Dali Epicon - ich will mehr Entspannung!

hazel-itv (Beitrag #47) schrieb:

Tja, eher nicht. Das mit den Contour hat sich leider eben erledigt. Derjenige wollte ja meine Dali kaufen und seine Contour mitbringen. Leider hat er gerade abgesagt.... :(

Der kommt nicht, weil er wahrscheinlich hier mitgelesen hat und nun seine Contour behält

bukablues

Nach der ganzen Diskussion hier, will ich mir die Epicon 2 nun einmal genauer anhören.
Im Grunde mag ich ja keine zurückhaltenden Lautsprecher. Wie die Bezeichnung schon aussagt, halten sie etwas zurück. Und wer will das schon? 😉
Meine Burmester werden aber jedenfalls bleiben. Für mich gehören sie zum Besten, was ich in Jahrzehnten Hifi-Hobby gehört habe. Eine Prise mehr Präsenz und Hochton ist eher angenehm und lässt die Sonne scheinen. Ganz ohne Härte.

Wenn die Epicon so abgeht, wie beschrieben, könnte ich mir vorstellen, dass sie am zweiten Terminal des Verstärkers als Wahlmöglichkeit einen Platz findet. Zumal sie wirklich eine Schönheit ist. Als hadernder Dynaudio-Liebhaber ist die Heritage sicher klanglich auch beide Ohren wert. Auch und vielleicht gerade für hazel-itv.
Im Lichte des Listenpreises der Heritage, der ja immerhin 1200 Euro höher liegt, als der der Epicon, hat sie allerdings
bezüglich der äußeren Wertigkeitsanmutung ganz, ganz schlechte Karten. In diesem Vergleich versprüht die Heritage eher rustikalen Bierkistencharme, indes die Epicon sich wie ein edles Möbelstück ausnimmt. Dennoch kann man sicher auch die Heritage mögen.

Nachtgrüße sendet Matthias

Lustig, dass du die Heritage erwähnst, die steht nämlich gerade als Tester hier....

Und wie gefällt sie dir?

LG,

Matthias

Ich kann gerne mal was schreiben, wenn ich soweit bin. Bis jetzt nur soviel: Sie macht (für mich!) vieles, wenn nicht alles von dem, was mich an der Epicon störte, besser.

Ach ja, alte Liebe ❤🥴
Ich hatte mehr als 20 Jahre Dynaudios und war damit stets glücklich. Wir haben ja heute noch die Special Forty.
Man soll ja nie nie sagen.
Jetzt höre ich erstmal die Epicon gegen die Focal Kanta 1.

Gut's Nächtle wünscht Matthias

hazel-itv (Beitrag #56) schrieb:

Ich kann gerne mal was schreiben, wenn ich soweit bin. Bis jetzt nur soviel: Sie macht (für mich!) vieles, wenn nicht alles von dem, was mich an der Epicon störte, besser.

Ja bitte, die Dynaudio wird ja überall in den höchsten Tönen gelobt. Wobei auch ich sagen muss, rein äußerlich kommt sie nicht gegen die Epicon an, aber das ist ja auch pure Absicht von Dynaudio... Back to Retro

Retro muss nicht heißen, dass etwas weniger wertig aussieht. Ganz im Gegenteil. Früher wurde meist wesentlich solider und langlebiger gebaut.
Offenes Holz kann sehr edel aussehen und Lack dagegen sehr billig anmuten. Nur finde ich ist bei der Heritage noch deutlich Luft nach oben. Die Vorbilder aus der alten Contour-Reihe machten eine bessere Figur, wie ich meine.



LG,

Matthias

Bin ich voll bei dir, Matthias!

So, heute muss die HS zurück zum Händler. Da ich heute frei habe, konnte ich gestern Abend (na ja, es wurde späte Nacht…) ausführlich und lange hören und mit der Epicon vergleichen. Ich habe die Boxen bestimmt 20x auf den Ständer und wieder runter gewuchtet…

Ich gebe zu, ich bin ziemlich voreingenommen an den Test gegangen, und zwar im negativen Sinne. Eigentlich wollte ich ja eine Contour 20i zum Testen haben. Die hatte der Händler allerdings nicht da. Ich habe zwar auch die Lobeshymnen über die HS in der Presse, bzw. Netz gelesen, allerdings gefiel sie mir optisch schon mal gar nicht und auch ansonsten konnte ich nicht recht glauben, dass diese so „einfach“ aussehende kleine Box meine edle Epicon wirklich in die Schranken weisen kann und dass man dafür einen solchen Betrag berappen soll... Da habe ich mich wirklich ziemlich von der Optik täuschen lassen, das sei schonmal gesagt…

Die Optik ist übrigens in Natura weit weniger schlimm, als auch den Bildern. Das Furnier ist wirklich edel, sowohl in Optik, als auch in der „Anfassqualität“. In meinem Raum (auf den richtigen Ständern) würde die Box gar nicht mal schlecht passen...

