Bitte um Bewertung des vorhandenen Systems (Boxen etc.)

love_gun35 (Beitrag #50) schrieb:

Aber bevor du ein Haufen Geld ausgibst komm Mitte bis Ende der Woche mal bei mir vorbei und höre dir meine an.

Vielen Dank fürs Angebot. Ich muss mal kucken wie meine Woche verläuft und 'Du, wie's bei dir gesundheitlich aussieht. Vielleicht können wir das ja wirklich auf die Reihe bekommen.

ATC (Beitrag #51) schrieb:

Dynaudio gebrauchte B&W 804 S oder N

Wären denn die Dynaudio auf dem Niveau der genannten B&W 804er? Ich habe bisschen bedenken wegen Gebrauchtkauf (vielleicht auch mangels Wissen?) von Boxen. Gibt's da mit der Zeit verschleiß? Kann man einen wie auch immer gearteten Defekt eines 804ers auch heute noch von B&W reparieren lassen?
Oder sind das unnütze Gedanken?

Wäre denn der Dynaudio X38 vom Niveau her mit den genannten alten B&W 804er Modellen vergleichbar?
Und, was genau ist der Unterschied zwischen dem B&W 804 S und N? Der N ist älter, so wie ich das recherchiert habe, oder? Somit wäre der S bevorzugt zu suchen/kaufen, oder? Der hat dann sicher schon Verbesserungen verbaut.

Danke für jede Hilfestellung!

Ich sag dir schon bescheid wenn ich Gesund bin.
Wenn du kommst und meine anhörst und du vielleicht auch denkst, so wie ich, dass sind genau die LS die ich immer schon gesucht habe dann hast dir Über 1000€ gespaart.
Wenn sie dir klanglich nicht zusagen, macht ja auch nix, aber ich meins nur gut, bevor du sehr viel mehr ausgibst.

Hallo,

ich denke mit eher wenig Erfahrung ist Gebrauchtkauf tatsächlich etwas heikel.

Hör dich mal etwas ein, das ist der erste Schritt.
Zu viele theoretische Gedanken sind am Anfang eher verwirrend.

Beim Hören siehst du wo du im Moment stehst, und auch wo die Reise hingehen könnte.
Nur vorschnell kaufen sollte man keinesfalls, und sich nicht durch "Tagesangebote" täuschen lassen.

Hi,

die N804 kam 1998 auf den Markt. Die 804 S 2005.

Ich hatte beide je ca 8 jahre lang.

Bei der 804 S hat sich einiges geändert. Ein neuer hochtöner mit Neodymmagnet. Den hatte in der N800er Serie nur die 800 Signature.

Auch der Mitteltöner bekam einen Neodymmagneten.

Die Bässe bekamen neue Membranen aus Rohacell. Die waren leichter und steifer als die vorjerigen Bässe.

Aber am wichtigsten war ne neue Weiche. Sie bekam flache 6db Filter.

Und klanglicher Unterschied? Die 804S ging bissl tiefer runter. Aber vor allem mit deutlich mehr Kontur im Bass.

Auch im Mittelton klang sie runder als die bissl kantige N804.

Insgesamt deutlich besser.

Die 804S ist meiner Meinung nach der LS von B&W mit dem besten Preis/Leistung Verhältniss.

Ein richtiger Allrounder. Kannst mit jeder Art von Musik anhören.

Kann sie nur bedingungslos empfehlen.

Dynaudio kenn ich nur von der alten Contour Serie. Hat mir nicht gefallen. Aber das war 1990.

Mfg Franz

Mein Bruder ist ein B&W Fanatiker. Er hat seit 25 Jahren nur B&W.
Er hat jetzt seit einer gefühlten Ewigkeit immer noch die CDM9NT als Front-LS
Die klingen schon ganz gut, aber überzeugt hat er mich damit auch nicht.

So, jetzt versuche ich mal mein erstes Fazit nach dem ersten Probehören zu geben.

Zunächst einmal muss ich sagen, dass es unglaublich ist, wie groß doch die Unterschiede zwischen den Boxen sein können. Das hätte ich nie gedacht. Insofern hattet ihr recht, man muss schnellstmöglich hören. Alles andere ist Theorie.

Ich habe zwei verschiedene Händler angesteuert, was zur Folge hat, dass natürlich die Räumlichkeiten unterschiedlich waren. Und (leider) war auch die Vorgehensweise beim Hören unterschiedlich.

Ach ja, ich Idiot habe in der Eile schnell ein paar Lieder auf CD gebrannt, aber eben nicht als Audio CD sondern als MP3s. Somit war die Qualität natürlich eingeschränkt.

Okay, Probehören Nr. 1. Leider gab's keine B&Ws und auch kein Dynaudio. Konnte dort recht ausführlich meine Lieder (trotz MP3) hören und habe mich mittels einer Fernbedingung zum Umschalten der Boxen durchgearbeitet, immer zwei miteinander verglichen. Am Ende bleiben zwei Lautsprecher übrigen:
=> Dali Option 8 und Tannoy Revolution XT8F. Beide recht ähnlich, leichte Präferenz für den Dali.

Dann ab zum zweiten Händler. Dort war's etwas anders, sprich, der Händler hat zunächst ca. im fünf-Sekundentakt zahlreiche Boxen durchgeschaltet. Das ging zumindest mir zu schnell und war dann auch zu viel verschiedener Input in zu kurzer Zeit. Ich habe beim ersten Händler immer nur zwei boxen verglichen und bestimmte Passagen wiederholt. So war's halt ein Mix aus verschiedener Musik und verschiedensten Boxen in kurzer Zeit.
Was gut war: Sie hatten die B&W Serie 8/9/10 da und auch Dynaudios, allerdings nur die X34. Durch das schnelle Schalten kann ich jetzt nicht wirklich sagen, was von den Dynaudios zu halten ist. Was aber schnell klar wurde, die B&W Serie ist schon sehr gut. Zumindest für mein Gehör. Im besonderen natürlich der CM10 S2. Am Ende ging der Vergleich im Prinzip zwischen dem Opticon 8 und den CM10 S2 hin und her, wobei der CM10 S2 voller klingt.
ABER: Ich weiß halt nicht, ob das mit meiner Musik auch gut klingt. Wir hörten Pirates of the Caribbean usw., also Musik, die ich nie hören würde. Klar war es beeindruckend, der Raum war sehr gut zum Hören geeignet. Ich habe jetzt schon ein Auge auf die CM10S2 geworfen, allerdings ist das halt auch preislich eine ziemliche Hausnummer. Und: Ich weiß nicht, ob die nicht überdimensioniert sind für meinen Raum. Andererseits brauche ich da keinen zusätzlichen Bass (Subwoofer), was mir sehr entgegenkommt.

