlich.

Ich kenn jemand, der hat sich nen Subwoofer gebaut (ca.2500€), der gemessene 15 Hz runter geht und 25 Hz mit ordentlichem Punch ausgibt. Allein die verwendete Holzdicke ist 5cm!

Die Angabe 19 - 45.000 Hz kannst Du nicht ernst nehmen.
Jeder Lautsprecher spielt tief. Nur leider so leise, daß man nichts hört.
Darum auch der Zusatz des Threaderöffners: "effektiv" und "nachgemessen"

d.h. Die Angabe 19 - 45.000 Hz ohne den kleinen Zusatz -6 dB (oder was auch immer) besagt gar nichts
und dient ausschließlich dazu das Gewissen einer schlecht informierten "Käuferschicht" zu beruhigen.

ukw schrieb:

Bei der Octopus wird der TT schon bei 80 Hz! getrennt (mit einer 6,2 kg schweren Monsterspule) und somit tritt nicht das Problem bei der ersten Harmonischen in der Transmissionline auf, die bei etwa 115 Hz liegt. http://img28.exs.cx/img28/9434/im131kopie9dy.jpg

Sag mal, liegt das an mir oder sieht das Ding wirklich aus wie die seelige Audioplay Octopussy?

Gruß,

Frank

P.S.: Immer dran denken: Der 1. April ist erst morgen

Gruß,

Frank

ukw schrieb:

For your eyes only Hätte ja sein können, daß der "Octoputz" linear ist... Hört sich zumindest glaubwürdig an... in einem größeren Raum zumindest. Denn in 25 m² Räumen kann man gar keine Schallwelle einer derart niederen Frequenz so richtig hören ... ...

Wenn das eine Hörplatzmessung ist, fresse ich einen Besen. Aber ich wette, daß es das nicht ist und und daher ist die Aussage mit dem "durchschnittlichen Wohnraum" eh für die Katz'.

Gruß,

Frank

was soll denn das ganze?

90% derjenigen die etwas lauter musik hören ist ihre frequenzwahrnehmung eh nur bei 50-bis 55 hz schluss.
Bei den hohen Tönen, Ab Alter 40 schätze ich mal ist 15 khz schluss.
Spart also mit den superlativen und tichtet eure Anlage nach euer Gehör aus.

mit wahrnehmbare grüsse
chromlazi

Hallo

chromlazi schrieb:

was soll denn das ganze? 90% derjenigen die etwas lauter musik hören ist ihre frequenzwahrnehmung eh nur bei 50-bis 55 hz schluss.

warum sollte dies so sein?

Biologisch gesehen ist es so, je älter man wird um so enger wird das hörspektrum.
Ein Baby kann im idealfall von 20 hz bis ca 21 khz hören,
Ein 70 jähriger fängt bei 140hz an und ist bei ca 9,6 khz am ende seiner Künste.

Ausnahmen wird es immer geben, aber das die alle hier versammelt sind, kann ich mir nicht vorstellen!

gruss

ich meinte natürlich MEDIZINISCH
und nicht biologisch

Also, wenn ich beispielsweise bei mir einen 20-Hertz-Sinuston draufgebe, so emfpinde ich den zwar deutlich leiser, als beispielsweise einen 40-Hertz-Ton - er ist jedoch ganz klar hör- und spürbar (und nicht nur durch das Rappeln meiner Wohnungstür).

Gruß,

Frank

ich hab unter 30Hz angekreuzt. mein sub gehts zwar offiziell nur bis 38Hz (-8dB) aber bis ca 30Hz is noch ordentlich druck drin. liegt wohl am raum.

chromlazi schrieb:

Biologisch gesehen ist es so, je älter man wird um so enger wird das hörspektrum. Ein Baby kann im idealfall von 20 hz bis ca 21 khz hören, Ein 70 jähriger fängt bei 140hz an und ist bei ca 9,6 khz am ende seiner Künste. Ausnahmen wird es immer geben, aber das die alle hier versammelt sind, kann ich mir nicht vorstellen! gruss

die obere Hörgrenze wird nach unten verschoben, die untere verändert sich altersbedingt (außer bei Gehörschäden) gar nicht; warum sollte dies Deiner Meinung nach sein?

