"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Sehr feine Gerätschaften und tolle anzusehen!

Hat hier eigentlich schon jemand was aus der aktuellen Traditions Serie?
Was mich dabei wundert ist, dass sie nach kurzer Zeit auf dem Markt einen hohen Wertverlust haben, der mir sonst bei SF nicht so aufgefallen ist.
Hat jemand dazu eine Erklärung?
Die Amati Tradition wird oftmals als jung gebraucht und wie neu schon für unter 50% des UVPs angeboten.

Wahnsinn :hail@roendi
Das andere, keine Ahnung

Socken hättste schon anziehen können

Abend zusammen Der Timer fängt so langsam an zu laufen. Anfang Juli ist es endlich soweit und die Amatis(Graphite) ziehen endlich bei uns ein.
In der ganzen Vorfreude habe ich ihnen schonmal zwei Mcintosh MC601 spendiert um sie auch gebührend anzutreiben.
Das einzige was mir etwas Kopfzerbrechen macht, ist das ich sie leider nicht bei mir zu Hause habe hören können. Vielleicht mag mich der ein oder andere als verrückt abstempeln, aber ich habe mich einfach in den Klang der Ls verliebt und da die Amatis mit der Chrom Oberfläche und in Graphite nicht täglich zu finden sind, habe ich einfach zugeschlagen.
Vielleicht kennt der ein oder ander meine Räumlichkeiten?! Derzeit laufen bei mir noch die 803D2 und ich habe absolut keine Probleme mit zu viel Bass. Eher im Gegenteil. Habe für den Filmgenuß sogar einen DB1 dazugestellt.
Allerdings kann ich die Amatis aufgrund ihrer Tiefe nicht ganz soweit von der Rückand wegstellen (ca 70cm) und der unterste Woofer des linken Ls ist nicht sehr weit von der Couch entfernt. Der Raum hat ca. 35qm mit anschliessender Küche ohne Tür, die nochmals ca. 8qm groß ist.
Die rechte Seite ist eine komplette Fensterfront mit Bodenebenen Fenstern/Türen, dem habe ich natürlich mit Vorhängen entgegengewirkt. Ich hänge euch einfach mal ein Bild mit an.
Frage die mir ganz genau noch keiner beantworten kann, bis ich sie hier gehört habe, ist aber schonmal vorab, ob ich mit Problemen in irgendeiner Richtung rechnen kann? Die Amatis sollen ja etwas Raumkritisch sein?!

Was mir da auffält, ist die Unsymmetrie. Beim Fernsehen, würde mich das stören. Ich weiss nicht, wie weit du umstellen kannst. Eine Variante wäre, den TV an die Wand zu hängen und die schönen McIntosh-Teile darunter.

Also im Rahmen meines kompletten Upgrades wird auch ein neues Lowboard gebaut (bin Tischler) und in dem Zuge fliegt der TV entweder komplett raus oder kommt an die Wand. Wenn an die Wand dann aber auch nicht symmetrisch. Er läuft wenn überhaupt nur für Nachrichten. Für den Filmgenuß hab ich was anderes. Und das hängt natürlich mittig ...

Hallo Alex,

für die Amatis ist der Wandabstand zur Seite sehr wichtig (eigentlich für jede Box, außer vielleicht für Hörner). Gemessen vom Mitteltöner sind nach meiner Erfahrung 70cm das Minimum. Du verlierst sonst durch die Seitenreflektionen Direktschall, der für die Räumlichkeit wichtig ist. Ebenso verlierst du Räumlichkeit, wenn etwas unsymetrisch im Weg ist, zum Beispiel die linke Couchecke. Ich räume immer einen massiven Fußhocker weg. Konnte ich alles messtechnisch nachvollziehen.

Der untere 22cm Bass läuft jeweils als Subwofer und wird bei 80Hz aus dem Spiel genommen. Je nach Raumbeschaffenheit und Aufstellung kommst Du runter auf 25Hz (-6db) und dein Subwofer wird entbehrlich.