Beide waren lautstärkemäßig eingepegelt und eingemessen, Dirac benutzte ich bei beiden für den Bereich bis 200 Hz, da mir dort sonst die Raummoden einen Strich durch die Rechnung machen. Auch lief bei beiden ab 80Hz mein Sub mit. Höher als 200Hz gehe ich mit Dirac generell nicht mehr, ich finde, der Klang wird irgendwie künstlich, wenn man den gesamten FG mit Dirac „bearbeitet“.

Die mit REW gemessenen Frequenzgänge liegen gar nicht mal so weit auseinander (bei Interesse poste ich sie). Aber das zeigt einmal mehr, dass Frequenzgänge wirklich nur ein Teil der Wahrheit sind…

Hier jetzt also mein Versuch, den Klang zu beschreiben:


Generell gilt: die HS ist wärmer abgestimmt, die Epicon dagegen eher ins Kühle, "Technische" gehend.
Vor allem die (oberen) Mitten haben eine andere Tonalität, sind lange nicht so scharf, sondern weicher / runder, verzerrte Gitarren z.B. klingen dadurch analoger / röhrenartiger. Um das mal für alle E-Gitarren-Kundigen verständlich zu machen: ist die Epi der Marshall, ist die HS der Mesa Boogie. Das muss man mögen, die eher analytische Art der Epi hat sicher auch ihre Vorteile, gerade eher dunkle Aufnahmen werde durch diesen Charakter besser durchhörbar und das perkussive Klacken eines Percussioninstruments kommt über die Epi manchmal besser raus. Aber wenn das der "Dynaudio-Sound" ist, von dem man immer liest, dann frage ich mich, warum ich um diese Firma bis jetzt eher einen Bogen gemacht habe (ja ja, die Optik... )

Anfangs dachte ich zunächst, dass die Höhen gar nicht viel anders sind als bei der Epi. Aber nach einigem Hören machen sich doch deutliche Unterschiede bemerkbar. Die Höhen der HS sind zahmer, seidiger, auch heftige Beckeneinsätze stören nicht. Womit ich gar nicht sagen will, dass die Höhen bei der HS wirklich viel leiser sind, sie zischeln nur nicht so wie bei der Epi, sind weniger aggressiv, der Esotar 3 Hochtöner macht einen super Job.

Die Box macht einen wahnsinnigen Raum auf, die Tiefe des Klangbildes ist erstaunlich: Ronnie James Dio in „Heaven and Hell“ (was ich gerne als bewusst alte, eben nicht audiophile Aufnahme zum Testen dafür nehme, wie die Box mit schlechteren Aufnahmen umgeht und eigentlich nicht, um die Räumlichkeit zu testen) steht wirklich 2m hinter den Boxen in einer Kirche o.ä., das habe ich so selbst bei der B&W 803S nicht empfunden, die ich in Sachen Räumlichkeit super fand. Die Epicon ist auch hier der kühle Technokrat: sie staffelt die Instrumente sehr exakt und sauber, aber eben mehr in der Breite auf einer exakten Bühne, aber lange nicht so deutlich in der Tiefe.

Akustische Instrumente klingen sehr „echt“, sehr natürlich auf der HS, vor allem Streicher.

Die HS ist wesentlich Lautstärke unabhängiger als die Epi, ich hatte nie das Gefühl, dass mir beim Leiserdrehen (wenn ichs mal übertrieben habe) irgendwas fehlt. Das kenn ich von der Epi anders, da habe ich öfter mal das Gefühl, das Klangbild fällt zusammen, sobald man unter einen gewissen Pegel kommt.

Punch hat die Epicon einen Tick mehr, sie ist etwas trockener im (Ober-)Bass, sie knallt einfach mehr, die Dynaudio zwar auch, aber doch nicht ganz so zackig und hart, eher etwas weicher.

Ich habe keine Aufnahme gefunden, die über die HS nicht hörbar war, die Box vermittelt auch bei miesen Aufnahmen immer noch die Freude an der Musik. Bei der Epi gibt es da welche, die ich nur in deutlich gemäßigter Lautstärke vertrage oder die einfach keinen Spaß machen.

