"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

@ Musikliebhaber

Deine sind die Concertino,die von schackchen sind die Concertino Home.
Die Home Serie waren die Nachfolger,sind dementsprechend etwas jünger.

Genau das wollte ich hören. Habe es nicht gewusst!
Danke!!!

Wilder_Wein (Beitrag #2649) schrieb:

...wie Du so über die Kleinen Sonus Faber schreibst, da läuft mir regelrecht das Wasser im Mund zusammen. Ich suche nämlich noch ein paar kleine Lautsprecher für meinen Essbereich - eigentlich hätte ich da gerne ein paar Aktive im Stile Dynaudios Xeo 2, aber wenn ich eine kleine, gute Kompakte günstig schiessen kann, stelle ich ihr einfach einen kleinen Verstärker mit DAC dazu. Als Quelle kommt ein Chromecast Audio zum Einsatz, mehr braucht's nicht.... Deine Concertino Home in Holz gefallen mir halt optisch außerordentlich gut.

Hast du dir mal eine Chario Delphinus und/oder Lynx angehört?
Die sind ja optisch genau die Richtung der alten Sf, vielleicht etwas für dich?
Preislich auch fair soweit ich weiß...


(Quelle: Chario)

Oder ggf. eine gebrauchte aus der Academy Serie...?

Moin jd17,

also die haben in meinen Augen zwar nicht ganz die Eleganz der Sonus Faber, sehen super verarbeitet aus, wirken aber etwas rustikaler - gefallen mir aber trotzdem gut.

Nur habe ich jetzt ein wenig gegoogelt und bin über die italienische Seite auf den deutschen Vertrieb gestoßen - allerdings finde ich da keine Hompage mit Chario Lautsprechern - ich wüsste also gar nicht wo ich sie hören und anschauen könnte.

Wo finde ich ein Händlerverzeichnis und eine gescheite deutsche Seite des Vertriebs?


@schackchen

einfach nur schön, mehr gibt es dazu nicht zu sagen!

Moin Jungs!
@wilder Wein: vielen Dank!
@schacken: die sehen ja Hammer aus!
Was kann man zum Klang sagen?
Schönen musikalischen Sonntag!
Henni

HSVHenni (Beitrag #2658) schrieb:

Moin Jungs! @wilder Wein: vielen Dank! @schacken: die sehen ja Hammer aus! Was kann man zum Klang sagen? Schönen musikalischen Sonntag! Henni

Habe ich weiter oben beschrieben. Sie schmeicheln einem die Ohren...klingen seidig mit ordentlichem Tiefgang für ihre Größe. Absoluter Traum....optisch, wie klanglich. So langsam bekomme ich Platzprobleme, da ich mich immer schwieriger trennen kann.

schackchen (Beitrag #2659) schrieb:

Habe ich weiter oben beschrieben. Sie schmeicheln einem die Ohren...klingen seidig mit ordentlichem Tiefgang für ihre Größe. Absoluter Traum....optisch, wie klanglich. So langsam bekomme ich Platzprobleme, da ich mich immer schwieriger trennen kann. :(

Da wir ja alle wissen, dass man gerade am Anfang besonders begeistert ist, kannst Du mich gerne kontaktieren wenn Du die Schätzchen doch verkaufen möchtest. Ich weiss selbst wie das ist - hatte mir damals eine Kef LS50 gekauft und wusste einfach nicht wohin damit......

kann mir niemand wegen der Chario helfen? Händler, deutscher Vertrieb? würde mich einfach mal interessieren.

Aber meiner Meinung nach ist das genau der entscheidende Unterschied, ein gutes Produkt aber ein katastrophaler Vertrieb - ob Chario oder Zingali, wenn das Probehören eines solchen Lautsprechers zur "Lebensaufgabe" wird, passt es einfach nicht. Eine gute Organisation muss halt auch bezahlt werden......

