LS wieviel Wege?

Zweck0r (Beitrag #48) schrieb:

Otis_Sloan (Beitrag #45) schrieb: [...]und aufgrund der kompakten Bauweise eine günstigere Schallabstrahlung erzielen. Stimmt so nicht. Schmale/kleine Schallwände haben einen höheren Baffle Step, Kleinboxen strahlen im Extremfall bis in den Mittelton kugelförmig ab. Nur flache Wandlautsprecher oder Cardioide können dieses Problem umschiffen.

Dieses "schmal gleich besser" hält sich genau so zäh wie das "weg von der Wand"…

Skaladesign (Beitrag #51) schrieb:

Der Plastikrand des MT`s wäre für mich ein No-go. Aufgesetzt erst recht. Aber mir muss es ja nicht gefallen :prost

Moin Skala,
MT hat keinerlei Plastik, komplett Guss.
Aufgesetzt ist der MT deshalb
Zitat Troels Gravesen
The reason for having the midrange driver not flush-mounted and on top of the tweeter is to take advantage of the above alignment, assuming listening height on midrange on-axis. This way we can avoid a stepped baffle making an overall easier cabinet construction.

Dieses schmal gleich besser hält sich genau so zäh wie das weg von der Wand

Hast du diesen Satz mit ner Enigma verschlüsselt?

Otis_Sloan (Beitrag #54) schrieb:

Dieses schmal gleich besser hält sich genau so zäh wie das weg von der Wand Hast du diesen Satz mit ner Enigma verschlüsselt?

Habs für dich editiert.

Noch ein interessantes 2-Wege-System:

https://www.grimmaudio.com/hifi-products/loudspeakers/ls1/

unidirectional down to 250 Hz

Gibt es leider nicht passiv und dafür günstig.

Wow…

@TE buggydevil_No5:
#22:

Die Model Five könnte interessant sein, ... und hier in der EU gibt es nicht so viele klanglichen Erfahrungsberichte, da wäre ein Wiederverkauf sicher schwer.

Bei Selbstbauboxen "wäre ein Wiederverkauf sicher schwer."

laminin (Beitrag #59) schrieb:

@TE buggydevil_No5: #22: Die Model Five könnte interessant sein, ... und hier in der EU gibt es nicht so viele klanglichen Erfahrungsberichte, da wäre ein Wiederverkauf sicher schwer. Bei Selbstbauboxen "wäre ein Wiederverkauf sicher schwer."

Die Model Five sind für mich komplett nicht einschätzbar und hier am Markt eher unbekannt, daher der Verweis auf Wiederverkauf.
Mit DIY habe ich schon Erfahrung gemacht und in der Szene ist TG nicht unbekannt.
Ausserdem würde ich nicht bauen wollen um zu verkaufen.

Klipsch Heresy IV hat zwar einen 12 Zoll Tieftöner, aber sonst ne Möglichkeit.
https://www.hifi-sch...ckware-cherry-27864/

1.799,- € / Stck

Zaianagl (Beitrag #24) schrieb:

Der Vollständigkeit halber seien die Klipsch Forte und Heresy noch erwähnt. Die sind zur Zeit zwar nicht im Budget, aber Klipsch unterlag in Vergangenheit häufig massiven Preisschwankungen, evtl tut sich da ja mal was...

Otis_Sloan (Beitrag #61) schrieb:

Klipsch Heresy IV hat zwar einen 12 Zoll Tieftöner, aber sonst ne Möglichkeit. https://www.hifi-sch...ckware-cherry-27864/ 1.799,- € / Stck

Was für ein "fieses" Angebot.
Ich muß aber bei meinem Budget bleiben. Leider.

Zweck0r (Beitrag #57) schrieb:

Noch ein interessantes 2-Wege-System:

Vielleicht noch die Anmerkung, daß aktive Lautsprecher mit DSPs eine schon ziemlich andere Baustelle diesbezüglich sind. Und das jeder der hier schon was geschrieben hat das eigentlich wissen müsste

"....computer aided DSP controlled..."

Und dann gibt es dazu noch die SBs... Aber ja. Auch wenn das Budget mal keine Rolle spielen würde, ich würde die BE samt Subs holen statt irgendwelchen Utopias oder Kores

Skaladesign (Beitrag #51) schrieb:

...... mich ein No-go. Aufgesetzt erst recht. Aber mir muss es ja nicht gefallen :prost

Moin Skaladesign,
nochmal zum aufgesetzten MT. Auch JBL macht das bei einem seiner Klassiker


Keine Frage das es einem gestalterisch gefallen muß.
Klanglich wird es aber kein Nachteil sein weil die Abstimmung das berücksichtigt.