Am Anfang nicht verzweifeln, die Amatis brauchen mindestens 100h zum Einspielen.

Ich freue mich auf deine Berichte.

Ich auch

Raumtechnisch muss da auf jeden Fall noch was passieren beim alex.Die Amatis wollen Atmen,aktuell ist das alles sehr unordentlich gestellt.

ja, das ist leider mein Problem. Also mit dem neuen Lowboard komme ich bestimmt auf einen Meter Wandabstand. Jetzt auch schon locker 70cm...
Die Couch stellt wirklich ein Problem dar! Ist aber leider nicht zu ändern

NeroNepolus81 (Beitrag #3862) schrieb:

Raumtechnisch muss da auf jeden Fall noch was passieren beim alex.Die Amatis wollen Atmen,aktuell ist das alles sehr unordentlich gestellt.

Bringt ja auch nichts, darüber zu philosophieren, so lange die SF noch nicht bei Alex im Zimmer stehen.

Wo der Karsten recht hat hat er recht.

Alex, lass dich nicht verunsichern. Dein Hörraum ist doch prima. Die Amatis werden sich da sehr gut machen.

Die Amatis sind hammer!!
Viel Erfolg, freu mich auf die Berichte und die Bilder!
Schönen Abend, Grüßle, Henni

Wo habe ich den jetzt jemanden verunsichert. Warst nicht du es Stream der den Stein ins Rollen gebracht hat bezüglich Aufstellung. Das es aktuell alles nicht so stehen bleiben kann wenn die amati kommen ist ja wohl Fakt. Den diese sind nochmal eine Ecke wuchtiger als die kleinen b&w

Ich würde erst mal lauschen und dann Veränderungen vornehmen.

Sehe ich auch so... und dann evtl. auch über akustische Maßnahmen nachdenken...

Weiter oben wurde gefragt, warum die Tradition-Serie soviel Wertverlust hat.

Konnte die Tradition Amati und Serafino mehrmals hören an McIntosh und Accuphase und ich war alles andere als überzeugt. Beide Lautsprecher spielen sehr beliebig ohne die typischen SF-Merkmale wie zb Stimmen und SF hat die Klangsignatur in Richtung B&w getrimmt. Damit vergrämt man sicher die langjährige SF-Kundschaft und laut meinem Händler siind die Verkäufe eher schlecht. Folge sind dann hohe Rabatte und die Tatsache, dass eine Amati Tradition Vorführer und eine gebrauchte Amati Futura praktisch zum gleichen Preis zu bekommen sind.

Auch sehe ich die Tradition-Serie qualitativ nur auf Augenhöhe mit der Olympica Serie und damit deutlich hinter der Vorgängerserie.
Vorteil der Tradition Serie soll sein, dass sie auch mit weniger starken und laststabilen Verstärkern gut zurecht kommt.

Es scheint ja bald einen neuen Amati Futura Besitzer hier zu geben. Ich bin aber trotzdem sehr stark verwundert, dass ein B&W Hörer zu SF greift. SF und B&W haben für mich komplett konträre Klangsignaturen - Ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Bin schon auf die ersten Klangeindrücke vom Alex gespannt.

...egal wie man es dreht und wendet, es ist wirklich erstmal abzuwarten bis die Ls hier stehen...bin sehr gespannt!

@Mcvictory, ja, da hast du recht! Und genau das ist auch der Grund warum ich wechsle. Vor allem die Wiedergabe im Hochtonbereich hat mich bei den B&W's im laufe der letzten Jahre immer mehr genervt. Mir ist immer mehr aufgefallen, dass ich auch wenn ich mal gerne laut hörte, immer wieder leiser gedreht habe, weil es einfach nicht mehr genüßlich anzuhören war.

Hi,

das Problem mit dem zu dominanten Hochton bei der D2 Serie habe ich schon vor langer Zeit hier gepostet. Haben mir aber nur wenige geglaubt.

Hoffe sehr, dass du nun bald mir den SF glücklich wirst.

Mfg Franz

Ich hab es dir geglaubt,da am eigenen Leib erfahren.

