Hilfe zur Aufstellung

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ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Dez 2020, 00:42
Hallo allerseits,

ich bräuchte einmal eure Hilfe zur Aufstellung meiner Lautsprecher im Raum (3,75m x 4,25m). Ich habe mal zwei Skizzen vom Raum angehängt. Neben dem TV stehen zwei Magnat Quantum 603 auf knapp 70 cm hohen Ständern. An der Hörposition scheint es ein Loch zwischen 50 und 70 Hz zu geben, das würde ich gerne ändern. Ich freue mich über Vorschläge und Ideen!

Viele Grüße
Florian

Screenshot 2020-12-14 004052
Screenshot 2020-12-14 004104
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Dez 2020, 21:30
Subwoofer könnte(n) helfen.
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 15. Dez 2020, 22:32
Du sitzt genau im Bassloch so wie ich das sehe wenn es machbar ist die Couch etwas in Richtung des Sideboards zu schieben und dann einen kleinen Sub zur Unterstützung mit einbinden.
Klick Subwoofer https://www.amazon.d...+%2Caps%2C617&sr=8-2 das sollte dein Problem beheben.
ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Dez 2020, 01:59
Danke für die Tipps! Habe mir den Mivoc SW1100A gebraucht bestellt.
Du meinst das Sideboard hinter dem Sofa?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 16. Dez 2020, 09:12
Hier kannste deinen Raum mal eingeben:
https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

Da erkennst du auch sehr schön die bereits vermutete Lücke bei 50-70Hz.
ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Dez 2020, 22:40
Tatsächlich! Und wie es aussieht, wird die Platzierung des Subs auch etwas schwierig ... mal schauen
ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Jan 2021, 19:12
Ich habe den Subwoofer jetzt unter dem Schreibtisch stehen, das sah bei Simulationen der Raumakustik am sinnvollsten aus. Trotzdem messe ich folgenden Frequenzgang im Raum ...
Hat noch jemand Ideen, wie ich das irgendwie verbessern kann?

Frequenzgang

Habe schon probiert die Front-LS im AVR auf klein/groß zu stellen, mit der Übergangsfrequenz zu spielen, aber nichts hatte großen Effekt.


[Beitrag von ArtooDetoo am 07. Jan 2021, 19:14 bearbeitet]
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 07. Jan 2021, 21:53
Ich würde erstmal nur den Sub alleine messen und nach der besten Position für den Sub suchen - dabei natürlich besonders auf die "Problemzone" zwischen 50 und 70 Hz achten. Also die Position, wo diese Lücke am wenigsten schlimm ist. Ich würde als nächstes Positionen direkt an der Frontwand durchprobieren, und zwar mit 25% der Raumlänge anfangen und dann 33%. Man kann auch mal 50% versuchen und außerdem unterschiedliche Abstände zur Wand versuchen. Man kann auch unterschiedliche Höhen des Subs testen, also z.B. mal auf 25% der Raumhöhe stellen. Wenn du dann irgendwann eine Position gefunden hast ohne das fiese Loch kannst du dich um die Integration mit den Mains kümmern.

Wenn es gar keine Position geben sollte, wo das besser wird, brauchst du entweder noch mehr Subs oder du musst deine Hörposition verändern. Für große Bassfallen ist ja nicht so viel Platz in dem Raum.
ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Jan 2021, 22:05
Werd ich mal probieren! Macht es da Sinn das mit der Kriechmethode zu testen?
ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Jan 2021, 23:21
Unter dem Schreibtisch scheint wirklich die beste Position zu sein. Hier ist mal der Frequenzgang des Subwoofers im Raum (das Mikrofon ist übrigens nicht kalibriert).

Unbenannt-2

Und das hier nur die Front:

Unbenannt-3


[Beitrag von ArtooDetoo am 07. Jan 2021, 23:25 bearbeitet]
ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Jan 2021, 23:41
Ich habe noch etwas am AVR herumgespielt. Wenn ich die Front-LS auf klein und die Übergangsfrequenz auf 120 Hz stelle, den Subwoofer Pegel anpasse und ein bisschen am Equalizer um ~60 Hz für die Front-LS spiele, komme ich auf folgende Kurve für das Gesamtsystem.

Unbenannt-4


[Beitrag von ArtooDetoo am 07. Jan 2021, 23:41 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 07. Jan 2021, 23:48
Besser wie zuvor, aber Tiefbass hast du nicht wirklich...bei Musik aber eventuell verschmerzbar.
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 07. Jan 2021, 23:51
Sieht ja schon deutlich besser aus. Die Delle um 150Hz könnte übrigens mit dem Wandabstand der Mains zu tun haben (Stichwort SBIR: http://arqen.com/aco...undary-interference/). Könnte helfen, sie näher an die Wand zu rücken (und evtl dicke Absorber dahinter zu packen, also zwischen Box und Wand).

Ansonsten: Warum nicht Crossover bei 80Hz? Scheint sich anzubieten, weil die Mains in dem Bereich besser aussehen.

Und zum Boost bei 60Hz: Wenn du da ausgleichen musst, würde ich lieber den Sub etwas lauter machen (bzw. dort den EQ setzen) als die Mains noch mehr Energie in den Bereich pumpen zu lassen, in dem sie ohnehin schlecht sind.


