Qualitäten der "vermeintlichen" Top-Lautsprecher...

Also bzgl Sonus Faber, klar ist die Cremona geil, aber mir ist sie einfach zu KLEIN !
Würde dann eher versuchen eine gebrauchte Amanti zu bekommen (und für surround dann die Stradivari )

Gruss,
front

Meinst du jetzt von den Ausmaßen? Oder hast du angst wegen mangelndem Bass? Zweiteres solltest du wirklich probieren und dich überraschen lassen
Wenn dein Pa natürlich auf "dicke Dinger" steht, dann passt die Amati sicher besser.
Im Übrigen ist eine Watt/Puppy auch nicht sehr groß, klingt aber dennoch mächtig erwachsen.

gruss
ratte

ratte schrieb:

Meinst du jetzt von den Ausmaßen?

Ja.
Das sie für ihre grösse ordentlichen Bass macht habe ich schon gehört, aber einfach optisch zu klein.
Allerdings geht es dabei dann um mich und nicht meinen Dad...

Gruss,
front

Bei mir (wegen Surround-Ausbaumoeglichkeiten) kam dabei u.a. auch die 802 in Frage. Der LS machte einfach Spass am hoeren, sehr emotional (die TA TCI2 hoerte sich dagegen fast blutleer an und schied damit sofort aus).

Da sieht man, wie die Meinungen und Geschmäcker auseinander gehen. Auch wenn ich noch keine T+A TCI gehört habe, sondern nur die T+A Jubilee 25, so ist das für mich bisher einer der präzisten Lautsprecher überhaupt gewesen. Auch sehr interessant fand ich u.a. die KEF Reference Serie, die man sich bei "bis 10000 EUR" auch mal anhören sollte.

Eine komplette T+A Kette wäre dennoch etwas, was ich mir gerne leisten würde, wenn ich das nötige Kleingeld hätte.

Gruß,
Sascha

Ich bin's nochmals... Hier ein konkretes Angebot einer Von Schweikert VR-6: http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1102466520

Diesen LS hätte ich 1999 fast gekauft, wäre da nicht die Firma hopps gegangen (wegen Feuer- oder Flut-Schäden).
Bevor ihr übermässig viel Geld für die sehr hippen (ich meine damit grosse Nachfrage = grosser Preis) Wilson Watt/Puppy ausgibt, bitte mal die Testberichte der älteren VonSchweikerts genaustens studieren! Diese Speaker werden auch dort oftmals mit den Wilson's verglichen...

Viel Erfolg bei der Suche!
Gruss, Dominik

Und nochmals ich...

Hier noch ein Vergleich zwischen VR-4 (die kleine VonSchweikert, die ich mal besass) und der Wilson Watt/Puppy... Dies ein Bericht aus dem weltweit bekannten und anerkannten "Positive Feedback".

http://www.vonschweikert.com/reviews/PF-5-6.HTM

Es ist nicht so, dass ich jemandem die Wilson's schlechtreden will. Hier besteht einfach die Chance, einen LS zu erwerben (VR-6), der in der Liga der Wilson "Grand Slam" spielt!
Nachteil an den Von Schweikert's ist der mangelnde Prestige- und Wiedererkennungswert hier in Europa...

Ich plädiere einfach an eure Vernunft. Wenn ihr der Möglichkeit eines US-Importes ins Auge sieht, dann bitte nicht auf Wilson beschränken...

Liebe Grüsse
Dominik

P.S. Vielleicht merkt ihrs, ich komm ins Schwärmen, wenn ich an die "alten Zeiten" mit meiner VR-4 zurückdenke...

hi Dominik,

sehen schon etwas selbstgestrickt aus.

Na ja... Nur weil man hier diese Marke kaum kennt, muss das Produkt ja lange nicht "selbst gestrickt" sein... Man führe sich doch bitte mal die HomePage des Herstellers genauer zu Gemüte - ich hoffe, dass dann solche Kommentare obsolet sein werden.

Wenn du deinen Kommentar auf das verlinkte Angebot beziehst, kann ich's ja noch halbwegs verstehen. Schlechte Bildqualität, schwülstige Wohnungseinrichtung und dunkle Kirschholz-Furniere sind nicht unbedingt mit Europa kompatibel.

Hallo,

Die Dinger sehen ja fast genauso hässlich aus wie diese Grand Slamm....Brrrrr.....