Aber auch bei den Sf kann der Hochton ab gewisser Lautstärke zu schrill werden,wenn die Raumakustik nicht stimmt

Genau deshalb hab ich mich für SF entschieden.

Hi,
bei vielen Hifi-LS mit Kalotten im Hochton wirds ab einem gewissen Pegel nervig.

Bei der D2 brauchte es leider keine sehr hohen Pegel dazu.

Für mich ist ein AMT, wie in meinen ML Motion 35 XT, das Nonplusultra. Da nervt nix.

Mfg Franz

und ich möchte noch in sachen nervige hochtöner hinzufügen, dass ein gang zum ohrenarzt auch mal hilfreich sein kann.

meiner hat nämlich dort im hörtest eine altersgemäss normale verstärkte empfindlichkeit gegenüber sibilanten auch messtechnisch feststellen können.

und in dem zusammenhang verweise ich auch gerne darauf, dass es wunderbare de-esser am markt gibt, die man durchschleifen kann (auch hardware de-esser).

die üblichen raumakkustischen massnahmen setze ich dabei als vorher durchgeführt voraus.

da ich meine musik ausschliesslich per computer (apple+audirvana) an die verstärker gebe, hat jedenfalls der einsatz eines au-units als plugin in audirvana (fabfilter pro ds) das problem final gelöst.

denn ich habe festgestellt, dass die empfindlichkeit gegenüber sibilanten auch sehr von persönlichen faktoren wie stress, wärme etc. abhängt.

mit dem plugin kann man das über presets, die man vorbestimmen kann auch so einstellen, dass ein click genügt.

zudem kann man darüber eben auch abgestimmt auf das audiomaterial die jeweils schon aufnahmetechnische präferenz problematischer sibilantenbereiche korrigieren. es gibt ja aufnahmen, da ist das kein problem, bei anderen hingegen schon.

---

das, was mcvictory schreibt, ist mir übrigens auch mehrfach zu ohren gekommen... im zuge meines o.g. geschilderten grundproblems ist daher die tradition auch raus als möglicher nachfolger meiner jetzigen brüllwürfel.

-just my 2 cents-

lg
subby

Mcvictory (Beitrag #3870) schrieb:

Weiter oben wurde gefragt, warum die Tradition-Serie soviel Wertverlust hat. Konnte die Tradition Amati und Serafino mehrmals hören an McIntosh und Accuphase und ich war alles andere als überzeugt. Beide Lautsprecher spielen sehr beliebig ohne die typischen SF-Merkmale wie zb Stimmen und SF hat die Klangsignatur in Richtung B&w getrimmt.

Die Amati Futura gibt Gesang tatsächlich für mich traumhaft wieder.

Mcvictory (Beitrag #3870) schrieb:

Auch sehe ich die Tradition-Serie qualitativ nur auf Augenhöhe mit der Olympica Serie und damit deutlich hinter der Vorgängerserie.

Dazu passt die Aussage meines Händlers, dass die Herstellung der Amati Futura zu teuer wurde und deshalb eingestellt wurde.

Mcvictory (Beitrag #3870) schrieb:

Ich bin aber trotzdem sehr stark verwundert, dass ein B&W Hörer zu SF greift. SF und B&W haben für mich komplett konträre Klangsignaturen - Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Bin schon auf die ersten Klangeindrücke vom Alex gespannt.

Ich hatte vorher die B&W 804 D3. Diese ist zwar eine traumhafte Box, im Hochton aber schon dominant. Das ist bei der Amati Futura mit dem sanft abfallenden Hochton schon anders. Trotzdem vermisse ich nichts an Details und Auflösung. Es ist halt ein unangestrengter Musikfluß.

Halli Hallo
ich melde mich mal wieder, da ich ein zweites Paar LS zum Probehören von einem Kollegen bekommen habe.

Zur Vorgeschichte:
Da ich ja schon Standlautsprecher von B&W CM 10 S2 habe, wollte ich mal ein 2 Paar als Kompaktlautsprecher anschaffen.

