Bitte um Bewertung des vorhandenen Systems (Boxen etc.)

Moin,
1. Ja
2. Ja
3. Bei mir wären es die Ti1000, aber siehe 4.
4. Ja / Budgetabhängig

Hallo,

die erste Frage, die sich mir stellte, war: Was fehlt Dir denn an Klangqualität?
Ich kann nicht herauslesen, was Dir momentan am Klang nicht gefällt. Musikrichtung ist auch oft ein Kriterium.

Zwei oder vier Boxen sind manchmal nicht die Frage. Früher hat man extra Quadrophonie Konzepte realisiert. Hatte ich auch. Klangen auch super. Oft kommt es eher auf den Raum an. Den jeder Schall ist nur so gut wie sein Klangkörper.

Hallo,
Behalte doch erstmal die dir besser gefallen.
Wüßte nicht warum man 4 Lautsprecher im Stereobetrieb braucht?
In der Tat gibt es Lautsprecher die besser sind wie die JBL oder die Magnat.
Was würdest du in etwa für beide bekommen?

LG
Peter

Hallo Yahoohu,

vielen Dank, dass Du Dir Zeit genommen hast zu antworten!

Okay, Budget... also sagen wir mal, ich würde nach dem Kauf des Schallplattenspielers und noch ein paar weiterer Dinge derzeit vielleicht noch mal 500-800 Euro (plus Einnahmen vom Verkauf der Boxen, weiß nicht, wie viel das werden könnten) für zwei Boxen ausgeben können, aber eben nur, wenn ich dann auch was besseres habe ;). Aber ob man für diesen Betrag überhaupt was in die Richtung bekommt?

Mehr würde ich derzeit ungern ausgeben bzw. dann halt später, wenn sich die Finanzen wieder erholt haben.

Hallo Peter,

auch Dir vielen Dank für die Rückmeldung!

Also bei eBay habe ich die Magnat gerade für 180 Euro (zwei Stück) gesehen, allerdings halt nur angeboten, noch nicht verkauft ;).

Die Ti 1000 werden hier
[//Edit Moderation: Link entfernt, da uns aus dieser Richtung mehrfach mit rechtlichen Schritten gedroht wurde, nachdem User negativ über das Unternehmen berichteten]
gerade für 690,- Euro pro Stück angeboten. Also für ca. 1000 Euro müssten beide zusammen wohl weggehen.

Ich habe null Ahnung von Boxen und weiß nicht, ab wie viel Euro man was gutes bekommt. Ich will es auch nicht übertreiben ;). Ideal wäre natürlich, wenn ich nach verkauf nciht mehr viel drauflegen müsste, aber ich weiß nicht, ab welchem Betrag man was "vernünftiges" bekommt.

Passt denn die Marantz Anlage für den Anfang? Oder ist die auch schon ein Problem, wenn man guten Sound haben will?

Hallo,

als aller erstens, den Verstärker kannst du behalten.

1. Ja. Wird der Verstärker denn eigentlich nicht warm bis heiß wenn du die 4 Lautsprecher gleichzeitig betreibst?
Normal benötigt man beim 4 Lautsprecherbetrieb mit deinem Amp sogar 16 Ohm Lautsprecher, nicht nur 8 Ohmer , und die meisten Lautsprecher heutzutage sind sogar nur 4 Ohmer....
2. Ja.
3.Diejenigen welche dir persönlich besser gefallen.
4. Ich würde alle 4 verkaufen, da beide Paare nicht der Hit sind.Wenn du allerdings im Gegenzug nur 500€ investieren willst,
dann vllt doch ein Paar behalten
Empfehlungen könnte man vllt aussprechen wenn man den Lautsprecherfragebogen in ausgefülltem Zustand kennen würde

Achja, zu ernsthaften Preisvergleichen mal hier schauen:
http://www.ebay.de/s...op=12&_dmd=1&_ipg=50
http://www.ebay.de/s...op=13&_dmd=1&_ipg=50

@Klaus:

Gute Frage Ich kann das nicht sagen, weil ich einfach keinen Vergleich habe und auch nicht viel gehört habe. Aber gut, vielleicht sollte ich auf jeden Fall nach Empfang des Players mal 1 Woche nur die JBLs hören und dann ne Woche die Magnat Boxen.

Und dann vielleicht mal ne Weile die, die mir besser gefallen um sie dann irgendwann, wenn ich ein Gespür dafür habe, in nem Shop mit andere Boxen zu vergleichen.

Aber man ist halt manchmal zu perfektionistisch bzw. denkt, man will möglichst alles gleich auf einmal.

Wobei ich mir auch denke: Warum soll ich jetzt erst mal ein Jahr lang Musik nicht in bestmöglicher Qualität (natürlich budgetabhängig) hören, wenn ich es mir leisten kann? Ich kann nur nicht einschätzen, wie das geht bzw. was ich dafür tun muss

Eine sehr flexible Kombi wäre jetzt ohne deinen Raum und andere Eckpfeiler zu kennen,
als 8 Ohm Lautsprecher die Dynaudio Excite X 34,
diese funktioniert auch wandnah gut was nicht allen Lautsprechern zugeschrieben werden kann,
untenrum fehlt dir wahrscheinlich etwas Attacke wenn ich deinen Vergleich lese,
da würde ich um einen B&W ASW 610 ergänzen falls nötig,
in der Kombi ist man dann bei Neuware bei ca. 2k€, aber halt etwas ganz anderes als bisher gehabt.