Dafür scheint die Verarbeitung aber schön "schwer" ausgefallen zu sein.?!

In mein Wohnzimmer kämen diese Dinger aber nimmer rein....Allenfalls die VR10 hat wieder eine angenehme Gestalt ...(alles subjektiv)

hi Dominik,

ich habe nix gegen Exoten. Aber die VR-6 und die VR-8 sehen aus als hätte jemand mit meinem handwerklichen Geschick versucht eine X1 nachzubauen. Die Teile können dennoch sehr gut klingen und Optik ist sowieso sekundär.

Gruß
MH

Ich kann dein handwerkliches Geschick nicht beurteilen, aber die Verarbeitungsqualität meiner damaligen VR-4 war über alle Zweifel erhaben.
Auch die VR-6 macht mir einen handwerklich sauberen Eindruck. Die schwarzen Träger sind vielleicht nicht jedermanns Sache, aber sonst gefällt mir dieses Modell besser als die X1 - ist aber schlussendlich Geschmacksache.

Ich empfehle einfach, dass man beim Gedanken an Wilson vielleicht auch die Von Schweikerts in die nähere Betrachtung einbeziehen sollte, das Bankkonto wird es einem danken...

Liebe Grüsse
Dominik

Hallo, danke für die Links. Man muss sie natürlich in Natura sehen um wirklich beurteilen zu können.
Allerdings lässt sich eine starke optische anlehnung an Wilsons wohl kaum abstreiten, wer also hier abgeneigt ist sollte, zumindest bzgl. Design von Wilsoin auch nicht gerade angetan sein...
...mich würde indes eine Wilson auch eher reizen, a bissel schöner sind sie schon.

Dennoch vielen Dank für den Ratschlag.

Gruss,
front

front schrieb:

...mich würde indes eine Wilson auch eher reizen, a bissel schöner sind sie schon.

Ja. Und ein bisschen schön viel teurer ebenfalls Die High-End-Kollegen sind jedenfalls sicher besser zu beeindrucken mit der Wilson, das ist klar.

Ich hoffe für dich und deinen Vater, dass ihr den für euch passenden Lautsprecher finden werdet!

Liebe Grüsse
Dominik

Naja, bei solchen Summen spielt natürlich die Optik auch eine sehr grosse Rolle...
Ausserdem ist es auch eine Frage des einfachen "haben wollens".
Glaube z.B. nicht das eine Levinson deutlich besser klingt als mein M.F. 308, dennoch wäre es schön eine zu besitzen, einfach nur weil es eben eine Levinson ist...doof aber wahr
Die einen kaufen sich für den Alltagsverkehr und die 3 km zur Arbeit nen dicken BMW, die anderen investieren lieber in ihre Anlage...(und wenige gönnen sich eben beides)

Gruss,
front

sowohl ein schönes Auto, als auch eine schöne Hifianlage sind sicher Genießerobjekte, die man gerne haben möchte....

Werde demnächst übrigens mal einen Audi A8 6.0 probefahren....naja, gehört jetzt aber sicher nicht zum Thema, allerdings durch meine große Vorfreude konnte ich mir diesen Komentar nicht verkneifen....

Zum Thema Luxus-(Genießer-) Boxen. Ich finde das immer wieder spannend, wenn man sich gerade in dieser Größenordnung was feines aussuchen kann.
Mein Tipp in dieser Preisklasse wäre die T+A TCI 1 RE. Kostet ca. 12500 Euro neu. Die Teile sind super verarbeitet, groß!, und haben mich vom Klang her absolut überzeugt. Viele träumen doch immer vom warmen, angenehmen, vollen Klang. Leute, hört euch mal diese Teile an (ich hab sie damals an Electrocompaniet Elektronik gehört - ECI 4 Vollverstärker und den CD Player für 4700 Euro). Die Boxen stämmen wahre Bassurgewalten und können bei Bedarf auch richtig laut. Dazu kommt eine sehr emotionale (angenehme - nicht lästige) Wiedergabe, wobei die Präzision nicht auf der Strecke bleibt. Gefiel mir besser als der etwas sterile Klang der Watt Puppy bzw. Sophia - und dazu sind sie noch günstiger.

Allerdings heißt das nicht, dass alle TCI Modelle so klingen. Die nächst kleinere TCI 2 z.B. war wieder ganz anders. Die klang wieder zu dünn, bzw. steril.