Und zuletzt ganz wichtig: Stimmen sind über die HS natürlicher und stehen greifbarer vor einem als bei der Epicon, was denke ich auch an der schon angesprochenen Mittentonalität liegt, dadurch haben Männerstimmen mehr Gewicht. Man kann die Stimme aber auch noch besser punktgenau lokalisieren, als bei der Epi. Das habe ich ähnlich bei der 803 erlebt und das sorgt immer wieder für Gänsehaut.



Und nun? Tja, die HS finde ich trotz allem reichlich teuer, vor allem wenn man nach der Optik geht. Und die Contour würde ich eigentlich wenigstens auch noch gerne hören, was aber schwierig werden dürfte. Andereseits gefällt mir dieser "Dynaudio-Sound" (den ich insbesondere auf die runden Mitten beziehe) wirklich sehr sehr gut und was die Räumlichkeit und die Stimmen angeht, kann ich mir nicht vorstellen, dass es noch viel besser geht

Aber es wäre schon interessant, was die Contour anders oder auch ähnlich macht, noch dazu zu einem "günstigeren" Preis. Klanglich hat die HS allerdings alles, was ich mir wünsche und noch mehr… sie ist entspannter als die Epi, macht einen immensen Raum auf und einfach jede Musik macht Spaß damit! Mal schaun, was mein Händler sagt…

Grüße! Bernd

Vielen Dank für Deine Beschreibung

Magst Du mal 1-2 Musiktitel nennen, die auf der Epicon gar nicht gingen und auf der Dynaudio gut klangen?

Lieber Bernd,

danke für den ausführlichen Bericht.

Jetzt bin ich fast schon ein bisschen voreingenommen gegenüber der Epicon 🥴
Es gibt eine hohe Erwartungshaltung in Bezug auf die Heritage. Und wie gesagt, die Alte Liebe spielt auch mit, obgleich ich in jüngster Vergangenheit seht enttäuscht wurde.

Ich glaube nicht, dass die Contour 20i besser ist. Sicher etwas anders. Ich vermute, dass die Heritage involvierender, emotionaler klingt und viel mehr ans Herz geht.
Oder befürchte ich das? Old love...

Nun ja, du wirst entscheiden. Danke nochmals.

Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #63) schrieb:

Jetzt bin ich fast schon ein bisschen voreingenommen gegenüber der Epicon 🥴

Ach abwarten, viele Dinge im Klang sind imo sehr subjektiv, was der eine für super befindet, findet der andere noch lange nicht. Und die Epis sind ja keine schlechten LS, im Gegenteil! Aber sie machen eben manche Dinge einfach anders. Auch die Räumlichkeit hängt ja enorm vom Hörraum ab, gut möglich, dass die Epis woanders einfach besser klingen...

Musikstücke, die auf den Epis nicht gut klingen? Spontan fallen mir da 2 ein, beide aus dem Rockbereich.

Das erste, weil die Abmischung sehr aggressiv im Hochton ist und auf der Epi nervt und das zweite, weil die Aufnahme über die Epis einfach irgendwie platt und langweilig klingt und die HS es trotzdem schafft, das räumlicher und glaubhafter rüber zu bringen:

1. Royal Republic - Full Steam Space Machine
2. Arena - The mirror lies

Weltensegler_1970 (Beitrag #57) schrieb:

Jetzt höre ich erstmal die Epicon gegen die Focal Kanta 1.

Und berichte dann bitte umbedingt hier!

Grüße!
Bernd

hazel-itv (Beitrag #64) schrieb:

Musikstücke, die auf den Epis nicht gut klingen? Spontan fallen mir da 2 ein, beide aus dem Rockbereich.

Okay, Danke, werde die nachher mal bei mir laufen lassen.

@C3KO

Sehe ich richtig, dass du KEF R-Serie spielen lässt?
Die sollten doch auch recht gnädig mit aggressivem Material umgehen. Vielleicht kannst du kurz berichten.
Ich mag es im Grunde auch nicht, wenn etwas schroff und technisch hart klingt.


Liebe Grüße,

Matthias

Ich hatte die KEF R11, seit letztem Donnerstag spielen sich die Canton Reference 3K bei mir ein.

Hi C3KO,

kannst Du dann auch mal etwas zur Canton Reference 3K sagen, gerade auch im Vergleich zur KEF, das wäre super.