@thelivingyears:

Die Ti 1000 sind zwar nicht mehr die jüngsten, gehörten damals aber mit 4000,- DM zur gehobenen Klasse. Und auch heute klingen die alles andere als schlecht. Als gebraucht verkaufen dürfte allerdings nur noch sehr wenig bringen (schätze mal max. 500,- €) Selbst wenn Du da noch mal weitere 500,- € draufpackst: Ich wage zu bezweifeln, ob Du für 1000,- € tatsächlich etwas besseres bekommst. Höchstens evtl. auch wiederum gebraucht.

Hast Du schon mal über eine Optimierung Deines Hörraumes nachgedacht ? Dürfte vermutlich mehr bringen als ein Austausch der Boxen.

du musst doch erstmal selber für dich entscheiden (können) was dir besser gefällt?

es gibt Leute, die beurteilen Lautsprecher alleine nach ihrem Bass. Ich bin z.B. jemand, der in erster Linie die "räumliche Darstellung" als Qualitätsmerkmal heran zieht. Das ist etwas völlig anderes (eigentlich genau das Gegenteil) von der "Räumlichkeit" die 2 Paar LS bringen, also Klangbrei aus allen Richtungen.
Für mich ist es eine gute Anlage, wenn ich die Solo Klarinette ein paar Schritte vor dem Orchester orten kann, das sich dahinter sauber in Breite (das können die meisten) UND Tiefe (da trennt sich meist die Spreu vom Weizen) staffelt. Erste Geige von links , die "restlichen" Streicher "immer größer werdend" nach rechts, Bläser dahinter usw.
DAS macht eine gute Anlage (und natürlich auch eine gute Aufnahme aus)!

dabei darf natürlich nichts verzerren aber ob die Posaune nun 1dB mehr oder weniger pustet ist dabei doch völlig egal. Da kann man eh nich nachvollziehen wie es sich 100% exakt richtig anhört, aber dass die Posaune nicht vorne neben Solo Flöte spielt, das dürfte klar sein.

da kann man nur los ziehen und so viele Lautsprecher wie möglich hören. Vielleicht fällt einem auch erst beim Hören von viel teureren LS als man sich eigentlich kaufen möchte auf, was die besser können als die "billigen", obwohl sie viel weniger Bass bringen

[//Edit Moderation: Firmenname entfernt, da uns aus dieser Richtung mehrfach mit rechtlichen Schritten gedroht wurde, nachdem User negativ über das Unternehmen berichteten] ist ein Händler, d.h. da gibt's 6 Monate Garantie, 1 Gewährleistung und einen satten Mondpreisaufschlag.
Du bist nur'n privater Verkäufer, wirst also eher nur einen Betrag im unteren dreistelligen Bereich erzielen können.
Für die Vector 77 habe ich vor über 10 Jahren 450eur abgedrückt - aber nicht für ein gebrauchtes Paar, sondern für 2 nagelneue Paare incl. Speditionsversand, also wäre ich auch bei denen eher nicht so optimistisch.
Andererseits gibt es bei eBay Deppen wie Sand am Meer...

Generell finde ich bei alten, aber voll funktionstüchtigen Einsteiger-LS den Wiederverkaufswert als zu gering in Relation zum potentiellen Nutzen.
Verschenk sie lieber an jüngere Verwandte, oder motte sie ein, falls Du dann später auf Surround umsteigst, haste schon mal ein Paar für hinten.

Bei den Direktvertrieblern bekommst du meiner Meinung nach das bessere P/L Verhältnis.
Das wären Saxx, Dynavoice, XTZ
Beispiele :

https://saxx-audio.de/produkt/clearsound-cs-190-b-ware/

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-44

https://dynavoice.ji...m-product-9891307494

Die kann man halt bestellen und bei Nichtgefallen zurück senden.
Und bei jedem dieser Beispiele ist der Klang um vieles besser als bei den beiden Paaren die du im Moment hast.
Nur welcher dieser deinen persönlichen Geschmack trifft must du selber raus finden.

LG

thelivingyears (Beitrag #8) schrieb:

@Klaus: Gute Frage Ich kann das nicht sagen, weil ich einfach keinen Vergleich habe und auch nicht viel gehört habe. Aber gut, vielleicht sollte ich auf jeden Fall nach Empfang des Players mal 1 Woche nur die JBLs hören und dann ne Woche die Magnat Boxen. Und dann vielleicht mal ne Weile die, die mir besser gefallen um sie dann irgendwann, wenn ich ein Gespür dafür habe, in nem Shop mit andere Boxen zu vergleichen. Aber man ist halt manchmal zu perfektionistisch bzw. denkt, man will möglichst alles gleich auf einmal. Wobei ich mir auch denke: Warum soll ich jetzt erst mal ein Jahr lang Musik nicht in bestmöglicher Qualität (natürlich budgetabhängig) hören, wenn ich es mir leisten kann? Ich kann nur nicht einschätzen, wie das geht bzw. was ich dafür tun muss ;)

Bestmöglich? Wenn Dein Gefühl es braucht, dann kaufe Dir einfach zwei gute Stereolautsprecher, die zu Deiner Musikrichtung passen.