Wenn ich einen Händler finden würde, der sowohl die Dynaudio X34 und X38 sowie die Tanoy Revolution XT8 und eben auch die B&W CM 8-10 da hätte und bei dem ich meine Musik hören könnte, würde mir das sehr helfen. Aber so was gibt's halt wohl nicht.
Die Dali Opticon 8 sind halt schon sehr groß und wenn ich die Wahl habe, zwischen den schlankeren B&W CM10 und eben den Opticon 8, wird die Wahl doch auf die CM10 fallen. Aber mir wäre es lieber, die CM8 oder 9 bzw. die Dynaudio X34 bzw. 38 würden es auch tun. Aber ich habe gemerkt, ich will jetzt was gutes, auch wenn es bisschen mehr kostet. Dann lieber sparen. Aber sinnloses Geldverbrennen (weil es für meinen Raum zu viel des guten ist bzw. nicht mehr funktioniert, wäre auch doof).

Wenn ich die Entscheidung auf die Tanoy Revolution vs. einen Dynaudio und einen B&W CM runterbrechen könnte, wäre ich schon sehr weit.

Übrigens: Ich habe ein paar Anfragen wegen des Dynaudios rumgeschickt. Der wird fast nirgends geführt. Die einen sagen, werden quasi nie nachgefragt, die anderen sagen, sie haben sie aus Qualitätsgründen aus dem Sortiment genommen. Letzteres hat mich überrascht.

Zuerst mal die Frage,
hat dir das heute Gehörte denn besser gefallen als die JBL ?

Tja, was soll man dir raten.
Auf 20qm ne Opticon 8. Würde ich persönlich ohne Entzerrung im Bass fast ausschließen.Wie die CM 10 auch.
Aber wenn man eher nur leise hören möchte...

Hast du mal gefragt ob du ein Paar Lautsprecher mit nach Hause nehmen könntest übers Wochenende?
Das wäre der nächste Schritt.

ATC (Beitrag #59) schrieb:

Tja, was soll man dir raten.

Hm, schwierig, jetzt heißt es wohl weiter hören und vergleichen und die Auswahl eingrenzen und dann entscheiden. Punkt Ihr habt Euer Möglichstes getan

Testen geht natürlich am besten, wenn man einen Händler findet, der mehr zum parallel testen hat. Oder wenn man die Boxen eben zuhause testen kann. Also mein Händler in Riedenburg meinte heute schon von sich aus am Telefon, nehme Sie von mir welche mit und lassen sie sich auch von dem anderen Händler welche gebe. Die besseren behalten sie. Das gefällt mir, sprich, wenn der Händler solch ein Angebot selbst macht.

Bei anderen Händler habe ich nicht gefragt, kann mir aber vorstellen, dass er es auch machen würde.

So, und weil die Dinge nicht kompliziert genug sind (wobei ich eigentlich jetzt zuversichtlich bin, dass sich der Dschungel lichtet), noch ein Modell bzw. ein Hersteller.

Kennt hier jemand den Hersteller Elac? Ich bin gerade durch Zufall darauf gestoßen. Taugen die was? Bin auf das Modell FS407 gestoßen und was ich bisher gelesen habe, klingt gut. Und wenn ich mir wirklich die CM10 gekauft hätte (wovon ich ob der Raumgröße schon fast wieder etwas Abstand genommen habe), wäre ich fast in demselben Preisbereich unterwegs. Wenn die Boxen quasi "ein Leben lang" halten/gut sind, ist es auch nicht zu viel Geld.

Kann jemand was zu dem Hersteller sagen oder gar zum Modell? Nur Exot? Oder auch Gegenleistung fürs Geld? Preislich wäre es ein Konkurrent zum B&W. Aber vielleicht zahlt man bei Elac mehr, weil sie wenig(er) verkaufen und auch für den Exotenstatu? Optisch sind die B&W gefälliger.

Ja,

die Elacs aus Kiel taugen was, ist ein alter,deutscher Hersteller.
Allerdings sind diese klanglich im Hochton eher präsenter, was bei den Opticon z.B. eher nicht der Fall ist,
klanglich also ne eher ganz andere Richtung.
Neben Elac gibt es auch noch Quadral aus Hannover, Platinum M 50, auch fett untenrum, obenrum auch etwas heller als die Optis,
bei deinen Musikstücken hätt ich jetzt diese nicht unbedingt genannt,
eher eine alte Canton Reference 5 DC,
oder noch eine KEF R 700/900.

Leih dir was aus, das ist am sichersten, so machst du keinen Fehlkauf.
Ohne zu Hause zu hören ist halt ein Stück weit Glücksspiel, dann könnte man auch so etwas in Erwägung ziehen.
leider nicht aus deiner Ecke:
https://www.ebay-kle...0/606564135-172-1331

Also mein Händler in Riedenburg meinte heute schon von sich aus am Telefon, nehme Sie von mir welche mit und lassen sie sich auch von dem anderen Händler welche gebe. Die besseren behalten sie. Das gefällt mir, sprich, wenn der Händler solch ein Angebot selbst macht.

Ja, den Händler in Riedenburg (Max K.) kenn ich.
Ein sehr freundlicher Zeitgenosse, der einem nichts aufschwatzen will.
Gegen Vorlage vom Personalausweis gibt er Dir die Lautsprecher auch über´s Wochenende mit.

Gruß
Georg

thelivingyears (Beitrag #60) schrieb:

... Kennt hier jemand den Hersteller Elac? ... Kann jemand was zu dem Hersteller sagen oder gar zum Modell? Nur Exot? Oder auch Gegenleistung fürs Geld? Preislich wäre es ein Konkurrent zum B&W. Aber vielleicht zahlt man bei Elac mehr, weil sie wenig(er) verkaufen und auch für den Exotenstatu? Optisch sind die B&W gefälliger.