Hier werden ja alle Boxen abgehandelt, die bei mir auch auf dem Zettel stehen, das gefällt mir

Und auch meine Hörpräferenzen sind ähnlich, deshalb werde ich das hier gerne weiter verfolgen.

Gruß
Walter

Bernd, was nun?

Abwarten und testen, oder die Heritage abfassen?

Schwierige Entscheidung, da die Heritage limitiert ist!

kannst Du dann auch mal etwas zur Canton Reference 3K sagen, gerade auch im Vergleich zur KEF, das wäre super.

Die 3K werden noch bis zum Wochenende durchlaufen und dann schreibe ich einen kleinen Bericht, behalte am Samstag oder Sonntag den Canton Thread im Auge

distain (Beitrag #70) schrieb:

Bernd, was nun? Abwarten und testen, oder die Heritage abfassen? Schwierige Entscheidung, da die Heritage limitiert ist!

Ja, gute Frage Ich lasse mir jetzt mal ein Angebot machen und dann sehen wir weiter.

Das mit dem Testen ist ja aber eben sone Sache, nicht nur wegen Covid, sondern auch, dass ich nach der Erfahrung mit der Dali Sorge habe mir eine Box im Laden anzuhören, nur um dann zu Hause in den eigenen 4 Wänden festzustellen, dass das hier doch nicht das Richtige ist...

Oder genauso blöd: ich kaufe mir gebraucht eine Box nur nach Empfehlungen und stelle fest, dass das nicht das richtige ist....

Ja schwere Entscheidung...

Ich hab jetzt nicht wirklich Ahnung von Dirac, noch nie genutzt, aber kannst Du nicht den kompletten Frequenzverlauf mal einmessen und dann mit den Kurven spielen? Die Epicon kannst Du bestimmt so entschärfen bis es passt?

Wenn Du jetzt sagst ich bin Purist und verbiege meine LS nicht, kann ich das verstehen, bin ich auch kein Freund von, aber bei schwierigen Raumverhältnissen vielleicht sinnvoll.

Wie ist denn Deine Raumakustik, eher hellhörig mit viel Nachhall oder eher gedämpft?

Das Thema Dirac habe ich in allen Varianten durch, ich nutze es mittlerweile seit über 2 Jahren und habe für mich (!!!) festgestellt: sobald man anfängt und die Frequenzen oberhalb der Schröderfrequenz verändert (also der Frequenz, unterhalb derer die Raummoden spürbare Auswirkungen im Raum haben), verschlimmbessert man nur die Klangqualität, egal was man tut. Der LS ist nicht umsonst über die Weiche so abgestimmt, wie der Hersteller es vorgesehen hat und ein nachträgliches Verändern dieser Parameter sorgt z.B. bei der Dali für eine Abnahme der Transparenz und der Räumlichkeit.

Voraussetzung für diese "Regel" ist allerdings: der LS hat eine gewisse Klangqualität, meine 80er Jahre Canton Regalböxchen der Einstiegsklasse profitieren von einer kompletten Behandlung durch Dirac ganz enorm.

Ach so: auf die Raumakustik bin ich weiter oben irgendwo schon kurz eingegangen: optimierter eigener Stereo-Hörraum, klein (15 m2, niedrige Decke), wandhohe Bassfallen, Absorber, kurze Nachhallzeit (ca. 200ms). Habe meinen Raum auch schon mehrfach gepostet, in meiner Galerie findest du Bilder, auch vom Bauprojekt.

Dann hast Du ja bereits alle Register gezogen, sorry, ich hatte das mit Deinem behandelten Raum nicht gelesen.

Ich hatte die KEF R11, sehr, sehr warmer LS und nie nervig im Hochton. Vielleicht wäre ja eine R7 was für Dich?

Oder aber die Reference von KEF, je nachdem was Du ausgeben möchtest.

B&W vs R7

hazel-itv (Beitrag #61) schrieb:

Die mit REW gemessenen Frequenzgänge liegen gar nicht mal so weit auseinander (bei Interesse poste ich sie). Aber das zeigt einmal mehr, dass Frequenzgänge wirklich nur ein Teil der Wahrheit sind… Hier jetzt also mein Versuch, den Klang zu beschreiben:

Ja bitte poste mal die Frequenzgänge! Bitte mit 50 dB range, also z.B. 50-100dB und mit variabler Glättung. Gerne so, dass die Kurven sich bei 1 kHz schneiden. Und du hast die Kanäle einzeln gemessen, oder? Also nicht R+L gleichzeitig.