Nur die obere Hörgrenze verändert sich. Die untere liegt bei jedem bei ca. 15-25 Hz und ändert sich im Laufe eines Lebens kaum.

@ Frank: Mag sein daß die Jungs aus Winnweiler nach Berlin geschaut haben. Außer dem Namen, der 8 Eckigen Form und dem waagerecht verbauten TT - keine weiteren Gemeinsamkeiten. 1984 gab's nur die teuflisch gute Octopus in Berlin. Audioplay kam später und als BR Box.



Auf dem Bild: Teufel LT 7 . (fehlende Chassis sind gerade bei LUP) Zwei Holkörper um audf die Länge von 3,nochwas meter für die TL zu kommen.
Ich verbitte mir jeglichen Kommentar zu dem Farbton / Furnier

@ all: Meint Ihr nicht auch, ein asymmetrisches Gehäuse wäre besser gewesen?

Ich habe schon einige Lautsprecher gehört.
Die Tieftonwiedergabe der Octopus ist nicht schlecht.
Meckern kann man immer...

Es ist sogar so das man mit höherem Alter "empfänglicher" ist für tiefe Töne...Ich höre noch bis 18kHz liegt wahrscheinlich am geringen Alter

Das mit diesen Super hohen Tönen ist alles quatsch,ich möchte wirklich mal gerne Einen Blindtest mit einem Superhochspielenden LS machen und ihn zuerst bei 20khz "beschneiden" lassen und dann bis 50 60 70 khz spielen lassen...da ist bestimmt kein Unterschied zu "hören"...

MfG,David

MfG,David

Hallo

Bass-Depth schrieb:

Es ist sogar so das man mit höherem Alter "empfänglicher" ist für tiefe Töne...

weil die anderen fast völlig fehlen oder warum?

Hi!
Meine Infinity Sigma spielen laut stereoplay-Messung bis 28Hz.
Mein Zebulon ultra-Subwoofer(15Zoll,100l)spielt bei 20Hz noch gut mit.

Ist ein etwas kleines Volumen für effektive 20Hz aber gut...

MfG

???

Wenn Ihr alle der lauten Musik frö(h)nt, so wie ich vor 25 Jahren, hört Ihr keine 20 KHZ mehr und wahrscheinlich auch keine 20 Hz. Das gleiche passiert am lauten Arbeitsplatz ohne Gehörschutz.

Bei lauter Musik kommt die Dynamik und Lebendigkeit des Klangbildes viel besser zur Geltung als bei geringen Lautstärken...das ist der Grund warum ich gerne laut höre..

MfG,David

Ist schon richtig, aber man versaut sein Gehör.
War vor kurzem bei einem Livekonzert (Saga).
War immens laut (Stimme des Sängers), konnte den Text nicht verstehen weil meine Ohren überlastet waren.
War auch mal vor Urzeiten bei einem Queenkonzert.
Die Vorgruppe war ultralaut und mir vielen die Ohren ab.

ukw schrieb:

Ich verbitte mir jeglichen Kommentar zu dem Farbton / Furnier :D

Okay aber du solltest mal entrümpeln und Staub saugen

Gruß,

Frank

Okay aber du solltest mal entrümpeln und Staub saugen

hilfst Du mir dabei?

ich möchte wirklich mal gerne Einen Blindtest mit einem Superhochspielenden LS machen und ihn zuerst bei 20khz "beschneiden" lassen und dann bis 50 60 70 khz spielen lassen...da ist bestimmt kein Unterschied zu "hören"...

Der Erfolg wird wohl sein, daß der Hund oder die K(r)atze verrückt spielen...

@Pizzaface schrieb:

ich möchte wirklich mal gerne Einen Blindtest mit einem Superhochspielenden LS machen und ihn zuerst bei 20khz "beschneiden" lassen und dann bis 50 60 70 khz spielen lassen...da ist bestimmt kein Unterschied zu "hören"... Der Erfolg wird wohl sein, daß der Hund oder die K(r)atze verrückt spielen...