Ja klar nur ne optische Sache. Mir gefällt es nur pers. Besser wenn es schön bündig ist.

Ton0815 (Beitrag #64) schrieb:

Vielleicht noch die Anmerkung, daß aktive Lautsprecher mit DSPs eine schon ziemlich andere Baustelle diesbezüglich sind.

Tut hier nichts zur Sache.

Das grundsätzliche Prinzip (breite Schallwand mit verrundeten Kanten, Hochtonwaveguide) würde mit Passivweiche auch gut funktionieren. Nur das Gehäusevolumen ist reichlich knapp, da müsste man Bautiefe oder -höhe zugeben, und evtl. noch auf BR oder Passivmembran gehen.

Könnte einen richtig guten Zweiweger ergeben, mit vernünftigem Tiefbass, und tadelloser Abstrahlung.

Zweck0r (Beitrag #67) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #64) schrieb: Vielleicht noch die Anmerkung, daß aktive Lautsprecher mit DSPs eine schon ziemlich andere Baustelle diesbezüglich sind. Tut hier nichts zur Sache.

Ah? Nur zur welchen genau?

Das grundsätzliche Prinzip (breite Schallwand mit verrundeten Kanten, Hochtonwaveguide) würde mit Passivweiche auch gut funktionieren.

Da ist zwar jetzt nichts falsches bei, ich erkenne nur nicht den Zusammenhang in der 2-Wege vs. 3-Wege Diskussion (?)

pogopogo (Beitrag #21) schrieb:

Der wohl Beste hat das nicht nötig : Link Phänomenale Abbildungsleistung dank einer sehr niedrigen Trennfrequenz.

Dazu passt auch ganz gut dieses Video:

Er war wohl auch auf der High-End, aber seine Strauss Zweiweger scheinen eine andere Klasse zu sein

Hab ich gestern auch gefunden.
Ja. Schon richtig. Dann nimmst du die Vorteile des Breitbänders mit einem HT/MT-Koax mit, und schraubst dann einen TT drunter. Schon bist du aus der Nummer raus ohne die Nachteile mitgenommen zu haben.

1x im Leben die CR1TX hören und den ganzen Breitband/2-Wege Quatsch vergessen.

Hallo Walter,

den TDAI-3400 habe ich auch. Das geniale ist, man kann ihn als Zweiwege Frequenzweiche nutzen.
Denkbar wäre eine kleine, geschlossene ATC SCM7 oder SCM11. dazu zwei kleine, geschlossene Subs über die Pre-outs.
Ansonsten würde ich mal eine größere Wharfadele versuchen.

VG
BC

Moin BC,

habe den TDAI 3400 nie besessen. Nur von einem Händler zur Probe gehabt. Von Fünfen hatte ein Anderer das Rennen gemacht.

Ton0815 (Beitrag #70) schrieb:

1x im Leben die CR1TX hören und den ganzen Breitband/2-Wege Quatsch vergessen.

Es gibt hier kein Schwarz oder Weiß. Auch dieses Koaxialsystem wird tendenziell mit steigendem Schalldruckpegel Probleme bekommen und verursacht Tonverschiebungen durch diese Anordnung.
Ich würde hier definitiv das Strauss Prinzip vorziehen, sprich Zweiweger mit sehr niedriger Trennfreq.
Das haben wohl auch die größten Studios auf diesem Planeten erkannt, sprich Abbildungsleistung pur, gepaart mit Schalldruck

pogopogo (Beitrag #73) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #70) schrieb: 1x im Leben die CR1TX hören und den ganzen Breitband/2-Wege Quatsch vergessen. Es gibt hier kein Schwarz oder Weiß. Auch dieses Koaxialsystem wird tendenziell mit steigendem Schalldruckpegel Probleme bekommen und verursacht Tonverschiebungen durch diese Anordnung. Ich würde hier definitiv das Strauss Prinzip vorziehen, sprich Zweiweger mit sehr niedriger Trennfreq. Das haben wohl auch die größten Studios auf diesem Planeten erkannt, sprich Abbildungsleistung pur, gepaart mit Schalldruck ;)

Von der Studio-DSP-Technik mal ab:

Mit so einem Zitat gibt es einige Probleme zu lösen. Das wäre zum einen, um mit dem kleinsten anzufangen, den Bezug zur Realität. Damit die Strauss funktionieren braucht man den Raum (Quadratmeter), mit Behandlung, den ich noch bei keinem der privaten User weder auf den Fotos gesehen noch aus der Beschreibgung vermutet habe.
Das ist insofern aber auch oft mein Fehler, da ich die Realität immer als Grundlage voraussetze und ständig vergesse, daß andere die Diskussionen auch mal gerne aus den weiten des Äthers führen möchten.