ELAC ist kein Exot, sondern eine renommierte deutsche Marke.


Mit der 407 bist du preislicher nat. nicht mehr in der Einsteigerklasse, d.h. bei ELAC zum Bsp. hochwertige Chassis aus eigener Fertigung.

Die 407 sind Top Lautsprecher, ob sie dir (klanglich) gefallen und zu deinem Raum passen, ist aber ein ganz anderes Thema !

btw

Dafür daß du dich so wenig mit der Materie auskennst, bist du bereit ne Menge Geld auszugeben, so was kann auch nach hinten losgehen !

Du solltest auf keinen Fall vergessen, daß der Raum eine wesentliche Rolle beim Klang spielt.

Ein paar Bilder von deinem Hörraum und der geplanten Aufstellungen(Hörabstand, Wandabstand, Basisbreite, ...) wären hilfreich, denn Händlereindruck hin oder her - zuhause kann es ganz anders klingen.

Das wurde hier schon mehrfach angedeutet, aber du bist momentan (zu) sehr auf die LS Auswahl fokussiert.

Gruß

Danke nochmals für die Antworten. Ja, mir ist natürlich auch klar, dass einiges von dem, was ich treibe/schreibe nicht zwingend zusammenpasst. Ich kämpfe mich langsam vor.

Ich habe aber schon sehr viele gute Tipps hier mitbekommen und denke, dass ich deutlich gezielter vorgehe als wenn ich den Thread nicht gestartet hätte.

Wie oben geschrieben, der B&W CM10 S2 hat mir gut gefallen (allerdings nicht mit meiner Musik und nicht in meinem Raum), auch wenn man sehr, sehr viele kritische Stimmen gegenüber B&W hört bzw. hier liest.

Die anderen genannten waren auch okay. Ich würde aber jetzt eine neue Reihe aufstellen:

Elac FS407, B&W CM 9 oder 10 S2 und vielleicht noch die Dali Rubicon 6.

Wenn man die mal bei mir im Rau hören könnte, wäre schneller alles klar ;). So fahre ich weiter von Händler zu Händler und höre unter verschiedenen Bedingungen.



Ich habe jetzt zwei Händler gefunden, die den Elac vorrätig haben. Einer hat auch parallel den B&W CM9 S2. Das ist doch schon mal was. Wenn der 9er B&W besser klingt als der Elac, dann wäre ich einen großen Schritt weiter, dann muss ich nur noch entscheiden ob B&W 9 oder 10. Sollte ich irgendwo noch den Rubicon 6 im Vergleich hören können, wäre ich am Ziel ;).

Ich denke, einer von den dreien wird's werden. Wenngleich ich ob der Rückantworten der Fachhändler teilweise schon etwas irritiert bin. Klar, jeder promotet seine Modelle, aber heute erreichte mich eine E-Mail von einem Hifi-Fachgeschäft, dass meinte, dass quasi kein richtiges Fachgeschäft Elac Lautsprecher führen würde. Das verunsichert mich insofern, als dass ich die Firma bis gestern Abend nicht kannte und ich keine "Aldi-Lautsprecher" haben möchte. Die Antwort vom Fachhändler klingt aber so.

Wer noch was zu den drei (bzw. 4 => CM10 oder 9) Modellen beitragen kann, ich nehme alles gerne auf. Mir ist aber weiterhin klar, dass nur das Hören entscheiden wird können.

Edit: Ach ja, ich habe auch bei mehreren Händlern angefragt, ob ich vor Kauf die Boxen einmal bei mir testen könnte. Keiner hat zugesagt, einige abgesagt und andere haben es ignoriert. Scheint grundsätzlich nirgends wirklich möglich zu sein (Ausnahme mein Händler in Riedenburg, der würde das sogar kostenlos machen).

Die Rubicon 6 kostet das Paar knapp 4000€
bist du bereit soviel auszugeben?
Oder soll es bei 2000€ bleiben?
Wenn man es weiter treibt landet man irgendwann bei Backes&Müller etc.

Nö, also bei 3500-3600 ist Schluss.

Die Elac könnte ich im Paar neu für 2800,- bekommen.
Die Dali auf die schnelle für 3698,-
Die B&W CM 9 S2 kostent so ca. 2700,-
Die B&W CM10 S2 wieder um die 3600,-

Da ist definitiv Schluss. Kann ja gut sein, dass die schon zu viel des Guten für mich sind. Oder eben Perlen vor die Sau ;).

Na, im Ernst, weniger für mich zu viel des Guten aber vielleicht für den Raum.

Hi,

sorry dass ich langsam nerve.

Aber nochmal: Versuch an eine 804 S zu kommen. Für 2000,- kannst die bekommen.

Und du wirst das Thema boxen danach vergessen.

Freundlich

Franz

worauf hast du denn beim Hören geachtet?
mir kommt die Auswahl etwas "komisch" vor, aber vermutlich ist es eher mein Geschmack bzw. meine Prioritäten.

während ich der Meinung bin, dass Elac i.d.R. sehr ordentliche Boxen baut (auf den HiFi Tagen in HH haben sie mich bitter enttäuscht), könntest du mir die B&W schenken und ich würde sie nur nehmen, wenn ich sie weiter verkaufen kann.
Dali hat in HH genauso versagt wie Elac, die haben dort zwei Regal-LS an einer Anlage mit Plattenspieler vorgeführt und da war wohl etwas kaputt (oder die klingen immer so shice, kann auch sein)

also das mit sehr großem Abstand Beste was ich da in HH hören konnte, was auch noch genau in dein Budget passt und den Raum nicht komplett ausfüllt waren die XTZ Devine 100.33.
aber das ist natürlich etwas völlig anderes als eine B&W Tröte...

thelivingyears (Beitrag #64) schrieb:

... aber heute erreichte mich eine E-Mail von einem Hifi-Fachgeschäft, dass meinte, dass quasi kein richtiges Fachgeschäft Elac Lautsprecher führen würde. Das verunsichert mich insofern, als dass ich die Firma bis gestern Abend nicht kannte und ich keine "Aldi-Lautsprecher" haben möchte. Die Antwort vom Fachhändler klingt aber so. ...

