Andere Lautsprecher nach Umzug notwendig?

@Labbipapa: die Elac des TE sind ja mittlerweile weg & die Nubert defekt.

@TE: Mit den Neukäufen würde ich tatsächlich warten, bis das neue Zimmer eingerichtet ist.

@hannesjo: keine Panik, wenn ich das richtig deute, ist der TE aktuell auf dem Stand, ein paar LS zum Probehören zu sich zu holen und dann zu entscheiden. Das passt doch; man darf sich ja auch mal bei anderen Herstellern umsehen. Die Elac kann er sich ggf. zum Vergleich nochmal leihweise vom Kumpel zurückholen.

Da habe ich offenbar auch die Übersicht verloren!

Na ja, bis auf die Tatsache, daß jetzt Lautsprecher her müssen, bleibe ich trotzdem bei der Empfehlung. Im Raum verschiedene Typen von Lautsprechern ausprobieren wie beschrieben. Der Raum macht den den größten Teil des Klanges, -umso mehr bei Dachböden!
Also bloss nicht blind festlegen.

Gruß Thomas

Labbipapa (Beitrag #103) schrieb:

Da habe ich offenbar auch die Übersicht verloren! Gruß Thomas

Keine Wunder, wenn man/Mann die alternierenden Irritationen gewichten / beurteilen will .

@ wolle - keine Sorge , mit meinen 76 Jahren sind mir " Panik Attacken " absolut fremd -
die oft zitierten " Schmetterlinge im Bauch " sind auch - schon länger - ausgeflogen. 😅

Vielleicht ist auch einfach nur die gelassene Verwirrung des Alters…

Das war genau die Empfehlung. Deine Lautsprecher behalten, mit Sub ergänzen (es könnte auch ein Zweiter nötig werden), vor allem aber an der optimalen Aufstellung arbeiten.
Für den Sub die „Krabbelmethode“ und die Phase gut einstellen, wenn der Sub das nicht nur mit 180 Grad-Umschalter anbietet.


Nur leider ist das bestehende System zum Teil für einen anderen Raum gedacht! Die nubert nupro a-200 sollen als kleines besteck ins Wohnzimmer. Deswegen brauch ich ja für den Dachboden am nuconnect ampx was neues! Der Subwoofer kann in allen Bereichen sehr gut eingestellt werden!

Da ich heute unverhofft frei hatte, dachte ich mir ich fahre halt mal nach Weimar zum einzigen Hifi-Händler! Wollte eigentlich mal wegen der Dali oberon/opticon schauen! Und dann standen da die hier schon oft genannten Linton. Also gleich mal getestet und verglichen! Ich muss sagen die Linton sind der Hammer! Ich würde sagen das sind meine zukünftigen Lautsprecher! Sehr harmonisch und für mich einfach stimmig! Die dali haben mich nicht überzeugt. Gut das ich die nicht blind gekauft habe!

" siehste " !
🗣 Als wenn " wir ES " nicht schoon gesagt hätten - Attribut: harmonisch / stimmig / fast perfekt -
" Hammer " !
Schlussendlich: Ende gut , alles gut . . . Glückwunsch .
Weimar hat's auch bei Schiller und Goethe gebracht.

" Edit ": Nur der emotionale und subjektive WOW- Faktor
ist 🎶 Maßstab , die Befriedung hält Einkehr - und der
geradezu sensationelle Preis " macht sein Übriges " !

Ich bin froh das die dort zum hören da waren! Stand gar nicht auf der Homepage das die diese Marke führen! Als wir meine Paul oakenfold CD abspielten hatte ich sogar Gänsehaut.

Fliesenkleber_ (Beitrag #107) schrieb:

Gut das ich die nicht blind gekauft habe!

erstens einmal gratulation zum ersten schritt. und ja - ein blindkauf kann ins auge gehen.

(als ich 2020 entschied neue main speakers müssen her, hatte ich auch vorentschieden, den UVP in bar bei mir, die alten speaker im kofferraum um sie eventuell gleich beim dealer zu lassen - im notfall umsonst - und dann die große überraschung. die € 4 400 Dynaudios fielen sowas von durch, von wegen "nerven nicht", warmer klang, dauerhörbar usw. sorry, unhörbar...fad, emotionslos, außer bassbuckel nur nichts....)

aber bitte bedenken - und das lernte ich dann auf meiner 6-monatigen reise. auch ein vergleich oder hören allgemein beim dealer ist ein blindkauf. weil bei Dir zuhause können sie gaaaaaanz anders klingen. beim dealer ist es wie "eine frau bei schummrigen licht, nach mitternacht, und 2 Long Island Ice Teas".