Wiegesagt, für jeden Geschmack gibs den passenden Lautsprecher.....für meinen Geschmack gibs in dieser Preisklasse kaum besseres als die große T+A. Etwas günstiger und ähnlich soll ja die Isophon Europa 2 sein - hab sie aber noch nicht selber gehört.....

Wichtig ist natürlich auch, dass die Elektronik vom Klangcharakter her zu den Boxen passt. Nicht, dass sie mit ihrer superneutralen/analytischen Art den gesamten Klangcharakter wieder kippen.....

Hifi-man schrieb:

Wichtig ist natürlich auch, dass die Elektronik vom Klangcharakter her zu den Boxen passt. Nicht, dass sie mit ihrer superneutralen/analytischen Art den gesamten Klangcharakter wieder kippen.....

Wie jetzt, ich dachte immer CDPs und Amps klingen nicht... So behauptet man zumindest an mancher Stelle...

Die T&A ist sicherlich nicht schlecht, aber wohl nix für mich oder meinen Dad...

Für mich kommt etwas in dieser Grössenordnung eh nur gebraucht in Betracht (und das auch nicht Morgen, habe mir kürzlich die 927 BE von Lab gekauft und bin auch glücklich, wenn da nicht immer dieser Gedanke des "hmm, jetzt ne Wilson oder so" wäre )... allerdings gibt`s auch schon für um die 5-7.000 gebraucht richtig feine Teilchen...

Gruss,
front

Eine Wilson Audio Watt Puppie baust Du Dir einfach selber:

http://www.users.nac.net/markowitzgd/david/david.htm

Materialpreis etwa 2000-2500 EUR.

Einige Chassis sind heute aber sehr schwer zu bekommen.

hi,

ich gehe jede Wette ein, dass das Teil hinterher vielleicht wie eine Wilson aussieht, mehr aber auch nicht.

Gruß
MH

Ne, das kann ich mir auch nicht vorstellen. Muss mir erstmal Jemand beweisen...

Allerdings habe ich gerade gelesen das Wilson auch den Focal Hochtöner benutzt, also JmLab scheinbar ihren Ruf für einen der besten Hochtöner am Markt gerecht wird.
Mich würde der Hauptunterschied einer Sophia oder Watt/Puppy zzu einer grossen Lab mal interessieren...(finde meine 927be eigentlich schon ganz ordentlich, aber ihnen gehen halt noch ein wenig die Mitten ab, IMO)

Gruss,
front

hi front,

den gleichen Hochtöner - das hat nicht viel zu bedeuten. Meine Diablo hat auch den Focal Invershochtöner. Deshalb habe ich mir ja auch die Elektra angehört. Ist allerdings kein Vergleich und auch im Hochtonbereich liegen Welten zwischen den Boxen. Kleine Modifikationen, andere Gehäuse und Frequenzweichen machen eben doch was aus.

Gruß
MH

Hallo,

yepp, die mit Titaniumoxid beschichtete Invers-Focal-Kalotte wird auch in den Wilson Modellen verwendet, allerdings wie bei allen anderen Chassis auch in stark modifizierter Form.

Gruss, Mangusta

hi,

ich dachte die Watt/Puppy 5 hätte noch den ollen Kevlar Hochtöner?

Gruß
MH

Mangusta schrieb:

Hallo, yepp, die mit Titaniumoxid beschichtete Invers-Focal-Kalotte wird auch in den Wilson Modellen verwendet, allerdings wie bei allen anderen Chassis auch in stark modifizierter Form. Gruss, Mangusta

Von jedem Lautsprecherhersteller habe ich bisher gehört, daß er Chassis in stark modifizierter Form verwendet.

Bei Burmester mit der B99 (ein paar Visaton und Excels ...) ist das auch so.

Wer's glaubt ...

ManN müssen die Chassishersteller Scheiße produzieren, daß ein Boxenschrauber die modifizieren kann ...

Im High-End gilt die Formel "Material * 10 = VK-Preis"

So groß sind die Unterscheide zwischen Selbstbau und Profi nicht. Vieles kann der Selbstbau besser.

Nur nicht so ein Sonus Faber Möbel ....



Und deswegen gibt es zunehmend einige Chassis nicht mehr freiverkäuflich. Ist einfach geschäftsschädigend. So ne Weiche kann jeder bauen

.