Das ist ja schon fast diffamierend !

Ich höre überzeugt mit ELAC LS und liebe den Klang - auf welcher Basis die Meinung dieses "Fachmannes" beruht, würde mich echt mal interessieren...

ELAC LS brauchen ganz sicher keinen preisklassen-bezogenen Vergleich scheuen und wenn man Präzision, Spielfreude und Authentizität mag, ist man bei denen eventuell genau richtig.

Davon abgesehen gilt was vorher geschrieben wurde, dein Raum + deine Ohren.

Gruß

Hi ,

Mann muss den klang eines bestimmten Lautsprecher nicht mögen. Ist völlig normal.

Ob man ihn dann allerdings als Tröte gleich bezeichnen muss, ,ist , eine Frage des Stils.

Hallo zarak,

Da bin ich ganz bei dir. Hab elacs schon wirklich gut gehört. Gute Marke.

Franz

Hab mir diese vor einiger Zeit mal angehört.

http://www.hifi-regl...mlxdICFUEz0wod42wAXA

Das Geld was die kosten waren sie bei weitem nicht Wert.

Daneben waren Canton Vento 890 gestanden und habe die im Vergleich angehört.
Was soll ich sagen, wenn ich die Preise nicht gewußt hätte, dann hätte ich gesagt die liegen nicht weit auseinander.

Man sollte sich halt immer bewußt sein, nicht jeder LS der teurer ist muß besser sein und auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Jeder renomierte Hersteller hat irgendwo seine Stärken und schwächen.

Ich bin schon lange der Meinung, daß gerade die Einstiegs- und Mittelklassemodelle oft viel besser sind, als man glaubt und man am oberen Ende der Modellpalette das Geld für ganz andere Dinge zahlt...

Günstige LS im passenden Raum können durchaus glänzen, hab ich selber mal erfahren dürfen:

look

Gruß

Boxenschieber (Beitrag #70) schrieb:

Mann muss den klang eines bestimmten Lautsprecher nicht mögen. Ist völlig normal.

mögen ist subjektiv und das kann jeder halten wie er will.

Ob man ihn dann allerdings als Tröte gleich bezeichnen muss, ,ist , eine Frage des Stils.

ich halte die B&W als technische Fehlkonstruktionen!
damit ist das keine Frage des Stils sondern des "Wissens" und wenn jemand das als "Stil" interpretiert, dann ist das halt ein Ausdruck des Unwissens, das ist meine Sicht auf die Dinge.

einen "überdimensionierten" (17cm?) Mitteltöner bis 4 oder 5kHz spielen zu lassen, der zu diesen Frequenzen hin anfängt extrem zu bündeln und dann schlagartig auf eine frei stehende "Dödel-Kalotte" zu wechseln die extrem breit abstrahlt ist "komisch".
auf den Frequenzgang will ich gar nicht weiter eingehen. Wenn ich da etwas ändern möchte, dann mache ich das per PEQ oder eingeschränkt wie bei der XTZ mit Schaltern.

Egal, man kann es drehen und wenden wie man will, es gibt wenig andere LS die so dermaßen mit dem Raum interagieren wie die B&W. Und es ist auch kein Wunder weshalb B&W die ausschließlich in solchen "Hallen" präsentiert. Wenn man eine B&W mit weniger als 1m Luft um sie herum aufstellt, dann passiert fürchterliches. Von einer sauberen Bühnendarstellung kann da nichtmal im Ansatz die Rede sein.
Wenn es nur um den "schön seidigen Klang" geht, dann frage ich mich wirklich wer so viel Geld dafür ausgibt?!? Bei LS dieser (Preis) Klasse geht es doch um ganz andere Kriterien und bei denen fallen die B&W halt gnadenlos durch.

@love_gun35:
auch hier ist wieder die Frage: worauf wird beim Hören geachtet? Was sind die Prioritäten?
eine Vento mit ihrer massiven Pseudo-Bass Überhöhung klingt für alle die gar nicht wissen was Bass ist erstmal "fülliger". Allerdings sind die Elac i.d.R. auch keine Tiefbass-Wunder.
Aber wenn es um die Präzision bei der räumlichen Darstellung (NICHT der "Räumlichkeit" mit Brei von überall) geht, dann ist eine VX-JET Elac schon ziemlich weit vorne und kein Maßstab für eine Vento 890 (Tröte )!

Das kann ich bestätigen,
Habe im Vergleich auch Dali Opticon6 und T+A Pulsar ST20 gehört.
Obwohl die T+A über 1000€ mehr kosten waren die für mich sogar grässlich gegen die Dali.
Ich hörte eine weile erst mal die Dali und dann schaltete er um auf die T+A, naja, das war furchbar.
Daß ich sogar zu dem sagte, mach bitte den Scheiß aus.
Nun, jetzt habe ich LS für knapp 700€ das Paar, obwohl ich Haufenweise gehört und verglichen habe.
Ich bin halt nicht bereit für bischen Optik und einem minimalen Unterschied (Was nicht heißt besser sondern anders) im Klang, Tausende Euro mehr auszugeben.

Hallo Mickey Mouse,
Ich wollte nicht sagen dass die Vento besser war, nein, das nicht, die Elac war schon besser, aber nicht ums 5fache was den Preis rechtfertigt, das wollte ich ausdrücken.

Mickey_Mouse (Beitrag #68) schrieb:

also das mit sehr großem Abstand Beste was ich da in HH hören konnte, was auch noch genau in dein Budget passt und den Raum nicht komplett ausfüllt waren die XTZ Devine 100.33. aber das ist natürlich etwas völlig anderes als eine B&W Tröte...

Ich finde die Devine auch sehr interessant.

In einem akustisch optimierten Raum hört sich ein Lautsprecher nicht so an wie zu Hause.

Meiner Auffassung nach ist der einzige und richtige Weg, an der vorhandenen Elektronik und Hörraum Situation
die Lautsprecher zu Hause probe zu hören.
Man kann sich auch die Zeit nehmen die man benötigt.
Auch ein Vergleich mit evtl. noch vorhandenen Lautsprechern ist möglich.




Ich Wünsche jedenfalls viel Erfolg bei der Suche.


PS: Manche Händler bieten diesen Service auch an

Hallo,

was ist denn aus Dynaudio geworden, die stehen anscheinend gar nicht mehr zur Debatte?