Deine Erfahrung mit Dirac habe ich übrigens auch so gemacht. Ich war dann jetzt aber positiv überrascht von der Kombi Neumann KH310 + KH750 + MA1. Ebenfalls automatische Verbiegung über den gesamten Bereich, aber bei mir mit sehr viel besserem Ergebnis als mit Dirac. Aber sowas technisch Tolles willst du ja vermutlich nicht, weil zu hässlich...

Auch wenn das Probehören in anderen Hörraumen nicht dein Favorit ist, fahr doch bei Interesse mal beim
Studio Thiem in Bückeburg vorbei, die One Limited v2 ist das Beste, was ich bis jetzt hören konnte.

Herbert nimmt sich viel Zeit für dich, kannst auch deine LS mitbringen zu Ihm. Preislich liegst du bei 4-5t€.

C3KO (Beitrag #66) schrieb:

Okay, Danke, werde die nachher mal bei mir laufen lassen.

Und, wie klingen die Stücke über die neuen Reference?

DJBonoBobo (Beitrag #78) schrieb:

Ja bitte poste mal die Frequenzgänge! Bitte mit 50 dB range, also z.B. 50-100dB und mit variabler Glättung. Gerne so, dass die Kurven sich bei 1 kHz schneiden. Und du hast die Kanäle einzeln gemessen, oder? Also nicht R+L gleichzeitig.

Gerne, ich habe allerdings auf die Schnelle wirklich nur eine Messung mit R&L gleichzeitig gemacht, zu mehr hatte ich keine Lust, ich wollte ja hören...
Außerdem sind beide Messungen mit aktiviertem Dirac bis 200 Hz inklusive meinem Sub. Insgesamt also nur teilweise aussagekräftig...

Rot ist die HS, grün die Epicon.

Ich finde 1. die Frequenzgänge sehr wohl deutlich unterschiedlich und 2. dass sich vieles von dem, was du über deinen Eindruck beschrieben hast, auch in den Frequenzgängen wiederfindet. Durch die R+L-Messung kann man die Höhen nicht wirklich vergleichen, da kommt es ja bei so einer Messung schon bei kleinsten Abweichungen schnell zu Auslöschungen.

Insbesondere fällt bei der HS der Bereich zwischen 200 und 500 Hz auf, der gegenüber dem Bass und den höheren Mitten stärker ausgeprägt ist. Das ist die vermutlich "Wärme" oder das "Gewicht" bei Männerstimmen. Bei der Epicon fällt wiederum der zu stark ausgeprägte Bereich bei ca. 700Hz auf. Das könnte das "kühle", "analytische" sein und dazu beitragen, dass man lieber nicht zu laut hören will.
Insgesamt hat die HS den gleichmäßigeren, neutraleren Verlauf (mit Ausnahme der etwas stärkeren "Wärme", die übrigens auch von typischen Raumreflexionen kommen kann). In meinem 14 qm-Raum ist dieser Bereich bei einer neutralen Box auch immer überhöht.
Dass die Epicon mehr "knallt" ist kein Wunder, da der Bass ja insgesamt lauter ist.

Übrigens beziehen sich die Aussagen natürlich alle auf die Hörplatzmessung, die sich ja immer aus dem "Boxenklang" und den Reflexionen des Raums zusammen ergibt. Kann also sein, dass die Boxen in anderen Räumen nicht nur anders klingen, sondern sich am Hörplatz auch anders messen.

So sieht übrigens meine Messung in meinem 14qm-Raum aus (rot und grün sind L + R; Kostenpunkt der aktiven Anlage inkl. Einmesssystem: 5k)

Die oben erwähnte Wärme hat die Einmessung rausgebügelt, es gefällt mir jetzt aber besser als vorher.

Ich finde, je neutraler über den gesamten Bereich, desto besser fügt sich alles zusammen.

Sehr interessant. Ich glaube ja nur, was ich selbst höre. Von daher bin ich mal gespannt, wie sich das im direkten Vergleich der Epi 2 mit der Kanta 1 ausnimmt.
Vielleicht gefällt ja keine so richtig. Die B18 legt die Latte verdammt hoch. Im Grunde klingt sie wie eine Kompakte mit erweitertem Bassbereich. Kein Dröhnen, keine unangenehmen Extreme. Einfach nur schön in allen Disziplinen.
Möglicherweise bleibt sie auch ohne echte kompakte Gesellschaft. Es wäre ja eh nur aus Jux und Dollerei. Nach Sinn oder Unsinn darf man nicht fragen 🤫
Vor längerer Zeit habe ich schon mal die Epicon 8 gehört.
Das hat mich eher nicht erreicht. Es klang extrem klar, aber irgendwie emotionslos kühl. Hatte damals ein super Preisangebot, doch am Klang scheiterte es letztendlich.
Die 6er hatte auch kein ansprechendes Profil. Eher fad.