Nicht einmal das, weil kein Aufnahmestudio diese Frequenzen bearbeitet bzw. zulässt. Es gibt auch kaum ein Musikinstrument, das hier noch Oberwellen erzeugt. Und selbst wenn, sind die für nichts gut. Auch das menschliche Gehör hat einen Tiefpass "eingebaut" der bei etwa 20kHz einsetzt.
Das ist alles nur ein Werbegag.
Gruß
David

Was ich jedoch festgestellt habe und was sehr wichtig ist, ist daß am Hörplatz bis hinauf auf 20 KHz noch ein möglichst linearer Frequenzgang herrscht.

Ein Freund von mir, der Händler ist und auch viel bei Kunden Anlagen installiert, hat festgestellt, daß der Höhenabfall am Hörplatz auch abhängig ist von der Raumgröße: Je größer der Raum, desto weniger Höhenabfall.

Als Konsequenz daraus wurden zum Beispiel meine Lautsprecher so abgestimmt, daß sie am Hörplatz bis in den Superhochtonbereich (also 10 - 20 KHz) möglichst linear bleiben. Das bedeudet, bei einer Messung in einem schalltoten Raum würde man einen Höhenanstieg verzeichnen. Wichtig ist jedoch, was am Hörplatz geschieht.

Anlagen, bei denen am Hörplatz ein Höhenabfall gemessen werden kann (also bei nahezu allen Anlagen), fehlt einiges an Spritzigkeit und Dynamik. Das ist auch so eines von den Dingen, die man nicht vermißt, solange man sie noch nicht kennt (zusammen mit dem "Blindleistungsloch" im Grundtonbereich, das fast alle Lautsprecher haben), daher läßt sich das wahrscheinlich nicht für jeden so einfach nachvollziehen.

Gruß,

Frank

lens2310 schrieb:

Ist schon richtig, aber man versaut sein Gehör. War vor kurzem bei einem Livekonzert (Saga). War immens laut (Stimme des Sängers), konnte den Text nicht verstehen weil meine Ohren überlastet waren. War auch mal vor Urzeiten bei einem Queenkonzert. Die Vorgruppe war ultralaut und mir vielen die Ohren ab.

Das kenne ich auch. Sobald die Musik zu laut wird versteht man überhaupt nichts mehr. Ausser einem undefinierbaren Klangbrei und tiefem Stampfen bekommt man dann nichts mehr davon mit. Mit meinen PA Boxen bei voll ausgefahrener Endstufe erreicht man auch diesen netten Effekt, dass die Ohren an ihre Grenzen stoßen.(das passiert bei über 120 db) In einem Abstand von ca. 10 m von den Boxen geht es dann wieder... Auf Dauer ist das sicher nicht gut. Aber Musikhören mit ca. 90-100 db(A) macht dagegen einfach nur Spass... Ganz leise ist halt auch nichts.

LG Andi

TakeTwo22 schrieb:

Hallo...ich habe, um die Frage auch präzise beantworten zu können, einige Versuche mit meinen LS durchgeführt! ..... Somit der Beweis der ersten Teststaffel: Selbst hier in der Tiefgarage auf dem ersten Parkdeck, runde 3,7Meter tief, spielen meine Lautsprecher klar, deutlich und in gewohnter Manier! Von Pegelverlust keine Spur! WOW!!.... Aber immerhin kann ich eine präzise Aussage zur Frage in diesem Thread machen: 3,7 Meter tief ohne Pegelverlust!!! Grüsse vom Bottroper :prost

Da wirste doch selbst noch zum Schnappi und ringst nach Luft! Einfach genial! Please gimmi more!

Meine spielen trotzdem noch tiefer, schließlich wohne ich auf Meereshöhe

Gruß,

Frank

Hallo,

ja, dass mit den Herstellerangaben ist schon lustig. Meine Titan MKV gehen laut Meßschrieb ziemlich linear bis auf 16 Hz herunter. Gemessen in einem 30m² Raum, was auch dabei steht. Wer denkt aber automatisch an Böses?

In meinen Raum gemessen (110m²) spielt die Titan aber erst ab 25 Hz recht linear los.

Papier ist geduldig. Für einen 30m² Raum aber, mag die Angabe stimmen.

Gruß - Richard