Das mittlere Problem ist, daß die s.g. Punktschallquelle ein zigfach durchgerechnetes Ideal darstellen und die Güte der Näherung an diesem nur von der technischen Umsetzung abhängt. Für eine gleich prinzipielle Diskussion bietet sich das Thema daher weniger und 3-Wege mit HT/MT-Koax ist der technische Versuch dem näher zu kommen ohne all der Nachteile eines Breitbänders.

Aus den beiden ergibt sich dann das größte Probem: Das Glück. Wenn man nämlich mit jenem schon genug wertiges hören konnte und sich sicher ist, daß damit z.B. eine Geithain ME150 so langsam geschlagen werden kann, man woanders mind. das Doppelte ausgeben muss. Bei einigen wenigen Modellen. Mit einem Paar Confidence für 28.000€ wäre das nämlich auch noch nicht getan.
Und wo wir schon beim Äther (un den Preisen) waren, gibt es da eben auch die CR1TX/R1TX, wo sich überhaupt nicht so einfach einschätzen lässt, ob irgendwer es passiv auch für 500.000 € besser machen könnte.

Schwarzweiß gibt es zugegeben wirklich extrem selten. Durch den prinzipiellen Vorteil des Koax bedeutet das für den privaten Endkunden aber einen MINDESTENS 2fachen Geldaufwand für eine vergleichbare nicht-Koax Abbildungsleistung. Meistens noch ein ganzes Stückchen mehr. Prinzipiell ist aber auch nicht generell. Kef ist seit dem v1 mittlerweile bei v13 angelangt, auf dem Weg Richtung gut...

Bei gewöhnlicher Anordnung dagegen, wovon sich hier das Nebenthema Koax abgeleitet hat, wird klar, daß man mit 2-Wege gegenüber 3-Wege, eben in die Problemzonen des Breitbänders rutscht. Beim nicht-Koax dann auch ohne seine Vorteile zu haben,
Beim Koax selbst dagegen gibt es keine Physik und keine Mathe die es widerlegen kann, daß wenn man Koax kann, man mit 3-Wege näher am Ideal sein kann als andere Lösungen.

Man darf nicht vergessen, dass auch die Hornkonstruktion von Kompromissen bestimmt ist. Diese betreffen die Richtwirkung bei verschiedenen Frequenzen und die oberen und unteren Grenzfrequenzen. (Früher hat man sich oft über die näselnden Hornlautsprecher besonders von JBL lustig gemacht.) Bedingt durch die kleine Membranfläche des Treibers und die geringen Auslenkungen können niedrige Klirrgrade erreicht werden, was die Strauß Lautsprecher wohl auszeichnet.
Oft wird vergessen, dass für den präzisen räumlichen Eindruck die Gleichheit aller LS mitentscheidend ist. Da könnte auch viel Feinarbeit drin stecken! (Wundert mich, dass noch keiner hier über die Preise von Strauss gemosert hat.)

Gegen Hörner in normalen Wohnzimmern spricht die Tatsache, dass Hörner auch sehr wirksame Empfänger sind, also von Reflexionen und Raummoden direkt beeinflusst werden. Damit dürfte ein reines Koaxialsystem wie etwa die Cabasse Pearl überhaupt keine Probleme haben.

Gruß
Rainer

Ton0815 (Beitrag #74) schrieb:

Bei gewöhnlicher Anordnung dagegen, wovon sich hier das Nebenthema Koax abgeleitet hat, wird klar, daß man mit 2-Wege gegenüber 3-Wege, eben in die Problemzonen des Breitbänders. Beim nicht-Koax danna uch ohne seine Vorteile zu haben, Beim Koax selbst dagegen gibt keine Physik und keine Mathe die es wiederlegen kann, daß wenn man Koax kann, man mit 3-Wege näher am Ideal sein kann als andere Lösungen.

Was ist die Aussage dieses Absatzes?
Hab ihn schon mehrfach gelesen....
Und nicht verstanden.....

Fehlt mir das Studium der Physik???

flexiJazzfan (Beitrag #75) schrieb:

Man darf nicht vergessen, dass auch die Hornkonstruktion von Kompromissen bestimmt ist.

Ist nicht jeder LS ein Kompromiss?