Zum Thema Klangbrei: Wenn Du Dir Lautsprecher für mehrere Tausend Euro in Dein "unbekannte" Wohnung stellt, vermute ich, wärest Du ggfs. enttäuscht. Und überlege mal, wie Du Musik geniessen möchtest. Überall im Raum, nur auf einem Sessel sitzend, alleine oder mit mehreren. Bestmöglich geht oft am preiswertesten über Kopfhörer. Das nur mal am Rande. ;-)

Vielen Dank Euch allen für Eure Antworten! Eure Expertise hilft mir sehr!

Ich werde sukzessive darauf eingehen. Jetzt aber rest mal der Fragebogen, so gut ich den eben zum jetzigen Zeitpunkt ausfüllen kann...


-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

2000,- Euro

-Wie groß ist der Raum?

ca. 20 Quadratmeter

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Zwei Varianten:

1. rechts und links neben dem Schrank mit der Stereoanlage => dann wäre die Ausrichtung längs zum Raum an einem Raumende (favorisiert, wenngleich ich nicht weiß, ob die Sitzposition zum Hören – auf Sofa an einer Längswand). Sieht schöner aus als dichtgedrängt am/neben dem Fernseher. Wäre auch mehr Platz.

2. rechts und links vom Fernseher => dann wäre der Abstand zum Hörer geringer, und es wäre frontaler zum Sofa zum hören.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Ich hatte an Standlautsprecher gedacht (so Variante 1 für Stellplatz), Eher kompakte wenn's neben dem Fernseher sein soll.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Also ich habe jetzt u.a. die oben genannten Magnat Vector 77, die haben diese Maße: Maße (B x H x T): 22,0 x 112,0 x 29,5 cm

So was in der Art würde sicher gut aussehen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Marantz 74PM68/02G.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Rock, Pop, Akustik, Klassik

NICHT: Rap, Hipp Hop.

-Wie laut soll es werden?

Das ist schwer zu sagen. Mir wäre nicht so megalaut lieber, wenn man dennoch die Musik spürt. Anders gesagt, wenn man immer voll aufzudrehen, um von der Musik berührt zu werden, sind es vielleicht die falschen Boxen. Anders kann ich das zum jetzigen Zeitpunkt leider nicht quantifizieren.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Keine Ahnung wenig Wissen, sorry. => Wofür ist das wichtig bzw. was sind da entsprechende Bereiche?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Dito. Was versteht man darunter? Dass jede Musikrichtung hörbar ist ohne spezielle Ausrichtung der Boxen?

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

JBL Ti 1000: Zu wenig Volumen/Bass

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Auch da muss ich mangels Wissen passen.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Ingolstadt. 200km einfach zum Testen? Bei Kauf kann es auch weiter sein, wenn nötig.



So, ich hoffe, das hilft bisschen weiter. Zwei Bilder von den (unaufgeräumten ;)) möglichen Standorten habe ich hinzugefügt. Das Bild vom Standort neben dem Fernseher ist von einem höheren Standort fotografiert, sonst hätte ich es nicht draufbekommen.

Du wohnst nicht weit von mir weg.
Hast Lust mal auf einen Kaffee zum Probehören vorbei zu kommen?
Im Moment ist aber schlecht, weil ich Grippe habe.

LG
Peter

Hallo Peter,

ja, das können wir bei Gelegenheit gerne mal machen :).

Ich würde, so möglich, sehr gerne bei diesem Hifi-Händler in Riedenburg kaufen, weil er noch richtig berät (wurde mir gesagt, bin selbst neu bei ihm) und man bei ihm auch Testhören kann. Nur: Die Dynaudio, die oben empfohlen wurde, hat er wohl nicht. Ich habe auch die Firma nicht bei ihm gefunden:

http://www.audio-creativ.de/?cat=5

Einfach mal bei Interesse runterscrollen, sind einige Lautsprecher aufgeführt.

Aber gut, ich kann's natürlich nicht davon abhängig machen, wenn er nichts in meinem Budget hat bzw. keine, die mir optisch/akustisch gefallen.

Die Dynaudio X34 gefallen mir sehr gut (weil es sie auch in verschiedenen Farben/Hölzern gibt). Mit 2000,- Euro sind sie halt auch sehr teuer :(. Wäre meine absolut letzte Schmerzgrenze, denke ich ;).

Hi,

mal ein Tipp von mir. Halt Ausschau nach ein paar gebrauchten B&W 804 S. Bekommst du sicher um die 2000.-rum. Vllt sogar bissl weniger.

Und dann die LS links u. rechts neben deinen TV.

Aus deinen Bildern werde ich nicht ganz schlau. Einmal sehe ich nur ein Box, und die auch noch ganz in der Ecke, was eigentlich gar icht geht.

Und dann die 2 JBL auch noch auf dem Boden. Das ist auch so ein No Go. Die gehören auf Ständern, mind. 50-60 cm hoch.

Gib lieber jetzt gleich bissl mehr aus für vernünftige LS.