[Beitrag von DJBonoBobo am 07. Jan 2021, 23:53 bearbeitet]
ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Jan 2021, 23:59

DJBonoBobo (Beitrag #13) schrieb:
Ansonsten: Warum nicht Crossover bei 80Hz? Scheint sich anzubieten, weil die Mains in dem Bereich besser aussehen.


Das stimmt zwar, aber die Idee war, den Subwoofer um 150 Hz herum mit unterstützen zu lassen. Wenn ich dieses Loch durch den Wandabstand stopfen kann, wäre das vielleicht auch gar nicht nötig. Werd ich mal ausprobieren.


DJBonoBobo (Beitrag #13) schrieb:
Und zum Boost bei 60Hz: Wenn du da ausgleichen musst, würde ich lieber den Sub etwas lauter machen (bzw. dort den EQ setzen) als die Mains noch mehr Energie in den Bereich pumpen zu lassen, in dem sie ohnehin schlecht sind.


Dann würde ich alles andere ja auch anheben. Will ich das?


Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:
Besser wie zuvor, aber Tiefbass hast du nicht wirklich.


Anscheinend nicht. Ich kann dir aber leider nicht sagen, woran das liegt (Raum, Subwoofer, Mikrofon, ...). Der Sub ist ein Mivoc SW 1100A, das Mikrofon dieses: https://www.amazon.de/gp/product/B007EAHUHA/


[Beitrag von ArtooDetoo am 08. Jan 2021, 00:02 bearbeitet]
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Jan 2021, 00:36

ArtooDetoo (Beitrag #14) schrieb:

Das stimmt zwar, aber die Idee war, den Subwoofer um 150 Hz herum mit unterstützen zu lassen. Wenn ich dieses Loch durch den Wandabstand stopfen kann, wäre das vielleicht auch gar nicht nötig. Werd ich mal ausprobieren.


150 ist m.E. etwas hoch für nen einzelnen Sub, Stichwort Ortbarkeit. Bei 150Hz würde ich es wie gesagt mit weniger Wandabstand (so wenig wie möglich) und ggf. Absorbern versuchen.



ArtooDetoo (Beitrag #14) schrieb:

Dann würde ich alles andere ja auch anheben. Will ich das?


Nein, der Rest würde dann durch die EInmessung wieder runtergeregelt, falls du eine machst. Aber ich habe mich jetzt nicht im Detail mit deinem Setup beschäftigt. Ich meinte vor allem, dass ich bei 60Hz eher am Sub als an den Mains drehen würde, wenn überhaupt. Wobei - wenn ich drüber nachdenke kann es über die Mains auch Vorteile haben, da diese durch den Crossover an der Stelle ja schon leise gedreht sind... Vielleicht war ich da zu voreilig und deine Idee eigentlich richtig. Da bin ich gerade gar nicht mehr sicher.


ArtooDetoo (Beitrag #14) schrieb:

Anscheinend nicht. Ich kann dir aber leider nicht sagen, woran das liegt (Raum, Subwoofer, Mikrofon, ...). Der Sub ist ein Mivoc SW 1100A, das Mikrofon dieses: https://www.amazon.de/gp/product/B007EAHUHA/


Gut, das Mic sieht ehrlich gesagt nicht so aus, als sollte man da allzu genaue Ergebnisse erwarten. Die Hinweise durch die Messungen sind ja jetzt in jedem Fall hilfreich und lassen sich jetzt gut nutzen, aber so ganz verlässlich sind sie wahrscheinlich nicht. Also immer per Gehör überprüfen, ob das Sinn macht. Du kannst ja leicht per Online-Tongenerator prüfen, ob unter 40 Hz noch was ankommt. Oder ob der Bereich um 150Hz wirklich zu leise ist.
Der Bereich zwischen 50 und 70Hz ist in jedem Fall viel wichtiger als der unter 40Hz.


[Beitrag von DJBonoBobo am 08. Jan 2021, 00:39 bearbeitet]
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 08. Jan 2021, 00:46
Gerade aus Spaß mal nach Zalman ZM-MIC1 frequency response gegoogelt und dabei 100-16.000 rausbekommen. Also kein Wunder, wenn das unter 40Hz nichts mehr anzeigt... Also nicht gerade besonders gut geeignet für das Thema Raumakustik. Aber besser als nichts...
ArtooDetoo
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 13. Jan 2021, 15:22
Lautsprecher an die Wand stellen hat leider keinen signifikanten Unterschied gemacht, Absorber konnte ich bisher nicht testen. Danke trotzdem für den Vorschlag!

Das einzige, das jetzt noch etwas stört, ist, dass der Subwoofer auf "auto" sich erst ab einer gewissen Lautstärke einschaltet. Kann man die irgendwie heruntersetzen?
Pigpreast
Inventar
#18 erstellt: 13. Jan 2021, 15:31
Ja, indirekt, indem man den Lautstärkeregeler am Sub etwas herunter dreht und neu einmisst. Durch die Anpassung wird dann für die gleiche Ausgabelautstärke vom AVR ein höherer Eingangspegel an den Sub gegeben, so dass dieser früher anspringt.
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