Bei gewöhnlicher Anordnung dagegen, wovon sich hier das Nebenthema Koax abgeleitet hat, wird klar, daß man mit 2-Wege gegenüber 3-Wege, eben in die Problemzonen des Breitbänders. Beim nicht-Koax danna uch ohne seine Vorteile zu haben, Beim Koax selbst dagegen gibt keine Physik und keine Mathe die es wiederlegen kann, daß wenn man Koax kann, man mit 3-Wege näher am Ideal sein kann als andere Lösungen.

Das Problem ist weniger die Physik als die Grammatik.

Er meint wohl, dass es mit 3-Wege eher gelingt näher an einen Koax-LS heran zu kommen als mit anderen Systemen.

Ist nicht jeder LS ein Kompromiss?

So ist es.

Man darf aber nicht vergessen, dass der Raum genauso viel Einfluß auf den Gesamtklang hat, wie der Lautsprecher.
Der Lautsprecher spricht, der Raum antwortet.

Viel wichtiger ist es den richtigen Lautsprecher für den jeweiligen Raum zu finden.
Das ist nur durch Ausprobieren und dirketen Vergleich möglich.

buggydevil_No5 (Beitrag #77) schrieb:

Ist nicht jeder LS ein Kompromiss?

Richtig, es gibt hier kein Schwarz oder Weiß und es ist auch eine Geschmackssache.
Da ich hin und wieder auch mal in realistischer Lautstärke hören möchte, oder auch mehr , würde bei mir eine Koaxanordnung nicht in Frage kommen, da sie sich einen Magnetkreis auf gleicher Achse teilt, sprich Interferenzen erzeugt.
Mein bevorzugtes System, und das nun schon seit 30J., hat einen tief getrennten HT mit Ferrofluidkühlung

Otis_Sloan (Beitrag #78) schrieb:

Man darf aber nicht vergessen, dass der Raum genauso viel Einfluß auf den Gesamtklang hat, wie der Lautsprecher. Der Lautsprecher spricht, der Raum antwortet.

Du hast noch den Dämpfungsfaktor vergessen, siehe auch hier:

Meine LSPs benötigen z.B. einen hohen DF, sonst werden meine Raummoden zu stark angeregt und Details gehen verloren.
Die Strauss-Monitore werden üblicherweise mit einem sehr hohen DF betrieben. Und das hört man auch

buggydevil_No5 (Beitrag #76) schrieb:

Was ist die Aussage dieses Absatzes? Hab ihn schon mehrfach gelesen.... Und nicht verstanden..... Fehlt mir das Studium der Physik???

Hab das eine Wort in einem Satz hinzugefügt. Sorry, daß es direkt den ganzen Absatz unverständlich machte... Der Rest passiert wenn man schon zwischen Tür und Angel doch noch unbedingt einen Absatz umschreiben will
edit: Otis konnte das aber aus dem FF sehr gut in ein schlichtes Handwerkerdeutsch umformulieren

flexiJazzfan (Beitrag #75) schrieb:

Damit dürfte ein reines Koaxialsystem wie etwa die Cabasse Pearl überhaupt keine Probleme haben.

Bis hierhin war alles komplett richtig. Ab hier, jein Du brauchst für eine klare Verbesserung nicht gleich ein "reines" Koaxsystem. Wenn das so wäre, hätte TAD das gemacht. Macht aber weder TAD noch Cabasse selbst druchgehend, wenn sie Koax machen. HT/MT reicht dafür wohl auch.

Ich empfehle sich dafür aber nicht allzusehr zu interessieren. Sollte man dabei irgendwann über einen brauchbaren Röhrenamp stolpern der auch noch einen Dämpfungsfaktor von mind. 8 meistert, und irgendeine miese Gestalt dran Cabasse Bora hängt, macht man sich genreübergreifend für Monate unglücklich bis man es langsam wieder vergisst

Ich werf mal die HECO Dreiklang ins Rennen, Listenpreis natürlich deutlich über 3K/Paar, hab aber neulich irgendwo nen Angebot für Aussteller für 2999 Euro gesehen, soll zeitweise sogar noch günstiger gewesen sein...

@buggydevil_No5

Welche LS hast du eigentlich momentan im Einsatz?

@laut-macht
Der Kontext bezüglich der bisherigen Diskussion, wäre? Machen wir Kaufberatung?