Dein Verstärker ist doch gut. Den würde ich behalten. Auf jeden Fall.

mfg Franz

Hallo Franz,

auch Dir vielen Dank für Deine Antwort! Bringt mich wieder einen Schritt weiter.

Okay, also die LS dann doch nicht neben die Anlage. Da hätten sie zumindest am besten ausgesehen Die frage ist, ob ich so große dann neben den Fernseher stellen soll/kann.

Ja, Du sieht nur eine große Schwarze Box, weil die Aufteilung derzeit so ist, dass die zweite Schwarze Box im anderen Eck des Raums neben der Couch (also gegenüber vom Fernseher) steht. Sicher nicht optimal, schätze ich mal?

Also die JBL auf einen Ständer? Ich habe zumindest jetzt so goldene Resonanzdämpfer (oder wie man die nennt) untergelegt. Aber Du meinst, wenn sie auf einem Ständer sind, klingen sie besser?

Danke auch für den Tipp zu den B&W Boxen! Jeder konkrete Hinweis auf ein mögliches Modell ist sehr willkommen

Boxenschieber (Beitrag #18) schrieb:

Gib lieber jetzt gleich bissl mehr aus für vernünftige LS.

Ja, wenn ich mal einschätzen kann, wo das Vernünftige losgeht

Hi,

die JBl sind Regalboxen (Bookshelves). Die gehören entweder in ein Regal, was aber nicht zu empfehlen ist oder auf Ständer.

Weiß nicht wie tief oder hoch du sitzt beim hören. Die Ohren sollten ungefähr auf der Höhe zwischen Hochtönern und dem Tief-mitteltöner sein.

Dazu solltest versuchen, ein gleichseitiges Dreieck zu erreichen. Also die Boxen sollten so weit voneinander stehen, wie du auch von den Boxen weg sitzt.

Auf den Bildern kann ich nicht erkennen, wie weit dur vom TV wegsitzt. Ca. 2 m? Dann stellst die Boxen auch 2m auseineander.

Die TI 1000 sind sehr gute LS. JBL halt:-))

Wenn du also es so machen kannst wie beschrieben, Boxen auf Ständer auf Ohrenhöhe u. gleichseitiges Dreieck, müsste es eigentlich schon mal um Klassen besser klingen. Wenn Bass fehlen sollte (die Ti 1000 hat ja nur nen kleinen Bass) wäre ein Subwoofer noch eine gute Option.

Würde auf jeden Fall mal dass alles ausprobieren. Zum groben testen kannst ja die JBL mal auf zwie Stühle stellen, mit Büchern drunter so dass halt suf die optimale Höhe ungefähr kommst.

Die 804S von B&W hatte ich selbst über 8 Jahre. Da machst nix falsch.

Aber erst das vorhanden Material optimal nützen. Kann viel Geld sparen.

Viel Spass beim probieren. Würde mich freuen, wenn dich dann mal wieder meldest.

Franz

Hi,

thelivingyears (Beitrag #20) schrieb:

Boxenschieber (Beitrag #18) schrieb: Gib lieber jetzt gleich bissl mehr aus für vernünftige LS. Ja, wenn ich mal einschätzen kann, wo das Vernünftige losgeht ;)

mit den JBL hast du bereits sehr vernünftige LS.

Die 804 S ist natürlich noch mal ne andere Hausnummer. Aber wie gesagt, erst mal mit der JBL probieren.:-)

Franz

Ja, schau mal bei dem in Riedenburg vorbei.
In Ingolstadt mußt bei Media@Home Ostermeier vorbei schauen.
Der hatte vor einem halben Jahr noch Dali, Dynaudio, B&W, Triangle und Yamaha Lautsprecher
Aber er sagte zu mir er wolle nicht mehr so viele anbieten und den Schwerpunkt auf Fernseher legen.
In Ingolstadt gibt es sonnst keinen der etwas vernünftiges hat.

Ok, den gibt's noch,
http://machone.de/hifidelity.html
aber zum Probehören hat er seltenst Zeit und hat ständig wichtigeres zu tun.
Er verlangt 50€ wenn er die LS bringt um sie zuhause probezuhören.

LG

Vielen Dank nochmals für Eure Tipps! Auch für den Hifi-Händler in Ingolstadt! Das ist bei mir ums Eck.

die JBl sind Regalboxen (Bookshelves). Die gehören entweder in ein Regal, was aber nicht zu empfehlen ist oder auf Ständer.

Okay, das wäre natürlich auch ne Möglichkeit, bevor ich jetzt viel Geld raushaue, dass ich nicht habe und gar nicht genau weiß, was ich will (und den Unterschied gar nicht wirklich hören kann..), vielleicht mal den JBLs eine Chance geben.

Weiß nicht wie tief oder hoch du sitzt beim hören. Die Ohren sollten ungefähr auf der Höhe zwischen Hochtönern und dem Tief-mitteltöner sein.

Da kenn sich jemand aus Muss ich später mal ausprobieren bzw. überprüfen, könnte ich jetzt gar nicht genau sagen...