Wenn ich zwischen den Elac, B&W ,Dali und Dynaudio Excite aufwärts entscheiden müsste,
dann würde ich , gerade wenn ich solch viele Lieder verlinke wo eine sehr gute Stimmwiedergabe Gold wert ist,
dann käme ich nie auf die Idee die Dynaudio herauszustreichen aus der Liste...

Tu dir einen Gefallen und bleib bei den Händler(n) welche was ausleihen, auch wenn Dynaudio nicht dabei ist.
Und höre dir ruhig beim Händler die Lautsprecher welche dich interessieren nochmal in aller Ruhe, und ohne ständiges Umschalten, mit deiner Musik an.

Gruß

ATC (Beitrag #77) schrieb:

Hallo, was ist denn aus Dynaudio geworden, die stehen anscheinend gar nicht mehr zur Debatte?

Na ja, es ist schwer die irgendwo Probezuhören. Ein Händler in der Nähe hatte sie zwar (zumindest die X34, aber da war es eben nicht wirklich möglich, die zu hören). Einen weiteren Händler habe ich bisher nicht gefunden, obwohl ich schon einige angeschrieben habe.

Wenn dazu weiterführend etwas zurück kam, war es z.B. so etwas:

"Die Dynaudio Excite hatte ich zwar in meiner Vorführung , da wir unser Sortiment jedoch Marken unabhängig vollkommen frei wählen können, haben wir uns aus klanglichen Gründen dazu entschieden von Dynaudio aktuell ausschließlich die aktive Focus XD Serie in der Vorführung zu haben. "

Die Händleraussagen sind zwar einerseits gut, weil sie einem sagen, was gut oder weniger gut ist, andererseits natürlich auch subjektiv und man weiß eben nicht, welche (finanziellen oder anderen) Interessen da dahinter stecken.

Jeder scheint nicht nur das gut zu heißen, was er selbst hat, sondern gleich noch das "schlecht" zu machen, was er nicht führt:

"Elac führen wir nicht. Wird auch schwer werden diese Marke bei einem Fachhändler zu finden….

Dali führen wir in unserem Geschäft in XXXX und in XXXX haben wir nur die Zensor Modelle im Haus.

Ich sag mal so, die Modelle Opticon & Rubicon haben uns in XXXXX bis Dato nicht so sehr überzeugt, dass wir Sie ins feste Demo-Programm aufgenommen haben.

Da sind wir zu sehr mit dem B&W Stempel geprägt!"

Hm, schwer sich darauf einen Reim zu machen. Zumal ich bisher dachte, die Rubicon wären sehr gute Boxen. Also weitersuchen und wenn möglich hören.

Dynaudio nehme ich gerne wieder auf, weil sie optisch auch sehr gut aussehen. Wenn der Klang passt und ich sie vor allem wo probehören kann, wäre das toll.

Ich werde es wohl jetzt wirklich davon abhängig mache, ob ich die Boxen mit nachhause nehmen kann. Die andere Methode wäre, wo zu hören und bei gefallen im Netz zu kaufen, weil ich da zurückgeben kann. Aber das ist nicht der feine Weg. Verstehe gar nicht, warum bisher fast alle Händler ein Probehören zuhause ausgeschlossen haben, gerade bei den Preisen. Warum soll ich dann noch bei (kleineren) Händler kaufen und nicht im Internet, wo ich ein Rückgaberecht habe?

Hallo,

Mickey_Mouse (Beitrag #73) schrieb:

ich halte die B&W als technische Fehlkonstruktionen! damit ist das keine Frage des Stils sondern des "Wissens" und wenn jemand das als "Stil" interpretiert, dann ist das halt ein Ausdruck des Unwissens, das ist meine Sicht auf die Dinge. einen "überdimensionierten" (17cm?) Mitteltöner bis 4 oder 5kHz spielen zu lassen, der zu diesen Frequenzen hin anfängt extrem zu bündeln und dann schlagartig auf eine frei stehende "Dödel-Kalotte" zu wechseln die extrem breit abstrahlt ist "komisch". auf den Frequenzgang will ich gar nicht weiter eingehen. Wenn ich da etwas ändern möchte, dann mache ich das per PEQ oder eingeschränkt wie bei der XTZ mit Schaltern.

Sorry dass ich deine Kompetenz angezweifelt habe.

Aber ob du eine Box für eine Fehlkonstruktion hältst, ist für mich nicht relevant. Du kannst denken was du willst.

Bevor man andere Unwissenheit vorwirft, sollte man selbst mit Wissen glänzen können. Nicht so wie du.

Deine Aussagen über den Mitteltöner sind völlig falsch. Du hast scheinbar keine Ahnung von dem LS.

Der Mitteltöner ist nur 15 cm groß u. spielt auch nur bis 3800 hz.. Bei den neuen D3 Modellen ist der Mitteltöner sogar noch ein bissl kleiner.

Dachte immer, dass es gut ist, wenn ein Chassis nicht zu breit abstrahlt. Wegen Interaktion mit dem Raum.

Was eine "Dödelkalotte" ist, weißt wohl nur du. Aber Hochtöner strahlen aus Prinzip nicht zu breit ab.

Und wenn der HT wegen seiner freien Aufstellung bissl breiter abstrahlt, so what?

Kannst ja selber mit Waveguides hören wenn dir das besser gefällt. Ist doch ok.

Glaub das reicht jetzt. Messungen kannst dir sparen, kenne ich.

Viel Spass mit deinen AP.

Franz

Hallo,

der Händler welcher nur die aktiven XD Modelle führt,
macht dies vor allem aus finanziellen Gründen, Standlautsprecher für knapp 10.000€,
sehr gute "günstige" Lautsprecher helfen NICHT teure Lautsprecher mit größerer Marge zu kaufen.

Ich rate dir weiterhin durch Probehören einen Favoriten zu finden,
diesen auszuleihen,
und zeitgleich würde ich das so abstimmen das ich eventuell einen sehr interessanten Lautsprecher im Netz bestelle um ihn zeitgleich zu hören.
Viele Händler haben auch Aussteller, welche günstiger sind, und wenn diese dann doch nicht Gefallen tut es dem Versandhändler auch nicht so weh wie wenn ein neues Paar zurück kommt.