🗣 lieber Hr. Reiter !
... immer muss ES der " Ernst " sein - ein Name ist Pflichtprogramm. 🥴
Bei den schummrigen Fr.... gebe ich dir aber uneingeschränkt recht ,
da bleibt manchmal kein Auge trocken 😂 - keine Geldbörse voll .🥂
Ich hoffe, der SPAß bleibt dir ( hier) nicht verborgen.

ist doch mal ein guter vergleich - oder? und wie man weiß - manche greifen sogar zu k.o. tropfen.....

Erst mal Glückwunsch.
Die Tipps von Ernst würde ich auf jeden Fall beherzigen (außer den K.O.-Tropfen ) und mit dem Händler einen Probezeitraum vereinbaren, innerhalb dessen du die LS bei Nichtgefallen zurückgeben kannst. Bis das neue Zimmer bezogen ist, kannst du dich ja noch weiter umhören; die Wharfedale gibt's in 6 Wochen auch noch zu kaufen...wahscheinlich, so genau weiß man das heutzutage ja nicht
Ein direkter Vergleich mit anderen Boxen im selben Raum ist empfehlenswert, z.B. mit deinen Nubert oder den alten Elacs.

Die elac sind nicht mehr da und die nubert werden in dem großen Raum verhungern! Die Linton sind richtig gut. Bin froh das ich da hin gefahren bin!

Ernst_Reiter (Beitrag #110) schrieb:

die € 4 400 Dynaudios fielen sowas von durch, von wegen "nerven nicht", warmer klang, dauerhörbar usw. sorry, unhörbar...fad, emotionslos, außer bassbuckel nur nichts....)

Die haben dann wohl an deinem Amp nicht funktioniert, sprich es war dann wohl kein passender Match.

Ja, sicher ... Persönlicher Geschmack, Raumakustik, Aufstellung, ... alles egal, der Amp hat nicht harmoniert!

... medizinisch wissenschaftlicher Fachausdruck / Diktion - anaphylaktische Reaktion . 🥴 / 😷

Dann bin ich mal gespannt, ob die Begeisterung für die Linton im eigenen Raum bleibt.

Zu hoffen wäre es für den TE! Denn die Enttäuschung ist groß, wenn’s zu Hause plötzlich anders klingt.

Ging mir auch mal so, mit ein paar wirklich toller Fischer & Fischer. Beim Verkäufer klangen sie göttlich.
Bei mir habe ich (damals noch ohne Raumkorrektursystem) wochenlang gerückt, Bassreflexrohre verstopft, gedämpft, etc..
Mit dem Ergebnis, daß sich bis heute mein Sohn freut, denn in seinem Wohnzimmer klingen sie wieder super.

Glückwunsch
Und für deine 20 m2 zuhause, werden die auch da gut aufspielen

@Lappipappa
Du machst mir ja Hoffnung! Ich bin guter Dinge. Der Raum in dem ich sie testen konnte war größer als der zukünftige Hörraum und es klang trotz zu geringen Abstand zur Wand schon richtig gut.

@Skaladesign
Ich denke den Raum werden sie gut mit schönem klang ausfüllen!

Das hoffe ich für Dich auch! Ein Dachboden hat allerdings oft eigene, raumakustische Gesetze.
Das liegt schon an der Konstruktion, die meist auf großen Dachflächen aus Rigips oder Nut- und Feder-Holz mit großzügiger Dämmung darunter beruht.
Diese Dämmung ist eine Bassfalle erster Güte, denn sie dämmt nicht nur Wärmeverluste, sondern „fängt“ auch gerade Bassfrequenzen.

Sollten die (nicht gerade schwachbrüstigen) Lintons das nicht zufriedenstellend packen, wäre aber immer noch die Option eines oder zweier potenter Subs im Raum, -angesichts des günstigen Preises der Lintons wohl verkraftbar.

Wie gesagt: kann im Dachboden sein, -muss aber nicht! Ich drücke Dir die Daumen!!

Bei allem Respekt ...... Warum kann man denn nicht mal dem TE zureden, das er für sich, eine Entscheidung getroffen hat , die ihm gefällt.
Man man man , es geht nur um eine Anschaffung eines Lautsprechers. Klar tragen auch die Räumlichkeiten ihren Beitrag dazu bei.