@pogopogo
Nach dem gehornten Strauss die nächste Baustelle? Diesmal Dämpfungsfaktor Dank welcher wir uns noch weiter von Thema entfernen? Ok. Dann nur ganz kurz mal:

Die Frage bleibt im Forum noch unbeantwortet. Ich glaub die hast du aber auch selbst mitbekommen...
Da ging es darum - selbst wenn man die PR-Journalie leider bestens kennt - daß es jemanden wunderte, warum bei einem Amp mit einer Übermenge an Features, wie der 7000N es halt hat, alle Reviewer so einen Schwerpunkt auf Klang legten, und wie sie darauf überhaupt kamen. Denn... der Amp hat zwar einen sehr stabilen, aber halt einen nachgewiesenen Dämpfungsfaktor von 20. Zwan-zig

Ich geh dann mal Dämpfen. Bis nachher.

Otis_Sloan (Beitrag #83) schrieb:

@buggydevil_No5 Welche LS hast du eigentlich momentan im Einsatz?

2 Wege TQWT
TM 8 Zoll
HT 1Zoll

Eigenbau?

Otis_Sloan (Beitrag #86) schrieb:

Eigenbau?

Jo
http://www.troelsgravesen.dk/TQWT-mkIII_Walter.htm

Ton0815 (Beitrag #84) schrieb:

@laut-macht Der Kontext bezüglich der bisherigen Diskussion, wäre? Machen wir Kaufberatung? .

siehe den ersten POST dieses THEMAS:

Gibt es da was mit 3 Wege und 10" TT?
Budget ist max 3K.

gut der TT der Dreiklang hat mehr als 10 Zoll, aber das hatten andere LS die genannt wurden ja auch...

@buggydevil_No5

Schöne Lautsprecher.
Stört dich was an ihnen, oder soll einfach mal was neues ausprobiert werden?

Warum nicht bei Selbstbau bleiben ?

Gerade diese "altmodischen" Dreiweger mit großen Basschassis sind auf dem Fertigmarkt meist Klassiker-Neuaufgüsse zu Mondpreisen, oder kompromisslose Studiotechnik.

Für 3k Budget gibt der Selbstbaumarkt vermutlich mehr her.

Bei selbstgebauten Boxen kannst du halt vorher nicht testen, ob sie dir am Ende auch gefallen.

Ich würde lieber auf den 10 Zöller verzichten, wenn zu teuer oder nicht zu bekommen.

laut-macht-spass (Beitrag #88) schrieb:

siehe den ersten POST dieses THEMAS: Gibt es da was mit 3 Wege und 10" TT? Budget ist max 3K.

Ugh! Großes Kaka Du hast Recht

Ton0815 (Beitrag #92) schrieb:

laut-macht-spass (Beitrag #88) schrieb: siehe den ersten POST dieses THEMAS: Gibt es da was mit 3 Wege und 10" TT? Budget ist max 3K. Ugh! Großes Kaka Du hast Recht :)

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.....

Bist du an anderen Empfehlungen, welche deine Vorgaben nicht erfüllen (außer dem Preis) interessiert?

Otis_Sloan (Beitrag #91) schrieb:

Bei selbstgebauten Boxen kannst du halt vorher nicht testen, ob sie dir am Ende auch gefallen.

Manch einer kauft nach Empfehlung hier und einmaligem hören beim Händler für zig € um dann nach wenigen (Tagen) Wochen festzustellen das die LS nicht passen.

Bei den TQWT habe ich mich ein (1) Jahr damit auseinander gesetzt bevor ich das Set gekauft habe.
Hat für meinen Raum eine passende Größe und ist sehr gut.
Es geht bei der Neuorientierung auch nicht darum das mir die TQWT nicht mehr gefällt. Es ist der Reiz mal einen LS mit 10" zu realisieren.
Vor allem weil es im fertig Sektor nur ganz wenig erschwingliches und gleichzeitig gutes gibt.

Was Gebrauchtes vllt?
https://www.ebay-kle.../2089720223-172-6825

Neu gibt es mit 10 Zöller die Orbid Sound Pluto zum angedachten Budget....

Hast du die Harbeth schon mal gehört?
Ich hatte leider noch nicht das Vergnügen.

Ja, hat mir aber im Gegensatz zu kleineren Harbeth nicht gefallen...

Kannst du das bitte noch etwas näher ausführen?

Die Super hl5 plus hat mir bei der Vorführung nicht gefallen.
Woran das damals lag kann ich nicht wirklich sagen, zu schnell habe ich das beendet.
Wenn ich mir heute eine Frequenzgangmessung einer hl5 plus anschaue, kann ich das gar nicht richtig in Verbindung bringen,
was sonst eigentlich immer der Fall ist.
Eventuell war auch was am Verstärker verstellt, kann ich nicht ausschließen.

Woanders habe ich die M30 gehört, DAS war Musik in meinen Ohren.

OT Ende.