Die TI 1000 sind sehr gute LS. JBL halt:-)) Wenn du also es so machen kannst wie beschrieben, Boxen auf Ständer auf Ohrenhöhe u. gleichseitiges Dreieck, müsste es eigentlich schon mal um Klassen besser klingen. Wenn Bass fehlen sollte (die Ti 1000 hat ja nur nen kleinen Bass) wäre ein Subwoofer noch eine gute Option.

Ich glaube, das probiere ich aus. Bevor ich die JBL jetzt für ca. 400,-- Euro abgebe, vielleicht die bessere Option.

Dann würde sich aber wieder die Frage anschließen, welche Ständer brauche ich dafür?
Und: Welcher Subwoofer kann mir weiterhelfen, wo muss der platziert werden?, idealerweise wohl auch irgendwo bei den Boxen? Dann habe ich schon ein Problem, denke ich mal, mit der Verkabelung. Die Anlage ist ja ziemlich weit weg und ich müsste neu verlegen. Kann ich denn den überhaupt an meine Anlage anschließen?

Ach ja, noch ne Dummy-Frage: Hat die Länge der Kabel einen Einfluss auf die Klangqualität? Mein Kabel geht einmal um den Kompleten Raum (dabei einmal raus auf den Balkon und am Ende des Balkons wieder rein, um dann bei den Boxen anzukommen.

Und: Ich kann an meinem Verstärker nur "Treble" und "Bass" einstellen, also ich habe keinen Equalizer. Kann man das auch noch erweitern? Das könnte ja durchaus sinn ergeben, oder?

Und wenn ich schon am Fragen bin... auf meiner Anlage kann man bei einem Knopf auf "source" drücken. So wie mir scheint, schmeisst er dann alle Vorseintellungen z.B. wie sich das ganze von links nach rechts verteilen soll (Boxen) über Board. Kann das sein?

Ich weiß, ich stelle dumme Fragen, kenne mich halt leider wirklich nicht aus

Insofern vielen Dank für Eure Hilfestellungen!

Würde mich freuen, wenn dich dann mal wieder meldest. Franz

Das ging wohl schneller als erhofft Sorry. Aber es sind so viele grundlegende Unbekannte in meinem Kopf...


Edit: Ich hätte ja fast drauf gewettet, dass der Platz neben der Anlage der bessere ist für die Boxen (akustisch gesehen), aber jetzt weiß ich, dass das nicht der Fall ist. Ich habe auch noch nie gehört, dass Boxen nicht in der Ecke stehen sollen. Again what learnt.

Hi,

thelivingyears (Beitrag #24) schrieb:

Dann würde sich aber wieder die Frage anschließen, welche Ständer brauche ich dafür? Egal, Hauptsache die Höhe stimmt, er ist einigermassen stabil und du bekommst keinen Augenkrebs...-)))) Und: Welcher Subwoofer kann mir weiterhelfen, wo muss der platziert werden?, idealerweise wohl auch irgendwo bei den Boxen? Dann habe ich schon ein Problem, denke ich mal, mit der Verkabelung. Die Anlage ist ja ziemlich weit weg und ich müsste neu verlegen. Kann ich denn den überhaupt an meine Anlage anschließen? Das würde ich jetzt mal erst hintenan stellen. Ist ein bissl kompliziert. Wenn so weit ist aber sicher kein Probelm. Ich hören schon seit Jahre mit SUB. Ach ja, noch ne Dummy-Frage: Hat die Länge der Kabel einen Einfluss auf die Klangqualität? Mein Kabel geht einmal um den Kompleten Raum (dabei einmal raus auf den Balkon und am Ende des Balkons wieder rein, um dann bei den Boxen anzukommen. Das macht überhaupt nix aus. Kabel sind unwichtig. Hauptsache nicht kaputt. Und: Ich kann an meinem Verstärker nur "Treble" und "Bass" einstellen, also ich habe keinen Equalizer. Kann man das auch noch erweitern? Das könnte ja durchaus sinn ergeben, oder? Da bin ich Purist. Aber manchmal ist das die letzte Möglichkeit, wenn alle Stricke reissen. Und wenn ich schon am Fragen bin... auf meiner Anlage kann man bei einem Knopf auf "source" drücken. So wie mir scheint, schmeisst er dann alle Vorseintellungen z.B. wie sich das ganze von links nach rechts verteilen soll (Boxen) über Board. Kann das sein? Ja. Bei mir heißt das Pure oder Direkt. Da werden alle Klangverbieger umgangen. Das Signal durchläuft keine zusätzlcihen Schaltungen. Ich weiß, ich stelle dumme Fragen, kenne mich halt leider wirklich nicht aus Es gibt keine dumme Fragen. Edit: Ich hätte ja fast drauf gewettet, dass der Platz neben der Anlage der bessere ist für die Boxen (akustisch gesehen), aber jetzt weiß ich, dass das nicht der Fall ist. Ich habe auch noch nie gehört, dass Boxen nicht in der Ecke stehen sollen. Again what learnt.

In den Ecken hat man immer eine Bassüberhöhung. kann aber auch gefallen:-)))

Es ist nach meinen praktischen Erfahrungen immer besser, wenn die LS an der längern Raumseite stehen.

An der schmalen Seite stehen sie dann meistens zu nahe an den Seitenwänden. Das ist zu vermeiden. Du bekommst zu frühe Reflexionen von der Wand.