Auf der Website ist doch folgende Mail angegeben: christoph.mertens@chario.it
Der junge Mann kann dir sicher weiterhelfen.
Wenn du im Raum Düsseldorf wohnen solltest, kann ich dir nur: http://www.knopfhifi.de/de/home empfehlen! Hervorragend ... und führen Chario.

@Wilder_Wein

So schwierig ist es doch gar nicht, Zingali oder Chario Probe zuhören.

Der Vertrieb von Zingali beispielsweise ist super nett. Die kennen ihre Händler und werden ggf. das passende Model dort anliefern.
Für welches Model interessierst Du Dich denn?
In NRW gibt es z.B. HiFi-Circle, einfach mal anfragen.

Die Chario-LS sind übrigens tolle Lautsprecher. Ich habe bisher die Syntar 513, 520, die Lynx und die Sovran gehört.
Die Kompakten allerdings nur auf der Messe an Electrocompaniet-Elektronik. Nicht schlecht, was die können.
Die Syntar R ist vom Gehäuse schöner.
Die Sovran hatte ich ausgiebig bei HiFi-Linzbach gehört. Klanglich ein toller LS, der vor allem niemals nervt.
Die Präzision und die Feinauflösung einer Dali Epicon8 haben sie aber nicht erreicht. Deshalb sind es auch bei mir Letztere geworden.

Ich kann Dir nur dringend empfehlen, die Chario anzuhören. Ganz aus dem Sinn, sind sie mir nie gekommen.

Beste Grüße
bukablues

@Horus

danke - die Email Adress kenne ich, aber ich suche eine Homepage mit Informationen - sorry, so etwas erwarte ich in der heutigen Zeit wo fast jede Hausfrau eine informative Homepage mit sich bringt. Und wirklich günstig sind die Speaker ja nun mal auch nicht......

Ich bin ja nun mal nicht dringend auf der Suche, sondern würde sie mir mal unverbindlich anschauen oder anhören wenn sie irgendwo gelistet wären - extra den zuständigen Vertrieb anschreiben muss ich jedoch nicht.

Ist aber kein Grund, dass wir eine Grundsatzdiskussion anfangen müssen - ich gehöre nun mal zu der Klientel, die eine gewisse Erwartungshaltung an einen Hersteller hat, wird diese nicht erfüllt, gehe ich weiter zum Nächsten.

So, jetzt habe ich durch eine intensive Recherche über 17 Ecken einen Händler in Frankfurt gefunden - werde bei Gelegenheit mal dort vorbeigehen.

Tja, ich vermute mal, "Chario" ruht quasi in sich selbst. Alles läuft in den gewohnten Bahnen/Ländern .... entgegen dem üblichen Trend, der da Wachstum heißt. Und da gehört Deutschland wohl nicht zum angestammten Vertriebsgebiet.
Da ist Chario allerdings nicht allein!

für mich ist das Kundenservice......wachsen müssen sie nicht - aber dann wollen wir sie mal nicht stören und lassen sie Ruhen

Schaut doch mal im audiomarkt unter Chario nach.
Dort findet man auf Anhieb eine Menge Chario-Händler aus allen Regionen Deutschlands.
Ich sehe hier gar keine Probleme.

Gruß bukablues

bukablues (Beitrag #2667) schrieb:

Ich sehe hier gar keine Probleme.

naja - ehrlich gesagt macht es das nicht wirklich besserr

die Frage ist für wen es ein Problem ist - für mich jetzt nicht mehr, denn alleine durch die ganze Diskussion und die Sucherei habe ich schon das Interesse verloren.

Es kann doch als Hersteller nicht so schwer sein, dem Kunde ein vernünftiges Händlerverzeichnis zur Verfügung zu stellen, oder? Ich muss jetzt entweder dem zuständigen Kollegen vom Vertrieb eine Email schreiben und auf eine Antwort warten, oder aber ich nutze Google bis ich den Audio Markt finde - denn nicht jeder User kennt den Audio Markt, selbst hier im Forum nicht.