Nun habe ich welche u zwar von Opera die Mezza MK 2 in Schwarz

Also nach einigen Lieder vor allem Stockfisch, Chris Jones, Allan Taylor, Sara K. muss ich sagen die Teile sind echt Super.

Kennt jemand die Marke?, mir war diese bis jetzt nicht bekannt.

gruss Jürgen

Wer hat ein bisschen Kleingeld übrig? Sonus Faber / Aida I Walnuss für 42k

Ich frage mich aber schon, wie nagelneue Aida für weniger als die Hälfte des Neupreises weggehen?

Hab ich auch gesehen... leider ist meine Kaffeekasse nicht voll genug *g*
Die Farbe rockt!

aus ein Tauschgeschäft.....

P.s. bei den Verkäufer steht zwar privat, aber der ist ein "gewerblicher"

Würden mir schon gefallen... aber selbst wenn ich mein Auto verkaufen würde, würde das noch lange nicht reichen.

Naja, für die Trümmer braucht man ja auch echt Platz und den Raum... von daher wären sie mir ehrlich gesagt auch ne Nummer zu groß.
Aber sonst hätte ich sie bestimmt gekauft

Starspot3000 (Beitrag #3883) schrieb:

Naja, für die Trümmer braucht man ja auch echt Platz und den Raum...

Genau der Punkt. - Hatte schon gekämpft, dass meine Olympicas genug Luft um die Membranen herum bekommen

Suche dafür übrigens noch den optimalen Vollverstärker, der den Bass der Olympica 3 gut im Griff hat. - Habe dafür schon einmal gedanklich einen Hybridverstärker, beispielsweise den Pathos Logos Mk. II, ins Auge gefasst.

Was meint Ihr zu der Idee; oder doch eher ein klassischer Transistor?

Tipps sind gerne willkommen.

Grüße
Gerry

MacGerry (Beitrag #3884) schrieb:

Suche dafür übrigens noch den optimalen Vollverstärker, der den Bass der Olympica 3 gut im Griff hat. - Habe dafür schon einmal gedanklich einen Hybridverstärker, beispielsweise den Pathos Logos Mk. II, ins Auge gefasst. Was meint Ihr zu der Idee; oder doch eher ein klassischer Transistor?

Ich habe einen interessanten Testbericht von Esoterica Laboratory Test Report gefunden. Auszug:

...the Olympica’s impedance dropping to just 2.7Ω at 90Hz and remaining below 3.2Ω from 70Hz to 150Hz ...

Nun ist gerade der Bass stromhungrig und dafür benötigst Du meiner Erfahrung nach einen stromstabilen Verstärker mit einem ordentlichen Ringkerntrafo und einer stattlichen Batterie Elkos. Der Pathos Logos MK2 ist ein sehr kraftvoller und schöner Verstärker und pustet 220 W an 4 Ohm raus. Der sollte auch niedrige Impedanzen im Griff haben. Aber es hilft nur ausprobieren. Immerhin hat er eine Schutzschaltung.

Ich persönlich neige zu Transistorverstärkern, weil ich keine Röhren wechseln mag und einfach mehr Leistung und Stabilität fürs Geld zur Verfügung stehen.

Accuphase E 470

Sag mal Bescheid, wenn du was gefunden hast. Habe auch ein paar Olympica IIIs und gerade im unteren Bereich könnte m.M.n. manchmal mehr. Bonuspunkte gibts für 3-Kanal, habe noch den Center

Danke für die Infos ...

Werde, so wie die Geräte verfügbar sein werden, mal folgende Sachen testen:

- Pathos Logos Mk II
- Symphonics Line RG 10 und/oder 14

sowie ein oder zwei Vor-Endverstärker-Kombis von einem Freund.

Bin gespannt, wo das enden wird

Greetz
Gerry

Bin gespannt, wo das enden wird

Ich auch!