Du hast dann ein ungünstiges Verhältniss von indirekten u. direkten Schall.

Franz

Boxenschieber (Beitrag #21) schrieb:

Hi, Die TI 1000 sind sehr gute LS. JBL halt:-)) Franz

so ist es, die ganze TI Serie sind hervorragende LS, ich selbst hatte die TI 5000, die seinerzeit zum Ende verschleudert wurde.
Da bekam man unfassbar viel LS fürs Geld....

Klare Ansage auch von mir: TI 1000 behalten.. ggfs mit Sub unterstützen....

Die hatten damals doch Titanhochtöner, oder?
Du kannst sie ja mal einfach auf Ohrhöhe irgendwo drauf stellen, hast du irgendwas was so hoch ist.
Nur zum testen.
Und dann stell mal ein gleichschenkliges Stereodreieck.

Aber das hat boxenschieber ja schon alles geschrieben, trotzdem, mach das mal.

Okay, das klingt alles gut. Ich glaube, das wird jetzt Plan A!

Gegebenenfalls/wahrscheinlich um einen Subwoofer erweitert.

Und jetzt gleich noch eine weitere Frage (da bin ich Weltmeister ;)). Kann man Boxenkabel verlängern? ich habe gerade mal alles zur Seite geschoben, weil ich die Boxen höher stellen wollte und festgestellt, dass wir die Kabel damals recht knapp gehalten haben, so dass das Kabel eben gerade so zur Box geht. (Siehe Bild) Somit kann ich die (zumindest eine Box - die andere sollte klappen) nicht höher stellen :(.

Kann ich das Kabel irgendwie verlängern? Oder muss ich alles rausmachen, alle leisten wegmachen um ein neues Kabel zu verlegen, um den halben Meter oder länger zu haben? Das wäre dann fast wieder ein Dealbreaker.



Es könnt alles, so einfach sein, ist es aber nicht...


P.S. Die Lautsprecherabdeckung der JBL kann man doch auch runter machen oder? Hat das auf den Klang eigentlich ne Auswirkung?

Klar kannst di die Kabel verlängern, mach es einfach mal und höre es dir an, ob du und wie du einen Unterschied hörst.

love_gun35 (Beitrag #30) schrieb:

Klar kannst di die Kabel verlängern, mach es einfach mal und höre es dir an, ob du und wie du einen Unterschied hörst.

Cool. Wenigstens gibt's da mal keine Unbekannte, die dazwischen kommen

Also einfach die Drähte des Originalkabels mit denen der Verlängerung ineinander drehen oder gibt's da irgendwelche Klemmen?

Hi,

klar gibts da Klemmen. Sieht vllt nicht so chic aus. Aber klanglich macht das keinen Unterschied.

Die Abdeckungen kannst klar runtermachen, höre immer so. Aber nicht aus klanglichen Gründen, sondern weil ich gerne die Chassis sehe.

Es gibt Boxenhersteller, die schreiben, dass die Abdeckungen in die klangliche Abstimmung mit eingebaut sind. Die englischen BBC Monitore z.B. Also Rogers, Harbeth, Spendor, Pro Ace, Graham...etc...aber ich hörte da noch nie einen Unterschied.:-))))

Mfg Franz

Zum testen wie es sich anhört brauchst jetzt keine klemmen kaufen, dreh einfach die Kabel zusammen.

Nimm einfach Lüsterklemmen aus dem Baumarkt (Elektro-Ecke, neben den Glühbirnen ) und gut isses.
Sinnvoll ist eine Version, wo sich die Schraube nicht durch das Kabel bohrt, also "Plättchen" darunter sind.

thelivingyears (Beitrag #15) schrieb:

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Dito. Was versteht man darunter? Dass jede Musikrichtung hörbar ist ohne spezielle Ausrichtung der Boxen?

So in etwa.
Schlechte Aufnahmen klingen dann auch schlecht.
Gute Aufnahmen - egal welcher Richtung - klingen gut.


Ich würde die JBLs (auf Ständer) behalten und eben einen Sub dazuholen.
Anschluss ist kein Problem: Bessere Modelle können per normalem Lautsprecherkabel parallel zu den Boxen angeschlossen werden (ohne den Verstärker zu belasten).
Die Standort-Frage ist wieder ein anderes Thema...

Gruss
Jochen

Nunja,

die JBL sind zwar nicht schlecht, aber wo ne gescheite Stimmwiedergabe geht heute anders.
War halt ein Loudness Lautsprecher, und mit 4000DM nie verkauft wurden, eher für die Hälfte.

Wenn man Heute das vom TE angestrebte Budget von 2000€ sinnvoll einsetzt bekommt man meiner Meinung nach klanglich deutlich mehr.
ich glaube nicht wirklich das einer der Befürworter hier heute noch mit den JBL hört

So, Kabel ist verlängert (den Tipp mit den Klemmen, die sich nicht durchbohren habe ich zu spät gelesen :().

Boxen sind schon mal höher gestellt und ja, es klingt deutlich besser, man glaubt es kaum. Ob gut genug kann ich noch nicht sagen. Habe erst mal Adele gehört, es berührt mich halt nicht. Und das sollte so eine Stimme schon. Ich glaube, da fehlt noch was. Ich bin aber kein Experte.