Die Dali Rubicon, da du diese schon ansprichst, hat eine deutlich bessere Auflösung als die Dali Opticon.
Die Dali Opticon8 ist eigentlich eine JBL Ti 1000 mit deutlich mehr Bass

B&W ist halt bekannt, verkauft sich gut, die Händler machen die Preise ziemlich fest, wird gut daran verdient. Auch da holt man sich nicht unbedingt günstigere Konkurrenz auf Augenhöhe ins Haus.

Gruß

Ganz klar, günstigere LS auf Augenhöhe bieten sie natürlich nicht an, wird ja weniger dran verdient. Der Kunde ist halt der Depp.
Warum sollten sie den Kunden zufrieden stellen wenn sie an einem Paar LS statt 500€ 1000€ verdienen können?
Die wären ja schön blöd.

Und noch ein neuer Kandidat, den ich "ausgegraben" habe und wenn alles gut läuft, vielleicht morgen (so beim Händler vorhanden) hören kann.

KEF R900


Auch diese Firma kannte ich bis vor 20 Minuten nicht.
Auch hierzu sind die Kriterien gut. Allerdings ist der Lautsprecher schon etwas alt (wohl schon über fünf Jahre). Ich weiß nicht, inwiefern die technische Entwicklung bei Lautsprechern so schnell voranschreitet, dass fünf Jahre etwas ausmachen. Glaube ich persönlich zwar weniger, aber gut, es gibt ja immer wieder neue Modelle mit Verbesserungen. Vielleicht sind die aber eher marginal.

Kennt jemand diesen Lautsprecher bzw. den Hersteller und kann etwas dazu sagen?

Ich bin dankbar für die vielen Rückmeldungen. Ihr könnt Euch sicher sein, ich mache bald Nägel mit Köpfen und kaufe. Meinen Plattenspieler habe ich heute aufgestellt. Ich höre ihn exklusiv zuerst mit den neuen Boxen (bzw. den Auswahlboxen). Auch auf Vienna Accustics bin ich aufmerksam gemacht worden. Auch da könnte ich mit Glück morgen beim Händler welche antreffen.

Es wird immer exotischer Hoffentlich nicht "schlechter"

die "Verbesserungen" sind zu >90% nur Kosteneinsparungen der Hersteller

ich sehe das ja selber an meinen LS. Die sind inzwischen über 10 Jahre alt, die "direkten" Nachfolger kosten heute 1,5x so viel und können den alten nichtmal ansatzweise das Wasser reichen. Sogar der Hersteller selber gibt (wenn man die Leute auf Messen mal anspricht) zu, dass man zu den 2x so teuren aktuellen Modellen greifen muss, um überhaupt den Status Quo zu halten.

thelivingyears (Beitrag #82) schrieb:

... Es wird immer exotischer Hoffentlich nicht "schlechter" :)

KEF ist ebenso wenig wie ELAC ein Exot und auch KEF baut sehr gute LS.

Das ändert aber alles nichts an dem wichtigen Zusammenspiel Hörraum - Lautsprecher !

Zur R 900 fällt mir "dunkel" ein...

Gamut Phi 5 MK II
Swans RM 600 A
Quad S5
Quadral Platinum M40/M50
Rega RX 5
Epos K3
Triangle Esprit Antal EZ
Focal Aria 948 / 936
ASW Genius 410
Hans Deutsch Lightstyle 3 MK II
Wharfedale Jade 7
Heco Direct
PSB Imagine T2
Canton Vento 896DC
T&A Pulsar 20
Cabasse Java
Tannoy Precision 6.4
............................

Ich hör jetzt mal auf,
ich denke du merkst das man Lautsprecher nicht durch lesen oder "aufmerksam machen" aussuchen sollte.

@Georg: ja, diesen Eindruck habe ich auch. Man fährt gerne hin.

ATC: Oh je, das wird immer schwieriger, so ne lange Liste

Ich suche sie ja ja nicht dadurch aus, ich werde aber durchaus dadurch auf sie aufmerksam. ich bin auch ordentlich unterwegs, um sie hören zu können. Heute wieder 200km um den Dali Rubicon 6 zu hören. Gefällt mir prinzipiell schon. Ich bleibe aber dabei, jedes mal ein anderer Raum und vor allem, eine gänzlich andere Art Probezuhören.
Wahrscheinlich ist "mein Händler" in Riedenburg da eine Ausnahme, aber bei dem ist das wirklich so, wie ich das gerne hätte. Ich kann mir den Stuhl so stellen, wie ich es will und bekomme bis etliche Boxen nebeneinander gestellt und kann während des Hörens immer dann wenn ich es will zwischen den Boxen springen. So kann man sehr schnell eine Vorauswahl treffen. Ich habe letztens sicher gute 20 Minuten lang bei ihm probe gehört und er hat mich hören lassen. Bei den anderen Händlern war es so, dass ich nicht selbst schalten konnte, dass der Händler immer rumschaltet und eigentlich die ganze Zeit die Vorzüge der Boxen anpreist, wären irgendwo im Hintergrund oder mal für 10 Sekunden auch lauter die Lautsprecher laufen. So kann ich mir halt nicht wirklich ein Urteil bilden. Dummerweise hat mein Händler genau die Rubicon 6 nicht zum Probehören, so dass ich sie nicht im Vergleich zu den anderen hören kann. Ich fahre aber dennoch noch einmal hin, um vielleicht in der höheren Preisklasse noch Alternative zu hören (wir hatten uns damals auf bis ca. 2000 Euro geeinigt. Jetzt bin ich ja schon bei 3500. Vielleicht hat er da noch etwas auf Lager.

Ich habe übrigens einen Händler gefunden, der B&W CM9, Elac FS407 und KEF R900 zum Hören hat. Sind zwar wieder gute 200km, aber wenn ich dafür (hoffentlich) selbst hören mal ein paar Minuten die Boxen hören kann, wäre das ne feine Sache. Wenn ich ganz viel Glück habe, hat er auch die Rubicon 6 und die Tannoy Revolution TX 8 da. Dann sollte doch eine Entscheidung möglich sein.