MH schrieb:

ich dachte die Watt/Puppy 5 hätte noch den ollen Kevlar Hochtöner?

Das stimmt nicht, schon die 5er hatte den inversen Focal Hochtöner.

Gruss, Mangusta

Nunja, wenn man für ein viertel des Preises einer Wilson-Kombi eben auch eine Kombi von Dynaudio oder JM bekommt, ich würde mir das mit Wilson dann doch mal überlegen - gerade wo die auch recht bescheiden aussehen...

Mal ehrlich, Dynaudio-, Focal-, und Scan-Speak-Chassis in einem stabilen Gehäuse zu kombinieren dürft ansich nicht so teuer sein...

cu, wildy

macht es euch doch nicht so schwer mit der entscheidung zwischen diversen Dynaudio / JM Lab Produkten (unter 10000 Euro) und den teureren Wilson Produkten. Nehmt lieber eine T+A TCI 1 RE für den Preis dazwischen und werdet glücklich

Wildy schrieb:

Nunja, wenn man für ein viertel des Preises einer Wilson-Kombi eben auch eine Kombi von Dynaudio oder JM bekommt, ich würde mir das mit Wilson dann doch mal überlegen - gerade wo die auch recht bescheiden aussehen... Mal ehrlich, Dynaudio-, Focal-, und Scan-Speak-Chassis in einem stabilen Gehäuse zu kombinieren dürft ansich nicht so teuer sein... cu, wildy

Na das würde ich so nicht unterschreiben, für ne Lab kannst auch 70.000 hinblättern wenn dir danach ist...

Es gibt ja die "Selbstbau" Freaks mit ihrem Anspruch nach dem absolut "linearen" Frequenzgang die meinen für 2.000 Euro eine absolute Referenzbox bauen zu können...

ich kann mir das einfach nicht vorstellen.

SChonmal nen Beryllium Hochtöner selbst gebaut oder einzelnd besorgt????

Wenn mir Jemand ne Grande Utopia BE für 3.000 hinbaut dann bekommt er von mir gerne nochmal 3.000 Lohn dazu...is doch mal n Angebot, oder ?

Gruss,
front

dann Vergleich doch mal den Hochtonbereich einer elektra mit dem einer Wilson.

Rein optisch sehen die Membranen der Elektras ja auch aus wie bei den Utopias.

Gruß
MH

MH schrieb:

dann Vergleich doch mal den Hochtonbereich einer elektra mit dem einer Wilson. Rein optisch sehen die Membranen der Elektras ja auch aus wie bei den Utopias. Gruß MH

Will bedeuten...?

dass die kleinen Modifikationen den Unterschied zwischen einer mittelmäßigen und einer guten Box ausmachen.

Gruß
MH

Das kann schon sehr gut sein.
Viele der Kosten die man bezahlt gehen auch in die Entwicklung, da scheint aber Mancher der Ansicht zu sein das diese aus allgemein sozialer solidarität heraus zum Nulltarif vorgenommen werden sollte, sonst wäre es ja Wucher !
Man kann sich doch nicht seine Arbeit bezahlen lassen...

Hallo,

es ist eine Abstimmungsangelegehenheit wie ein "Chassis" klingt. Ich habe agressive Seidenkalotten und samtweiche Metallkalotten gehört....

Und die Focal kann man auch so oder so einsetzen.

Markus

Naja, mir jedenfalls gefällt was Lab so Produziert...

abend

passt zwar nicht ganz zum grundgedanken dieser diskussion, aber es gibt bessere hochtöner als die inverskalotten von focal. selbst ein gewiss nicht schlechter beryllium hochtöner ist in der welt der super hochtöner nur durchschnitt, systembedingt.

habe diese woche die kleinere diva von focal gehört, für das geld würde ich sie mir nie kaufen, nicht einmal für einen bruchteil des geldes nachbauen, ebenfalls systembedingt.

grüße

Hallo,

keine Angst, ich will euren Thread nicht okkupieren

Aber unterstützen, was Markus gesagt hat (was eher selten vorkommt)

Es kommt auf die Abstimmung der Box und auf den Einsatz des Hochtöners an.
Metallkalotten können (müssen aber nicht) "klingeln" durch Differenztonverzerrungen. Auslöser ist dabei Klirr in oberen Freqeunzbereichen, den viele Metallkalotten oft produzieren, was an den Resonanzpeaks auch gut sichtbar ist.