Nicht zu vergessen, dass ich vorher auf der Homepage von Chario nach dem deutschen Vertrieb gesucht habe, dann habe ich nach dem Vertrieb (CMI DISTRIBUTION DEUTSCHLAND VERTRIEB) gegoogelt und bin auf deren Homepage gestoßen. Hier habe ich mich durchgeklickt und musste feststellen, dass weit und breit nichts von Chario zu finden war. Also weiter suchen.....dann stoße ich auf den Audio Markt und suche mir meinen Händler - wenn der genauso stümperhaft agiert geht die Suche erst mal weiter - ich glaube Du hast keine Ahnung wie viele Kunden Du auf einem solchen Weg schon verlierst.

Natürlich kommt jetzt die typische Argumentation, wenn man wirklich Interesse hat und so viel Geld für einen Lautsprecher ausgibt kann man schon mal....jaja - man kann, aber warum muss ich die Arbeit des Herstellers übernehmen?

Auch wenn Du hier das Problem nicht siehst, sage ich dir, dass diese Politik einen Hersteller pro Jahr einige Kunden und somit einiges an Geld kostet. Setze dich mal mit der Kundenpsychologie auseinander oder lies mal ein paar Studien über das "Klickverhalten" eines vermeintlichen Kunden. Du wirst überrascht sein....und deswegen gibt es einfach auch keine Argumente die dagegen sprechen.

Ich ärgere mich halt immer wenn man im Jahr 2015 immer noch nicht verstanden hat, dass der Kunde an erster Stelle kommt - vor allen Dingen wenn ich solche Premiumprodukte anbiete.

Moin Jungs!
Ich wünsche Euch frohe Weihnachten, einen
guten Rutsch und alles Gute für 2016!
Genießt Eure tollen Anlagen!
Herzliche Grüße aus Stuttgart und einen schönen Tag!
Henni

schackchen (Beitrag #2650) schrieb:

Danke an Alle. So...ich hatte ja Bilder versprochen.....ich liebe sie... EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch die Moderation gekürzt!

Und schon werden sie verkauft.
Anscheinend nicht so toll 😉

Wenn sie den doppelten Preis bringen......

doch....sie sind toll, aber ich habe wirklich Platzprobleme
Daher biete ich sie an, damit sie jemand nutzen kann und sie ihren wohlverdienten Platz belommen.

sie für den doppelten Preis anzubieten, Respekt - dass nenne ich mal Geschäftssinn

Naja - das Angebot steht weiterhin.....meinetwegen mit einem geringen Aufschlag - wenn Du sie also nicht zu diesem Kurs verkauft bekommst, ich stehe zur Verfügung. Bei Ebay hast Du ja auch noch 10% Verkaufsprovision.

Wilder_Wein (Beitrag #2673) schrieb:

sie für den doppelten Preis anzubieten, Respekt - dass nenne ich mal Geschäftssinn

Oder die Hoffnung darauf dass irgendwann und irgendwo ein Dummerchen aufsteht, der dieses Forum nicht kennt.

kottanalien (Beitrag #2674) schrieb:

Wilder_Wein (Beitrag #2673) schrieb: sie für den doppelten Preis anzubieten, Respekt - dass nenne ich mal Geschäftssinn Oder die Hoffnung darauf dass irgendwann und irgendwo ein Dummerchen aufsteht, der dieses Forum nicht kennt.

Ist ja letztlich legitim......und wenn das Set nachhher für einen knappen Tausender über den Ladentisch geht,
finde ich persönlich das realistisch...

Was mich allerdings zu dem Thema noch sehr interessieren würde..
Hat von euch schonmal einer die kleine Venere 1.5 im Vergleich zu den klassischen SF Kompakten,
wie Toy,Concertino o.ä gehört und kann einen kleinen klanglichen Vergleich ziehen.

also ich kann dir nur einen groben Bericht abgeben, denn durch meine Sympathie zu Sonus Faber habe ich mir immer wieder Kompakte aus deren Hause angehört, ein Pärchen Toy hatte ich sogar mal im Besitz, sie aber recht schnell wieder verkauft.