P.S. Die anderen genannten muss ich mir erst "ergooglen". ich hoffe, sie sind keine Alternative zu den genannten

P.P.S. Bei mir in der Nähe hat noch einer die KEF R700 im Ausstellungsraum. Weiß aber nicht, ob die auch so gut sind.

Die Swans ist keine Alternative, die ist nur besser....

Besser als alle von mir genannten?
Die sind sogar günstiger...

Nur dummerweise gibt's die nur sehr selten in Deutschland. Müsste ich dann tatsächlich das Fernabnahmegesetz in Anspruch nehmen um sie hören zu können. Nicht so toll, oder?

Nun mal langsam.

Der "Beste" Lautsprecher für dich ist der, welcher in deinem Raum für deine Ohren am besten klingt.

Tauscht man nun den Raum oder die Ohren, kann das Ergebnis ein ganz Anderes sein.

Für 3500€,
vllt gefällt dir ja so etwas wie die Klipsch Cornwall. .... klanglich gesehen meine ich.
Ist halt etwas anders

Edit: Bei dem Budget kommen fast die hier in Frage:
http://www.ebay.de/i...9:g:JUAAAOSwjDZYdLOH
oder
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=14058

sind Aktivlautsprecher, etwas auf den Raum einstellbar, Endstufen schon verbaut, keine Impedanzprobleme mit deinem alten Verstärker....

Die Cornwall finde ich auch klasse, als dreckiger Rockhörer.

Müsste aber in Riedenburg zum Hören vorhanden sein.
Zumindest als ich letztes Mal dort war. Ist aber schon eine Zeit lang her.

Gruß
Georg

Edit:
Hab grad auf der Seite des Riedenburger Händlers nachgeschaut.
Führt der keine Klipsch mehr?

Also Klipsch habe ich dort auch nicht gefunden.

Na, zumindest konnte ich den Dali Rubicon 6 ja jetzt wie berichtet schon mal hören. Gefiel mir gut. Ich glaube, mit dem macht man nicht viel falsch. Dass ich vom B&W CW10 so einen tollen Eindruck habe, lag wohl auch an der Akustik des Raums des Händlers, bei dem ich die hören konnte. Groß, extra für's Hören eingerichtet.

Kommende Woche schaffe ich es hoffentlich, die anderen noch zu hören.

Leider hat der Händler, zu dem ich fahren werde, keine Dali Lautsprecher. Aber zumindest hat er die genannten von Elac, B&W sowie KEF. Davon erhoffe ich mir viel. Ich weiß nicht, wie die Elac und die KEF klingen bzw. sich von den Dali Rubicon bzw. B&W CM9 bzw. 10 unterscheiden. Das wird sich dann hoffentlich ändern. Und dann werde ich auch nächste Woche, spätestens übernächste Woche eine Entscheidung treffen.

Wenn es nicht zu weit ist, würde ich bei XTZ in Malsch (Kr. Karlsruhe) einen Termin machen.
Falls die Divine 100.33 etwas für Dich währen. klick

Gruß Tonie

Danke für den neuerlichen Tipp! Ich denke aber, dass ich jetzt der Entscheidung sehr nahe bin.

Ich konnte heute zwei weitere Lautsprecher von meiner Liste (teils nochmals) hören:

1. Elac FS407
2. Dali Rubicon 6

Leider nicht bei ein und demselben Händler, d.h. nochmals unterschiedliche Räume, Anlagen etc. aber ich glaube dennoch, einen recht guten Eindruck bekommen zu haben.

Ich habe den Elac gegen den B&W CM9 S2 gehört. Zu meiner Überraschung, habe ich den B&W recht schnell zurückstellen lassen. Mir gefiel der Elac besser. Er war präziser. der CM9 klang einfach nicht so differenziert. Ich bin ja kein Fachmann für diese Dinge, kann meine Eindrücke nicht auf den Punkt beschreiben, ich hoffe, man versteht, was ich meine ;).

Der B&WC2 ist natürlich in einer anderen Preisklasse, wobei ich die Elac neu zu einem sehr guten Preis im Paar haben könnte. Somit relativiert sich das.

Dann habe ich also nur noch den Elac ein paar Lieder durchgehört. Als ich das hatte, ab zum nächsten Händler und dort nochmals (habe ja am Donnerstag letzter Woche bei einem anderen Händler bereits gehört) die Rubicon 6 von Dali gehört.

"Fazit": Der Elac ist unglaublich, wenn es um Gesang geht. Man hat wirklich den Eindruck, die Person steht vor einem und singt. Wirklich toll. Und alles orientiert sich auf die "Bühne", d.h. man meint, der Sänger steht mittig auf der Bühne. Das hat mich sehr beeindruckt. Was mich fast noch mehr beeindruckt hat, ist das Äußere der Boxen. Unglaublich stark. Ich bin nicht zwingend ein Hochglanz-Fan. Aber die schwarzen Boxen sehen unglaublich toll aus, gerade in Kombination mit der Membran der Lautsprecher. Ein Hingucker. Und was auch noch für den Elac spricht => Er ist relativ zierlich.

Ich wollte ja auch noch den KEF R900 hören, weil der Händler den auch da hatte, aber der war wohl doppelt so voluminös. Der Händler meinte, der könne nichts besser, nur mehr Bass. Also haben wir den weggelassen.
Wo ich mir beim Elac nicht mehr ganz so sicher war, ist eben das Volumen und wenn's bisschen voller wird. Das klang etwas anstrengender (nicht angestrengter!) und nicht mehr so souverän (in meinen ungeschulten Ohren). Weiß nicht, woran das liegen könnte. Aber nicht schlecht. Ich weiß nur nicht, ob der Elac vielleicht eher ein Spezialist für Höhen ist und damit Gesang Glasklar und sehr authentisch rüberbringt und bei den Tiefen und wenn's mehr zur Sache geht, etwas dünner wird.