Dann kommen Vorschläge wie Subwoofer zur Unterstützung bei zu wenig Bass ( 20 m2 Raum )
Was sollen solche Ratschläge denn bewirken ? Das der TE dann den nächsten Fred aufmacht, weil er mit Fullrange und Sub nicht klar kommt ?
Dann kommt noch der Ratschlag von AVR statt Stereoverstärker, also wegen dem Einmessen und so weiter.
"Versuch es mal mit REW und einem Ummick Mikrofon"
Dann mess mal rum und poste es hier.
Ganz vergessen zu erwähnen, das Fullrange LS mit Sub nur Probleme machen, wenn man Frequenzen nicht ordentlich verteilen kann .

Fassungslos

Volker

denn sie dämmt nicht nur Wärmeverluste, sondern „fängt“ auch gerade Bassfrequenzen.

Das hätte ich gerne verstanden Labbi

Skaladesign (Beitrag #122) schrieb:

Bei allem Respekt ...... Warum kann man denn nicht mal dem TE zureden, das er für sich, eine Entscheidung getroffen hat , die ihm gefällt.g Man man man , es geht nur um eine Anschaffung eines Lautsprechers. Klar tragen auch die Räumlichkeiten ihren Beitrag dazu bei.

Mit Verlaub - beispielsweise #108 !

🗣... fühle mich definitiv "keinesfalls" angesprochen 🤨-
nicht tangiert ... in ihrer allübergreifenden Beurteilung
auch unfair , NICHT zielgerichtet.

Diie " Kritikaster " gibt's halt immer und auch überall -
muss man / Mann aushalten / ausblenden können .

hannesjo, wünsche allen eine geruhsame Nacht.😴 03:04

Skaladesign (Beitrag #122) schrieb:

denn sie dämmt nicht nur Wärmeverluste, sondern „fängt“ auch gerade Bassfrequenzen. Das hätte ich gerne verstanden Labbi :prost

Gern!

Hat mir ein befreundeter Akustik- und Trockenbauer erklärt und leuchtet eigentlich auch ein: die Bauart eines gut gedämmten Daches ähnelt einer „Bassfalle“. Relativ dünne, harte Schicht (z.B. Rigips) an der Oberfläche, die von Basswellen locker durchdrungen wird, und darunter dicke Schichten mineralisches Dämm(pf)material. Kein Wunder, wenn es dann auch so wirkt.

Ausgangslage war der Umzug des Equipments eines Bekannten vom WZ (36qm) in einen neu ausgebauten Dachraum (keine 20qm). Er hat die gleichen LS wie ich und sorgte sich, dass die zu mächtig für den kleineren Dachraum sein würden. Eher das Gegenteil war der Fall, der Dachraum dämpfte den Oberbass ziemlich stark.
Am Ende gewöhnte er sich an den neuen, trockenen Klang, war aber erstmal ziemlich frustriert.

Und nein: das waren vorher nicht vorrangig Raummoden, er verwendete im WZ Audyssey XT32, was das recht gut einfing.

Muss aber alles beim TE nicht so sein. Und wenn, dann wäre es wahrscheinlich auch günstig beherrschbar. Hatte ich ja auch geschrieben.

Dass beim Lautsprecherkauf immer im eigenen Raum gehört werden muss, um beurteilen zu können, wie es klingt (vor allem ohne Raumkorrektursystem), ist allerdings eine Binsenweisheit. Und wenn es einmal doch „blind“ gutgeht, -was ich dem TE wünsche-, heisst das auch nicht, dass diese Regel nun plötzlich Blödsinn wäre.

Den Tipp „kauf‘ mal, das wird schon gut“ bekommt er doch gratis in jedem Blödmarkt, oder?

Deswegen nicht ganz so fassungslos,

Gut‘s Nächtle nach dem Gewitter!

Thomas

Also wenn der Linton da nicht funktioniert wird es eh ganz schwer! Aber ich bin guter Dinge. Der Linton bevorzugt eine freie Aufstellung und zur Not ist noch ein vernünftiger Subwoofer da!

Bei der Wharfedale Linton ist - bei Musik - ein Subwoofer
definitiv nur " Ultima Ratio ", keinesfalls zwingend. Die
Untere Grenzfrequenz von 38 Hz +/- 3 ☝ hat da schon
eine bemerkenswerte ... Aussagekraft .
Bei Heimkino - Entertainment sehe ich auch " eventuell "
einen gewissen Handlungsbedarf .
Diese Bemerkungen polarisieren natürlich, sind im " Kern "
auch nicht " Konsensfähig " - die Gräben der Auffassungen
sind nicht überbrückbar ; ein Streit höchst " unerquicklich " .
... also , mein Postulat- lassen wir " ES " !

Das Hauptaugenmerk liegt eindeutig bei Musik! Ich freue Richtig drauf!