Ganz hervorragend ist beispielsweise der Seas TAF 27, der auch in teuersten Boxen eingesetzt wird und überhaupt nicht "klingelt". Ich hab noch keine Box gehört, in der dieser Hochtöner "gekreischt" hätte

Eine andere Baustelle ist der Frequenzgang. Wenn die Weiche so beschaltet wird, daß der Hochton angehoben wird, kann natürlich dieser Bereich als lästig empfunden werden. Das kann man aber nicht dem Hochtöner an sich anlasten, sondern liegt in der Hand des Entwicklers, der die Box abstimmt.

Und der dritte Punkt ist die Abstrahlung in den Raum in der höchsten Oktave (und sogar darunter).
Alle Hochtöner, die als seidig empfunden werden (z.B. Dynaudio Esotec, Ringradiator) geben bei hohen Freqeunzen zu wenig Energie in den Raum ab.

Metallkalotten verhalten sich hier besser und werden deswegen oft als "höher aufösend empfunden"
Genauso kleine Kalotten mit nur 20mm Durchmesser.
Oder auch Hochtöner in Waveguides, wie sie bevorzugt bei Studiomonitoren eingesetzt werden.

Mit dem Preis des Hochtöners hat das recht wenig zu tun, da bereits manche sehr (!!!) günstige Hochtöner weitgehend perfekt arbeiten.

Die teure Focal-Kalotte halte ich dennoch für interessant, da sie einen ausgesprochen hohen Wirkungsgrad besitzt.

Bei all dem muß man auch bedenken, daß ein Chassis in einer 50.000€ Box nicht billig sein "darf".

Gruß,
Uwe (und nicht böse sein )

US schrieb:

Aber unterstützen, was Markus gesagt hat (was eher selten vorkommt)

Hallo,

danke US. Vielleicht kommst du ja noch in meinen Musik-Himmel (oder ich in den deinigen!)

Hast du das Corrs Konzert von WDR2 hören können?

Markus

US schrieb:

Hallo, [...] Mit dem Preis des Hochtöners hat das recht wenig zu tun, da bereits manche sehr (!!!) günstige Hochtöner weitgehend perfekt arbeiten. Die teure Focal-Kalotte halte ich dennoch für interessant, da sie einen ausgesprochen hohen Wirkungsgrad besitzt. Bei all dem muß man auch bedenken, daß ein Chassis in einer 50.000€ Box nicht billig sein "darf". Gruß, Uwe (und nicht böse sein )

Hi!

Da sagst Du ein wahres Wort, leider findet man in sogenannten High End LS oft wirklich billige Hochtöner, manchmal auch noch auch Plastik... Wenn eine LS schon den 4 oder gar 5stelligen Bereich beitritt, dann sollten da auch Chassis drinsitzen, deren Herstellungskosten nicht gleich gen Null gehen.

Und bei Wilson ist die Aufpreis-Politk doch schon recht dreist. Und wenn man das schon ließt, so vonwegen nach Wilson oder Burmester modifiziert, gähn, was denn, die Befestigungsschrauben des z.B. Elac-Hochtöners? Das ist doch eine Lachnummer.

cu, wildy

genau, lasst euch nicht von den herstellern verarschen !!

grüße

hallo front....

wie weit bist du jetzt eigentlich mit deiner entscheidungsfindung gekommen? (für dich, bzw. eigentlich eher für deinen Vater).
Wart ihr schonmal probehören? Und was habt ihr euch angehört? Schon Ideen, welche Elektronik passen soll?

Hi,
also bei mir ist es ja nun so das ich mit meiner Jm Lab 927 Beryllium recht zufrieden bin.

Höre mit einem Musical Fidelity a 308 und nem Clearaudio Soltution (CDP noch in Arbeit).

Der Amp ist IMO nur mit einer Levinson oder ähnlichem steigerungsfähig, bleibt somit.
Bin in der glücklichen Lage mein Studium beendet zu haben und kann nun in Ruhe sparen um irgendwann den wirklichen "Coup" zu landen, so das die HiFi Baustelle für die nächsten Jahre still gelegt wird...(dann gehts aber mit A/V weiter... )

...engere Wahl ist bei mir Jm Lab Alto Utopia BE, Nautilus 802, Wilson Watt/Puppy oder eine Sonus Faber (Amanti). Alles wenn dann gebraucht (neu wirds zu teuer).
Ist aber im Moment auch noch eher ein kleiner Wunschtraum...