Na ja, also zum Dali Rubicon 6 kann ich sagen: zweimal gehört, zweimal als sehr toll empfunden. Der kann irgendwie alles sehr gut. Auch hier war die der Gesang "zentriert" und plastisch, wenngleich ich hier den Elac vorne sehen würde. Da ich sehr auf "Stimmen/Gesang" stehe, könnte das schon ein Argument sein. Der Dali bringt die Bässe deutlich besser (wobei ich in einem relativ kleinen Raum war, vielleicht 1/4 von dem Raum, indem ich den Elac gehört habe. Dennoch bin ich mir fast sicher, dass der Dali mit den Tiefen besser umgeht und mehr Bass hat. Ingesamt ein sehr ausgewogenes, aber nicht langweiliges Klangbild (so kam mir heute komischerweise der CM9 S2 vor). Adele klingt toll, Skin von Skunk Anansie ebenso. Als ich das hier (https://www.youtube.com/watch?v=RGoEA0278Lg) zum ersten mal von CD auf dem Dali hörte (letzte Woche), war das echt faszinierend. Wirklich berührend. Zumal man sogar Hintergrundgeräusche hören konnte (hatte ich noch nie rausgehört).

Tja, was nun? Die Dali sind wohl insgesamt die "besseren" Lautsprecher (für mich?) und stehen ganz vorne. Es wäre nun halt toll, beide noch bei mir hören zu können. Problem 1: "Mein" Händler hat die Dali Rubicon 6 nicht da, müsste sie bestellen (dann müsste ich sie wohl nehmen, egal ob sie mir gefallen oder nicht). Problem 2: Der Händler, der die Elac zu einem tollen Preis abgibt, hat sie ebenso nicht da, nur auf Bestellung, ergo: dasselbe Problem.

Ach ja: Und da gäbe es ja noch die B&W CM10 S2, die mich beim ersten hören schon irgendwie beeindruckt haben. Allerdings ohne meine Musik und in einem sehr großen Raum, der wohl extra für so was gebaut wurde (etwas unrealistisch)... bin mir nicht sicher, ob ich die raushalten sollte.

Ich müsste auf jeden Fall beide (oder die drei?) bei mir in der Wohnung hören, damit ich sicher bin. Der Bass beim Dali war heute schon etas dominant, dabei standen die Boxen weiter von der Wand weg, als das bei mir der Fall sei wird. Okay, dafür war der Raum auch kleiner (die Hälfte von meinem Standort, würde ich sagen).

Also danke nochmals für Eure zahlreichen Tipps zur Einsortierung! Das hat mir schon sehr geholfen. Und: Probehören macht auch Spaß

P.S. Der eine Händler meinte heute, ich solle mir irgendwann mal einen besseren Verstärker holen, meiner könne den Unterschied zwischen den Boxen (Elac/B&W) gar nicht darstellen. Und ich sollte mir die teuren Kabel (5 Meter 200 Euro) kaufen, um den besseren Klang zu haben. Nächste Baustelle.


Jetzt aber erst mal die Boxenproblematik abschließend klären...

Tolles Fazit. Du hast jedoch Problem 3 vergessen: Zuhause kann das alles anders sein

Was machen die Händler eigentlich, um die B&W's "so schlecht" - ist ja alles subjektiv - dastehen zu lassen?
Am besten gefielt mir das mit Adele. Ich würde sagen, wenn Adele auf einem LS gut klingt, dann sollte man zweimal hinhören - Aber zum Glück ist das alles Geschmacksache.

Wie heißt der Händler, der dir LS-Kabel für 200€ verkaufen will?
Übrigens werde ich in den nächsten Tagen gesund sein, dann komm doch bitte mal auf einen Kaffee vorbei zum Probehören.

LG

thelivingyears (Beitrag #94) schrieb:

Der eine Händler meinte heute, ich solle mir irgendwann mal einen besseren Verstärker holen, meiner könne den Unterschied zwischen den Boxen (Elac/B&W) gar nicht darstellen. Und ich sollte mir die teuren Kabel (5 Meter 200 Euro) kaufen, um den besseren Klang zu haben. Nächste Baustelle.

vergiss das erstmal!

der Verkäufer erkennt doch ganz klar, dass du "Blut geleckt" hast und in dieser Stimmung dann vielleicht auch noch "etwas" Geld für einen neuen Verstärker und speziell Kabel ausgeben würdest (wenn man schon dabei ist...).
du brauchst definitiv nicht mehr als 1€/m ausgeben um so gutes Kabel zu bekommen, dass es einfach technisch nicht besser geht.

natürlich kann das zuhause anders aussehen, aber wenn man etwas aufpasst, dann kann man die größten Überraschungen vermeiden.
bestes Beispiel sind die B&W in einem großen optimierten Raum. Bei so etwas muss man natürlich höllisch aufpassen!
die B&W haben nunmal diese extrem schlechte Abstrahlcharakteristik und bei wandnaher Aufstellung (zu JEDER Wand) werden die noch schlechter als sie eh schon sind.
aber natürlich muss man da auch bei den ELAC aufpassen, wenn die beim Händler frei stehen und bei dir dann keine 50cm zur Seitenwand haben sollten (ich weiß jetzt gerade nicht wie da die Verhältnisse sind?), dann gibt es natürlich (unschöne) Überraschungen.

Mickey_Mouse (Beitrag #97) schrieb:

aber natürlich muss man da auch bei den ELAC aufpassen, wenn die beim Händler frei stehen und bei dir dann keine 50cm zur Seitenwand haben sollten (ich weiß jetzt gerade nicht wie da die Verhältnisse sind?), dann gibt es natürlich (unschöne) Überraschungen.

Ergo, also unbedingt vor dem Kauf zuhause Probehören? Ist halt echt blöd, da kaum möglich. Oder nur zu einem Preis, der mehrere hundert Euro über dem "möglichen" liegt...

hs65 (Beitrag #95) schrieb:

Am besten gefielt mir das mit Adele. Ich würde sagen, wenn Adele auf einem LS gut klingt, dann sollte man zweimal hinhören -

Ja, klar ist alles Geschmacksache. Dennoch bin ich ernsthaft daran interessiert zu verstehen, was daran das Problem ist.

Der Tiefton ist in vielen normalen Hörräumen DER Knackpunkt - da kann man meist aus dem Laden nicht blind auf zuhause schließen.

Wenn man das sauber will, wird man um elektronische und/oder raumakustische Maßnahmen kaum umhin kommen.

Je potenter der LS im Bass, desto größer das Risiko, daß das zuhause in die Hose geht.


Aber wenn es dir aber einfach nur "viel" Bass geht - die ELAC FS 407 hat auch eine große Schwester die FS 409.