Fliesenkleber_ (Beitrag #127) schrieb:

Ich freue Richtig drauf!

Das ist der "springende Punkt"

Labbipappa

Wenn das so ist wie der Trockenbauer sagt, dann könnnte es wohl eher Vorteile als Nachteile haben. Ganz besonders bei der Linton, welche ja die
20 m2 mit zwei 20 cm TT beschallt. Ich bin mir ganz sicher, das hier kein Sub benötigt wird.
Ferner nehmen die Dachschrägen auch noch Volumen in den recht kleinen Raum weg.

Gruss Volker

wenn ihm die Linton eindeutig besser gefielen als DALI, dann gehört der TE wohl zu jenen glücklichen, denen diese characteristic grundsätzlich gefällt.
die wahrscheinlichkeit, daß sie @home auch gefallen werden liegt bei knapp unter oder leicht über 100%.

und subs - ja liebe meß-akrobaten - ich laß euch ja gern die freude, aber subs sind (außer in winzigen räumen im zuge einer abgestimmten aktivkette) immer verschlimmbesserungen und ruinieren die freude an der musik. Das ist nur ein mega business für dealer. zuerst teure aber trotzdem schwachbrüstige speaker, dann subs, dann spezielle amps, einmeßgeräte/software, micros, das ganze 3mal durch....

Ich denke, du hast einfach nur noch kein richtig aufgestelltes und abgestimmtes Subwoofersystem gehört.

Korrekt ist sicher, dass da mehr zu gehört, als einen Subwoofer irgendwo hinzustellen und an einen normalen Stereoverstärker anzuschließen.

Dadof3 (Beitrag #130) schrieb:

Ich denke, du hast einfach nur noch kein richtig aufgestelltes und abgestimmtes Subwoofersystem gehört. Korrekt ist sicher, dass da mehr zu gehört, als einen Subwoofer irgendwo hinzustellen und an einen normalen Stereoverstärker anzuschließen.

zu zeile 1: ja, und ob; hab sowas im home office, funktioniert perfekt! alles homogen, aus einem guß, großartiger (tief-)bass.
zu zeile 2: genau; startete im 58 sqm wohnzimmer einen versuch und brach ihn ab. es klang im vergleich zu den stand-LS allein sowas von beschi.....n.

ist wie wirklicher LS selbstbau. wenn man es nicht kann, soll man es lassen. ein wirklich perfektes 2.1, 2.2, 2.4 .... ist was für profis.
wie las ich es hier einmal sinngemäß in einer signatur: "was unterscheidet profi von amateur? der profi bringt etwas erfolgreich zu ende"

@ Ernst Reuter

Die Dalis klangen für mich nicht schlüssig oder homogen! Die waren mir dann doch zu hell und im Bass gegenüber der Linton zu Pfad! War sogar etwas enttäuscht über die Dali!

Dali - Kurzform, " kurz und knapp " !
Obenrum 🎶 zu viel, untenrum 🎵 zu wenig. 😉
Die vielzitierte Langzeittauglichtkeit ist da
zweifelhaft - bei den " Preiswerteren " nicht
ganz soo gelungen .
Frequenzgangschreibungen geben einen
kleinen , aber signifikanten Hinweis darauf.

@hannesjo

Das hast du kurz und knapp auf den Punkt gebracht!

deshalb schrieb ich ja ganz aufrichtig gemeint: Du glücklicher wenn Dir die Linton gefallen. so ein PLV gibt es kaum ein zweites mal, wenn sie den geschmack trifft.
laut DALI prospekt beginnt bei diesem typ der bass irgendwo ab 50 Hz; da fehlen mindestens 10 wichtige Hz zur Linton. Ob diese eigenartigen (unnötigen?) hybrid HT so gut sind - manchen gefallt es, anderen nicht. in einem anderen thread ist jemand überglücklich damit.

aber ich werde nicht aufhören damit zu nerven: klang ist 70% geschmack, 20% raum, 10% lautsprecher. die 80% sind bei Dir geklärt, und beim raum hast Du entweder ohenhin glück oder sonst muss man eben mit der aufstellung spielen.

@ Ernst Reiter

Laut Händler, dem ich Bilder vom Dachboden gezeigt habe, kann ich die Linton sogar viel besser platzieren als sie im store standen! Locker einen Meter von der Wand entfernt und zu den Seiten auch frei! Auch eine optimale Breite lässt sich realisieren!