Na, mal hören, damit das Hobby lebt.

Gute Nacht wünscht Matthias 💫💫💫

hazel-itv (Beitrag #80) schrieb:

C3KO (Beitrag #66) schrieb: Okay, Danke, werde die nachher mal bei mir laufen lassen. Und, wie klingen die Stücke über die neuen Reference?

Gestern Abend laufen lassen bei ca.65-70 dB, also gehobene Zimmerlautstärke, keine Abrisspegel. Gehört über Youtube, kann allerdings nicht einschätzen, wie die Klangqualität der beiden Stücke dort ist.

Royal Republic - Full Steam Space Machine

Kein bisschen aggressiv im Hochton und gefällt mir richtig gut das Stück. Jetzt weiß ich aber nicht wie es aussieht wenn ich den Hahn richtig aufdrehe, vielleicht wird es dann unangenehmer.


Arena - The mirror lies

Ebenfalls nicht aggressiv im Hochton und auch räumlich, aber auch hier hab ich bei Wohlfühllautstärke gehört.

Die Frage ist halt, gehen Dir die Epicons schon bei gehobener Zimmerlaustärke auf die Nerven oder erst bei sehr viel höherer Lautstärke? Ich betreibe die 3K in einem normalen Wohnzimmer und habe lediglich ein Deckensegel von 6 m² zwischen Hörplatz und Lautsprecher, ansonsten nen Teppich und nen großes Stoffsofa über Eck, aber ansonsten nicht mal ansatzweise so behandelt wie Dein Musikzimmer.

Servus Leute,

ich habe die Epicons nun noch nicht so lange, aber was ich sagen kann ist, dass sie schon auf die Elektronik und sogar auf die lautsprecherkabel reagieren.

Ich habe sie an:
einer Behringer KM1700 Endstufe gehört, zackig schnell, weniger Tiefbass aber trocken und schnell (wie ein hart aufgehangener PA-Bass)

Musical fidelity M3si, sanfte höhen, alles ein wenig runder, wärmer und auch der bass ist voller, was vor allem beim Film gucken spass macht

Audia Flight three hat richtig spass gemacht -> sehr detailliert, tolle Raumausleuchtung richtig Dynamiksch und Punch im Bass

Kabel:
1. Viablue SC4 single auf bi wire sehr schönes Kabel, was mit bis jetzt am besten gefällt...
2. QED XT 40 Bass und ein recht teures Kabel vom Bekannten (Name weiss ich nicht mehr) -> sehr ausgewogener Hochton ohne schärfe und gut in Kombi mit dem XT40
3. QED XT40 mit original Brücken -> sehr neutral aber gut
4. QED XT 40 Bass und ein Cordial CMTOP 222 im Hochton -> Auch wenn ich es anders erwartet hätte, sehr bedämpft im Hochton, Bass wie beim XT 40
100. Ich habe beide gewechselt (HT <-> TT) klang merkwürdig...also das war nichts

-> von der ganzen Nummer kann man halten, was man will, aber ich und mein Kollege haben es beide unabhängig voneinander gehört...

Woher nehme ich meine Erkenntnisse?
Die folgenden Testlieder sind alle für einen bestimmten Zweck ausgewählt und man kann unterschiede im Klang und der Wiedergabe feststellen:
- Anna Netrebko Verdi: Follie! Delrino vano e questo!... Richtig gut um zu schauen ob der Hochton die laute hohe Stimme packt
- Air hadouk - soft landing -> ein mix aus tollen effekten und sehr tiefem Bass
- Annett Askvik - Liberty -> Da kann man super tief in den Raum reinhören, vor allem kurz vor dem Ende...Hinsetzen Augen zu und geniessen...
- Friend 'N Fellow - Covered -> sehr tiefer bass
- Chris Stapleton - Death row -> dieses schnarren am Anfang wandert schön durch den Raum und der Bass ist auch toll
- Und The Faifield Four - These Bones -> sehr tiefe Männerstimmen, das muss richtig Volumen haben

Lange Rede kurzer SInn:
@Bernd:
Vielleicht solltest du mal einen anderen Verstärker probieren :-) Vielleicht was englisches

Gruß Robert

Ich kann mich heute noch an den tollen Klang einer Burmester B10 erinnern.