Bei meinem Dad ist das ganze auch noch nicht ausgereift, er tendiert aber sehr stark zur Nautilus 802, nicht zuletzt auch aus "optischen" Gründen.

Allerdings herrscht keine Eile, so das es noch sehr lange dauern kann, deshalb wird auch noch viel Zeit zum hören vergehen.
Manche der etwas unbekannteren Hersteller die genannt wurden werden wir uns bestimmt auch noch zu Gemüte führen.

Der Thread ist wirklich interessant geworden, zum einen um generel etwas über die allg. Einstellung zu sog. "Spitzenboxen" zu erfahren, zum anderen um einfach auch mal in dieser Region Erfahrungen auszutauschen (muss ja nicht besitzen, kann ja auch Händlererfahrung sein) und viuelleicht den ein oder anderen Tp zu bekommen den man vielleicht nicht auf der Rechnung hatte....

Gruss,
front

Hm ... ein schwieriger Thread zu dem man sich am besten garnicht äussern sollte. Der wertvollste Tip ist und bleibt der mit dem "CDs einpacken und einen guten Händler suchen, hören , ausliehen für ein WE uswusw".

Im Lautsprecherbau hat alles vor und Nachteile. Es gibt viele Wege um nach Rom zu kommen und für beinahe jedes Chassis gibt es ein für und auch ein wieder. Pauschalisieren ist nicht.

Beispiel:
Kleine Kalotte (<25mm). "US" sagt oben richtigerweise das die grossen kalotten (aka Dynaudio D28 / Esotec 260 / Esotar 330 uswusw) aufgrund ihrer Grösse "seidig klingen" um ihn zu zitieren. Recht hat er. Eine grosse Gewebekalotte (siehe oben genannte 28mm Kameraden) fällt wenn man unter Winkel misst (15,30,45,60 grad uswusw) um einiges ab im Vergleich zu kleinen 19mm Kollegen. Dieser Nachteil ist aber auch ein Vorteil. Im Gegensatz zu den kleinen Kalotten kann man obengenannte grosse Kalotten auch schon sehr tief einsetzten. Selbst die besten kleinen Kalotten (z.B. Hiquophon) machen die Grätsche und bedanken sich mit hohem Klirr wenn sie bei 2000 Hz mit Standardfilter an die Kandarre genommen werden.

Das nur als kleines Beispiel für die hier ja auch immer wieder gepredigte Formel:

Bester LS gibts net. Gibt nur viele verschiedene

Ciao

DDaddict schrieb:

Bester LS gibts net. Gibt nur viele verschiedene Ciao

....viele verschiedene gute.

Rofl mein ich ja. Viele verschiedene schlehte hätt ich jetzt auch nicht geschrieben

Hi,
also mein "Wunsch" oder "TraumLS" würde ich nach meiner bisherigen Erfahrunng mal sagen kombiniert den Bass und die Räumlichkeit einer grossen Jm Lab mit den Mitten und Höhen einer B&W Nautilus.

Nun habe ich allerdings die 802 noch nicht gehört, vielleicht bringt die ja den nötigen Punch der einer 803 abgeht...

Gruss,
front

Warum sollte man sich am besten gar nicht äussern ? Es sollen doch gerade Erfahrungen ausgetauscht werden und front scheint mir auch nicht so unerfahren was seine HiFi Erfahrung angeht als das er auf "Fehlratschläge" hereinfällt...

Vielleicht solltest Du dir wirklich mal die 802 anhören. Sie macht auf jeden Fall ne ganze Ecke mehr Bass als die 803.
Wenn Dir Mitten und Hähen eh gefallen könnte das ja "irgendwann", wenn Du das Geld hast ja dein Favourit werden...
oder eben für deinen Dad...
Gruss,
invalid

Hi,
ja, werden sie uns sicherlich auch nochmal anhören...
Gruss,
front

Hallo front,

ja die 802 hatte ich mir auch angehoert und mir auch sehr gut gefallen. Fuer die solltest Du aber auch schon eine potente Endstufe bereitstellen. Nur dann kommt der Bass wie er sein sollte!!

Gruss
Martin

wie wärs denn mit `ner 803 und`m Sub von B&W ?

...frage mal so, weil ich das vielleicht vorhabe.