Update

Lautsprecher erhalten und aufgestellt! Ersten kurzen Test absolviert! Extra nochmal kurz mit dem Ampx hingefahren! Klingt schon mal vielversprechend! Von der Pegel Geschichte her bin ich noch nicht so zufrieden! Aber das sollte sich mit dem yamaha Netzwerkplayer noch ein Stück verbessern! Hab sie erstmal so ausgerichtet wie mir empfohlen wurde Abstand nach hinten 80 bis 110 cm da dachschräge, Abstandzwischenden Lautsprechern 220 cm! Klang war ganz gut nur der Bass war noch nicht so da. Kann sich das mit dem einspielen noch verbessern? Oder sollte ich gleich den subwoofer dazu stellen? Bei wieviel hertz würdet ihr trennen?

Habe den ganzen Fred nochmal überflogen. Mit was willst du denn trennen bzw. hast du einen AVR der das kann ? Oder sonstiges DSP, Frequenzweiche, Equalizer.? ( sorry wenn es irgendwo steht )
Oder aber fragst du nach der Trennfrequenz die du am Sub einstellen kannst.
Die Einstellungen am Sub, verhindern ja nicht, das die gleichen Frequenzen ja nicht über den AMP auch an die Linton gelangen und dann hast du den Salat
( Ich drücke mich bewusst profan aus )

@Skaledesign

Ich habe den nubert nuconnect ampx! Da kann ich den lowpass und highpassfilter für Subwoofer Betrieb genau einstellen.

Sehr gut, dann hast du ja die besten Vorraussetzungen
Ich würde es einfach mal testen und mit der Trennfrequenz ein wenig spielen.
Evtl bei 50 Hz anfangen und in 10 er Schritten nach oben. Wenn es wieder schlechter wird einen Schritt zurück.

Meinst du der Bass kann sich in der einspielzeit noch verbessern? Der ampx hat auch eine kalibrier Funktion für den bassbereich. Das kann ich auch noch machen!

Die Mär vom Einspielen solltest du keinesfalls für bare Münze nehmen. Wie schon weiter oben erwähnt schlucken Leichtbauwände sowie große Glasflächen Bass, von Auslöschungen ganz zu schweigen. Ergo wirst du mit der Platzierung experimentieren müssen, sofern du denn ein zufriedenstellendes Ergebnis anstrebst.

mit frdl. Gruß

Ausprobieren, klar warum nicht.
Ich glaube die Sache mit dem einspielen ist ein Märchen, aber was ist deine Quelle?

Edit: Sorry das wichtigste vergessen, rück die Linton mal näher an die wand

Gerade bei den wharfedale wird gesagt das sie 100-150 Stunden bräuchten! Der Klang ist jetzt schon geil, nur der Bass könnte einen ticken besser kommen! Konnte aber such nur kurz über Bluetooth mit dem Handy zuspielen! Da ist der amx auch deutlich leiser als mit dem Netzwerk Player über den aux Eingang!

Wie gesagt näher an die Wand und als Quelle mal Flac oder WMA, aber keine Mp3 vom Handy

Fliesenkleber_ (Beitrag #144) schrieb:

Gerade bei den wharfedale wird gesagt das sie 100-150 Stunden bräuchten!

Jep, weil dann die Frist zum Widerruf verstrichen ist. Im Hifi Bereich gilt es aufzupassen, wird doch viel vom Pferd erzählt, wenn der Tag lang ist.

mit frdl. Gruß

Näher an die Wand könnte schwierig werden! Sollte heute auch noch kein richtiger Klang test werden! Wollte schauen ob sie auch funktionieren! Hatte schon mal das Pech das ein neuer subwoofer defekt geliefert wurde! Ich schau mal ob ich noch 10-15 cm nach hinten bekomme! Sie sollen ja den Fernseher flanieren! Der ist mit dem geplanten sideboard 150 cm hoch. Da komm ich nicht so weit nach hinten. Oder ich versuche was tieferes für den Fernseher zu finden!

Stell die doch einfach mal in dem Raum näher an die Wand, wo auch immer, geht die dann tiefer runter ?

Jep, weil dann die Frist zum Widerruf verstrichen ist.

Ja da könnte was dran sein! Hab ich noch gar nicht so gesehen! Aber für den ersten Test war es schon vielversprechend. Sobald ich den Netzwerkplayer in der alten Wohnung nicht mehr benötige, kann ich mit besserer Qualität zuspielen und teste nochmal weniger Wandabstand und mit Subwoofer!

Fliesenkleber_ (Beitrag #144) schrieb:

Gerade bei den wharfedale wird gesagt das sie 100-150 Stunden bräuchten!

Und ein guter Händler erledigt das vorab