Das war ein wunderschöner und toll aufspielender Kompaktlautsprecher mit tollem Bass, trotz geringerer Abmessungen...

Moin zusammen!

@DJBonoBobo: danke für deine Analysen der Frequenzgänge! Mit einigen Dingen hast du vermutlich recht (700Hz Peak etc.), allerdings bleibe ich dabei, dass (mal abgesehen vom Bassverlauf, den ich übrigens später nach der Messung im Level noch etwas angepasst habe und wonach trotzdem die Epi den trockeneren Bass mit mehr "Kick" hatte), die Kurven schon recht ähnlich sind. Eine 803s oder auch eine Inakustik, die ich hier hatte und gemessen habe, sahen da deutlich (!) anders aus. Jedenfalls hat mich das in meiner Meinung bestätigt, dass der Frequenzgang eben nur ein Baustein des Klangs einer Box ist, denn die waren schon deutlich unterschiedlicher, als es der FG zeigt.

@Robert: Vielleicht kann ich mit verschiedenen Verstärkern den Klang noch beeinflussen (sofern es Verstärkerklang gibt, ich muss mich da mangels Erfahrung raushalten ). Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass der M10 so schlecht ist, dass er mir einen solchen Unterschied in das Klangbild bringt.

Nein, ich denke (und das habe ich ja auch schon in meinem Eingangspost geschrieben), dass das, was mich an der Epi stört, eine sehr subjektive Sache meinerseits ist, die, was ich ja auch schon angedeutet habe, ev. sogar mit meinem kleinen Tinnitus zu tun hat. Ich reagiere auf gewisse Frequenzen wahrscheinlich einfach allergisch...
Auch scheint ja die Box irgendwie nicht zu meinem Raum zu passen, denn diese enorme Tiefe, die die HS vermittelt hat, fehlt ja bei der Epi... und das, obwohl alle Berichte und Meinungen die Räumlichkeit der Box einstimmig loben...

Klar ist der Frequenzgang nur ein Teil der Wahrheit. Aber einer, der sich für Vergleiche gut eignet, weil er nicht durch psychologische Effekte beeinflusst wird. Jeder kennt ja die Diskussionen um Blindtests, in denen dann plötzlich keine Unterschiede zwischen Kabeln usw. gehört werden. Das Gehör ist nunmal sehr anfällig für Psychologie.

Ich würde sagen: Kein Wunder, dass die Epicon dich "nervt" dem Peak bei 700Hz. Das ist bestimmt nicht nur subjektiv. Kann natürlich sein, dass der Peak in anderen Räumen oder bei anderer Aufstellung so nicht auftauchen würde.
Ich glaube aber, anhand der Messungen erkennen zu können, dass du möglicherweise keinen "BBC-dip" suchst, sondern einfach eine Box, die neutraler in deinem Raum spielt als die Epicon. Die HS hat das ja in Teilen geschafft, hatte aber andere Nachteile, die man zum Teil im Frequenzgang sieht (Bass), teilweise aber auch nicht (dein Räumlichkeits-Gefühl - edit: achso, das war andersrum mit der Räumlichkeit, egal).

Musst du natürlich selbst wissen und darfst du ja auch gerne selbst anhören, aber das wäre mein Denkanstoß an dich.

DJBonoBobo (Beitrag #88) schrieb:

Ich würde sagen: Kein Wunder, dass die Epicon dich "nervt" dem Peak bei 700Hz. Das ist bestimmt nicht nur subjektiv. Kann natürlich sein, dass der Peak in anderen Räumen oder bei anderer Aufstellung so nicht auftauchen würde.

Das denke ich auch, wenn man sich Messungen der Epicon im Netz anschaut, ist dieser Buckel so nicht vorhanden. Vielleicht liegt das wirklich an dem Raum.

DJBonoBobo (Beitrag #88) schrieb:

Ich glaube aber, anhand der Messungen erkennen zu können, dass du möglicherweise keinen "BBC-dip" suchst, sondern einfach eine Box, die neutraler in deinem Raum spielt als die Epicon.

Auch damit hast du wahrscheinlich recht. Das habe ich mir auch schon gedacht, nachdem ich von der HS ja wirklich begeistert bin, obwohl diese keinen BBC-Dip hat.

hazel-itv (Beitrag #89) schrieb:

Das denke ich auch, wenn man sich Messungen der Epicon im Netz anschaut, ist dieser Buckel so nicht vorhanden. Vielleicht liegt das wirklich an dem Raum.