Was mir noch aufgefallen ist, auf der Anlage steht hingen 8-16 Ohm (dort wo man die Lautsprecher ansteckt.
Die JBL sind 4 Ohm. Ist das ein Problem?

Natürlich glauben wir das es besser klingt, über die JBL auf dem Boden mussten hier bestimmt einige grinsen, nicht böse gemeint.

Hör dir mal bei nem Händler Musik an welche dich berühren könnte (eben DEINE Musik),
dann kannst du eventuell feststellen was noch geht.

das mit der geforderten Impedanz von deinem Verstärker hab ich oben ja schon bemerkt,
wenn der Amp nicht warm wird....und du nicht ultra laut hörst, dann sollte das gehen.
Unterlassen würde ich es allerdings die zwei Paare gleichzeitig zu betreiben,
da wäre mir die Defekt Gefahr dann doch zu groß.

Welche Musikrichtung hörst du sonnst so?
Wenn ich wieder gesund bin kannst gerne vorbei kommen und wir können eine Hörsession machen.
Ich wohne in Ingolstadt, was ja nicht weit von dir ist.
Ich habe im Moment 3 Lautsprecherpaare zuhause.
Meine jetzigen Hauptlautsprecher, dann ein Paar meiner alten Anlage und ein Paar quasi zur Adoption.

LG

Sagen wir es mal so. ..gemessen an der alten TI 5000 für sage und schreibe damalige 2.800 DM Ausverkaufspreis ist vieles, was heute angeboten wird, einfach nur Schrott, so einfach ist das Einer der am meisten unterschätzten Lautsprecher überhaupt. .Ich konnte sie seinerzeit nur nicht auf mein WZ im Bass entzerren, sonst hätte ich die auch heute noch.

Ich hab so das Gefühl, daß einige hier die Produkte, über die sie urteilen, nie gehört haben
mein Gefühl mag trügen, und meine Vermutung falsch ungerecht gegenüber den Betroffenen sein, aber der Verdacht drängt sich mir einfach auf. ..

Vielleicht alles ne Frage der Hörerfahrung bzw Hörkonditionierung. ..
Ich vertraue da einfach mehr den JBL Entwicklern und der Historie von Produkten, die dieser Laden sowohl im professionellen als auch im Consumer Bereich im Laufe der Jahrzehnte auf den Markt gebracht hat. ..

Ich habe damals 1989 meine erste Stereoanlage gekauft.
Lautsprecher habe ich damals JBL, Heco, Canton und MB Quart angehört.
Waren alles Standlautsprecher um die 2-3000 DM
Weiß nicht mehr ob das ein JBL TI Modell war, aber herausgestochen gegen die anderen haben die überhaupt nicht.
Hab mir dann Heco gekauft.

Es wird wohl kein Weg daran vorbei führen, dass ich mir mal andere Boxen anhöre.

Ich habe gerade ein paar Lieder gehört, die ich sehr mag, klar klingt nicht schlecht aber irgendwas fehlt. Ich weiß nicht, ob ich das auch mit nem Subwoofer bzw. einem Equalizer hinbringen könnte. Aber ich schätze, dass den JBLs einfach das Volumen fehlt (laienhafte Einschätzung ;)).

Ist halt doof, ein Hifihändler hat halt meist auch nur ein paar Boxen da, wenn man bestimmte sucht, wird's eng. Ich gehe mal davon aus, dass die empfohlenen Dynaudio Excite X 34 deutlich mehr bieten. Oder sieht das jemand anders?

Die 804S von B&W muss man halt erst mal gebraucht finden...

Gäbe es sonst noch eine Empfehlung? Momentane Tendenz geht ehr zu den Dynaudio Excite X34.

P.S. Ich weiß nicht, ob ich's hier schon geschrieben habe.
Also Musik höre ich recht viele Richtungen, quasi nie aber Hip Hop ;).
Also Klassik, Rock, Pop wäre so das Hauptfeld, sehr grob umrissen.

Ich habe mir (auch da bin ich mir nicht sicher, ob ich's vor lauter schreiben schon erwähnt habe) jetzt einen Clearaudio Concept Plattenspieler (MM) gekauft. Das ist auch der Auslöser für den ganzen Rattenschwanz an Dingen, die jetzt kommen ;).
Ich möchte den wirklich so hören können, dass ich sage, wow, die Musik lebt in mir beim Hören.


Edit: Wären denn die Bowers and Wilkins CM8 S2 eventuell auch in so gut wie die genannten Dynaudio Excite X34 bzw. gar der 803S?

Nun,

niemand kann pauschal sagen das du mit Lautsprecher X oder Y zufriedener Musik hören wirst,
einen Subwoofer wirst du bei den X 34 vermutlich auch benötigen,
eventuell reicht dir zu den JBL ja auch ein Sub, wer will das im Voraus wissen.

Du kannst ja bei nem Händler mal was anhören, egal was er dir zum Budget anzubieten hat, hör mal mit deinen CDs rein,
so erfährst du wo du stehst.
Eventuell leiht dir der Händler auch einen Sub aus, ich würde zu einem Geschlossenen raten, wie z.B. oben erwähnt.