Eine Frage an Besitzer der SF Olympica III: Sind die offiziellen Abmessungen 1114x403x508mm (HxBxT) "nur" der Lautsprecher, oder ist bei dieser Breitenangabe auch der nach beiden Seiten deutlich abstehende Unterbau mit den Spikes mitgemessen ? Danke für Eure Info.

Mit Spikes

So, jetzt bin ich endlich stolzer Besitzer der Amati Futuras ...ich frage mich nur warum nicht schon eher ....so viele verlorene schöne Stunden und die Ls sind noch nicht mal ausgerichtet...
Bilder folgen....
Ach und der DB1 wird wahrscheinlich auch gehen können!

Alle Befürchtungen von zu viel Bass und eventuellem 'scheppern' waren übrigens unnötig

Hallo Alex, Glückwunsch, toll
Viel viel musikalische Freude!
Freu mich auch schon auf Bilder.
Grüßle und einen schönen Amati Abend
Henni

Dann viel Spaß mit den neuen LS!

Viel Spaß damit!
Ich freue mich auch schon auf Bilder.

mal ein zwei Fragen, glaube der Händler hat die Kabelbrücken vergessen?! Wie sehen die denn aus?
Sind bei den Amatis Bassstopfen dabei?

ach so und bezüglich des Einwinkelns. Klar werde ich viel selber probieren müssen. Aber müssen die Amatis normal stark oder eher nicht so stark eingewinkelt werden?

Hallo Alex!
Stopfen sind glaub ich bei Sf nie dabei,
ich hab meine Venere leicht eingewickelt ca 5-7Grad. Viel Erfolg beim Aufstellen und weiter viel Spaß!
Henni

Amati Futura, sehr sehr coole Teile !!
Sollte ich mal im Lotto gewinnen.......

alex1611 (Beitrag #3896) schrieb:

mal ein zwei Fragen, glaube der Händler hat die Kabelbrücken vergessen?! Wie sehen die denn aus? Sind bei den Amatis Bassstopfen dabei?

Das sind ziemlich billige Blechbrücken, die ich auf Anraten meines Dealer gleich ausgetauscht habe. Ich verwende dafür inakustik Referenz LS-1603 Bi-Wiring-Brücke.



Bassstopfen waren bei mir auch nicht dabei.

Mit dem Einwinkeln kommt es darauf an. Meiner Erfahrung nach soll der Abstand zur Seitenwand möglichst 1m betragen. Das konnte ich bei mir rechts nicht realiseren. Durch starkes Einwinkeln direkt auf meine bevorzugte Hörposition konnte ich den Abstand aber auf 80cm (gemessen vom Mitteltöner) vergrößeren. Die Ohren danken es einen, wenn mehr Direktschall gehört wird. Je näher die Box zu den Seitenwänden steht, desto größer wird der Diffusschallanteil mit Verschlechterung der Ortung und damit verbundener geringerer Räumlichkeit. Dies konnte ich bei mir messtechnisch nachvollziehen.

Bei Dir könnte es ein Problem mit der linken Box geben (Raumecke). Von daher würde ich auch bei Dir das Einwinkeln empfehlen. Allerdings könnte es ohne elektronische Korrektur zu bissigen Höhen kommen. Das war bei mir der Fall, welches ich ebenfalls messtechnisch nachvollziehen konnte (sehr welliger Frequenzgang im Mittel-/Hochtonbereich). Bei breitbandigen Einbrüchen kann es zu scharfen unangenehmen Höhen kommen. Seit meiner elektronischen Raumkorrektur höre ich eine süchtig machende holographische Räumlichkeit mit sehr angenehmen und feinauflösenden Höhen.

Ich wünsche Dir viel Freude mit den Italienerinnen.

StreamFidelity (Beitrag #3900) schrieb:

Das sind ziemlich billige Blechbrücken, die ich auf Anraten meines Dealer gleich ausgetauscht habe. Ich verwende dafür inakustik Referenz LS-1603 Bi-Wiring-Brücke.

Lustig, mein Dealer empfiehlt mir immer, die Blechbrücken drin zu lassen und ja kein teures Zubehör zu ordern

Jeder wie er möchte.....