Das ist übrigens der Grund, warum neben dem reinen Frequenzgang in gerade Linie ("auf Achse") auch das Abstrahlverhalten immer besonders wichtig ist, wenn man sich Messwerte anschaut: Je gleichmäßiger das Abstrahlverhalten und je gleichmäßiger das Reflexionsverhalten des Raums (deswegen ja auch dicke Absorber, damit sie möglichst gleichmäßig wirken), desto gleichmäßiger sind die indirekten Schallanteile, die sich am Hörplatz immer mit dem direkten Klang summieren. Eine neutrale Box "auf Achse" mit einem gleichmäßigen Abstrahlverhalten in einem passablen Raum (deiner ist bestimmt besser als nur passabel!) sollte auch zu einem gleichmäßigen Frequenzgang am Hörplatz führen.

Wie gesagt, ich kenne keine Messungen der Epicon, aber wenn sie "auf Achse" neutral sein sollte, ist vielleicht ihr Abstrahlverhalten nicht optimal, so dass bei dir ein ungleichmäßiger Verlauf herauskommt. In anderen Räumen kann es sein, dass das dann zufällig anders aussieht. Ist jetzt aber nur geraten.

Daher mein Mantra, dass es sich lohnt, zumindest für eine Vorauswahl entsprechende Messwerte anzusehen. Leider wird das immer noch viel zu selten angeben, auch wenn sich die Situation langsam etwas verbessert. Siehe auch: http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=38847

Soooo... um das ganze jetzt mal zum Ende zu bringen: ich habe mich entschieden... Einige von euch haben es mit Sicherheit schon vermutet, ich habe mir ein Pärchen Dynaudio Heritage Special mit Stand 20 gekauft.

Ja sicher, eigentlich hätte ich mir mehr zum Vergleich anhören müssen. Und ja, einige werden sagen: "Erst macht er so einen langen Beratungsthread auf und dann kauft er das erste, was er zu Hause hören kann.... "

Aber nachdem die Test-Heritage weg war und ich abends hier wieder mit meinen Epis saß (die übrigens gerade an ein nettes Forumsmitglied geliefert werden), merkte ich erst so richtig, was mir jetzt fehlte. Die schon mehrfach angesprochene Problematik hinsichtlich Probehören in den eigenen 4 Wänden (was ich bei meinem, u.a. durch die niedrige Decke wohl recht speziellen Raum spätestens jetzt für enorm wichtig halte) tat ihr Übriges, um die Entscheidung zu treffen, lieber das zu kaufen, was ich hier ausprobiert und für (SEHR!!) gut befunden habe, als es nochmal mit etwas anderem zu versuchen, was dann hier in den eigenen Räumlichkeiten womöglich wieder schief geht.

Und ja, auch die Möglichkeit, dass die limitierte Box ausverkauft sein könnte bevor ich mich entscheiden kann, hat sicher etwas damit zu tun Toll gemacht Dynaudio, so kriegt man seine LS auch verkauft...

Egal, jedenfalls spielen sie sich hier gerade ein und ich bin glücklich

Dann werd ich jetzt mal dem Dynaudio-Thread auf die Nerven gehen

Danke für alle eure Tipps und Beiträge!!!

Na dann, viele glückliche Stunden damit und die besten Wünsche. Ich freue mich für dich.

Trotz einiger herber Enttäuschungen hängen ein paar Fasern meines Herzens ja auch noch immer an den Kisten aus Skanderborg.
Einige Modelle gehen so richtig ans Herz. Wahrscheinlich auch die Heritage, wie du sie beschreibst.
Vor diesem Hintergrund zieht in Kürze auch wieder eine Dynaudio in mein Arbeitszimmer.
Wir haben unseren kleinen Rotel aus seinem Dornröschenschlaf erweckt und zu ihm gesellt sich eine Evoke 10.

Abendgrüße 💫

Matthias

Ich weine heute noch meiner Confidence 3 hinterher. Dieser LS traf auch bei mir mitten ins Herz.
Leider habe ich sie verkauft.
So ist das bei uns Hifi-Verrückten

Gruß bukablues

Na dann Glückwunsch zu deinen Neuerwerb und viel Spaß mit langen glücklichen Stunden.

Auch von mir viel Spaß mit den neuen Lautsprechern