Diverse B&Ws stehen in den ebay Kleinanzeigen, auf vorhandene Owners Card achten.
Vllt steht ja was in deiner Nähe zum Anhören.

Zwecks Dreher, wenn du dir da unsicher bist, vergleiche den Klang mit anderen Quellen, wenn du NUR mit dem Dreher unzufrieden bist ist man hier wiederum auf der richtigen Spur.

Ich werde versuchen, nächste Woche mal hören zu gehen

Habe auch die Homepage von meinem oben verlinkten Händler auf Boxen etwa in dem Preissegment zu durchsuchen.

Das habe ich gefunden:

Tannoy Revolution XT 8F
Tannoy Revolution XT 6F
Tannoy Precision 6.2 LE – Limited Edition

Triangle Antal EZ
Triangle Gaia EZ

Dali Opticon 6
Dali Opticon 8

Dazu nehme ich noch die oben genannten Bowers and Wilkins CM8 S2 und eben die Dynaudio X 34 (die gefallen mir optisch am besten). Wahrscheinlich könnte man noch 20 andere nennen ;). Ich kann mich jetzt erst mal nur auf die hier empfohlenen und die, die beim Händler eventuell stehen, beschränken.

Ich kenne keine der genannten Marken, außer die Bowers & Wilkins, weil die in Volvos Anlagen verbauen
Was von den anderen genannten Marken zu halten ist, weiß ich nicht.

Sind alles bekannte Namen,
ich wollte zuerst was zu den Modellen schreiben, aber besser du gehst ohne Vorurteile zum Anhören.
Man kann sich ja danach austauschen.

Ja, werde ich machen! Danke!

für mich gibt es auch nur bekannte Namen, ich Ich habe im Laufe der Jahrzehnte geschätzt ca 2500 Modelle gehört zuzüglich denen, die noch gar nicht auf dem Markt sind.... ich reagiere meist sofort, sowie ich nur einen Namen höre. Gut, nicht jeder kann damit etwas anfangen.
Ich will dich da auch nicht beeinflussen... Selbst hören ist immer noch das Beste...

coreasweckl (Beitrag #46) schrieb:

Aber ich will dich da auch nicht beeinflussen... Selbst hören ist immer noch das Beste... :prost

Das stimmt schon, aber ich bin trotzdem dankbar, wenn ihr die ein oder andere eigene Meinung (muss sich ja nicht mit meiner decken ;)) habt, vor allem auch, weil es gut sein kann, dass ich nicht alle hören kann.

Die Dynaudio X34 habe ich z.B. bei noch keinem Händler in der Nähe gefunden. Wenn die aber gut sind, wäre es schade, sie z.B. gleich rauszuwerfen, weil aktuell nicht hörbar. Auch die anderen Boxen sind nicht zwangsläufig in der Ausstellung. Ich weiß, alle Theorie ist grau, gerade bei so etwas lebendigem wie dem Hören, aber dennoch freue ich mich weiterhin über jede Einschätzung. Zumal ich schon glaube, dass ihr wisst, wovon ihr sprecht

Guten Morgen,

ich hätte noch nen Vorschlag was die Boxen betrifft: Kompakt-LS. Martin Logan Motion 35 XT. Zweiweger. Guter Wirkungsgrad, sehr fein auflösend durch nen genialen Hochtöner nach dem AMT-Prinzip. Könnte bei dir passen. Kostet neu so ca 1600.-/Paar. Sehr schönes Gehäuse. Fast schon Klavierlackqualität. Gibts auch als Standbox als 40XT oder 60XT. Dann wirds allerdings teuerer.

Nur so. Als weiter Option.

mfg Franz

Danke!

Zusätzliche Optionen sind immer gut. Wobei ich bald auf 2-3 reduzieren werde.

Vorne (ohne Hören wohlgemerkt) sind derzeit der Dynaudio X34 (den finde ich auch optisch super!) und der Bowers and Wilkins CM8 S2. Hat die zufällig schon jemand gehört und kann sich ein Urteil erlauben?

Ich werde mir jetzt mal eine CD mit Liedern brennen, die ich zum Probehören mitnehme. Hätte da hunderte im Sinn, aber muss es ja beschränken, damit das sinn ergibt.

Eine Auswahl (die ich vielleicht noch reduzieren werde müssen/oder ändern ;))

http://www.youtube.com/watch?v=M-3fNnbOgbo

https://www.youtube.com/watch?v=gBMUVHwW2UI

https://www.youtube.com/watch?v=pqU0qBAyuw4

https://www.youtube.com/watch?v=ea0mD2QSq1w

https://www.youtube.com/watch?v=hTWKbfoikeg

https://www.youtube.com/watch?v=hLQl3WQQoQ0

https://www.youtube.com/watch?v=IC01oKsMBgw




Die Boxen, die solche Art von Musik gut spielen, sind meine

Die hier vorgeschlagenen Sachen sind von guter Qualität.
Aber bevor du ein Haufen Geld ausgibst komm Mitte bis Ende der Woche mal bei mir vorbei und höre dir meine an.
Vielleicht brauchst du auch keine 2000€ ausgeben?