Besonders die Toy fand ich damals preislich sehr interessant, schön klein, schick und edel verarbeitet. Zuhause aufgebaut war ich wirklich überrascht, was die Kleine für ein Volumen erzeugt - die klang richtig groß. Aber ich reagiere sehr empfindlich auf etwas zu prägnante Hochtöner - die Toy hatte einen solchen verbaut, bei mancher Musik musste ich die Lautstärkeregler runter drehen - für mich das sichere aus. Ansonsten ein toller Lautsprecher, kein Vergleich zur neuen Chameleon......

Ja, ich bin kein Freund der Chameleon, sie sieht auf den Bildern wesentlich schicker und edler aus als original. Man kann jetzt sagen, das Rad dreht sich weiter, ein Hersteller entwickelt sich weiter, aber für mich ist das keine Sonus Faber mehr, es ist ein deutlicher Rückschritt. Letztlich muss man einen Hersteller auch an den Verkaufszahlen messen und da würde ich sagen, stehe ich mit meiner Meinung scheinbar nicht alleine da. Klanglich ist sie OK, in ihrem Preisbereich wäre sie aber nicht mein Favorit.

Die Venere 1.5 habe ich auch schon im Vergleich mit Focal, B&W, Elac, Martin Logan, Dynaudio, Kef, Spendor etc. gehört - bei mir sind sie immer recht schnell ausgeschieden. Sie klingen gut, aber ich finde im unteren Preisbereich haben andere Hersteller bei Kompaktlautsprechern einfach die Nase vorn. So war es auch bei meiner Liuto, der Standlautsprecher hat mich sofort in den Bann gezogen, die Kompakte jedoch konnte sich nicht entscheidend vom Rest absetzen.

Ganz ehrlich, wenn die Kompakte von "schackchen" so überragend klingen würde, sie wäre nicht gleich wieder auf sämtlichen Märkten zu finden. Optisch und haptisch sind die alten Sonus Faber überragend, ich hatte selbst schon die Concerto Domus in meinem Wohnzimmer stehen. Wie gerne hätte ich sie behalten, ich hatte sie im Ausverkauf fast zum halben Preis angeboten bekommen - das waren optisch und haptisch meine absoluten Traumlautsprecher, aber klanglich war ich sehr enttäuscht.

Besonders weil hier die Dynaudio Contour 1.4 ins Spiel gebracht wurde - die hatte ich ja auch schon und die spielt klanglich in einer anderen Liga, preislich mittlerweile ja leider auch.

Moin Frank,

ja es ist schon nicht so einfach mit den Lautsprechern. Da kommen halt sehr viele Faktoren zusammen.
Die größten sind sicher der Raum und der persönliche Geschmack.

Von der Toy bin ich z.B.sehr begeistert. Da stört mich auch nichts im Hochton.
Eigentlich wären die Kleinen auch schon längst mal in meinem Musikzimmer gelandet,
aber da ich im Wohnzimmer ja die großen Toy Tower habe,war mir immer nach mehr Abwechslung.

Daher hatte ich die Venere 1.5 oder eine ältere Kompakte wie die Concertino auf dem Schirm.
Leider ist mein Hifi Dealer kein SF Händler mehr,auch wenn er mir alles besorgen kann,
aber ich kann die Venere 1.5 eben nicht zuhause probehören.
Hatte vor einem Monat mal die B&W CM6S2 zum testen,nicht schlecht aber eben auch nicht mein Geschmack.

Na mal sehen,was sich so ergibt. Wenn man ein gutes gebrauchtes Angebot findet,werde ich vielleicht auch mal zuschlagen,
aber es muß preislich halt passen,damit man bei nicht gefallen und beim Wiederverkauf keine Miese macht.

LG Andreas

Die Sonus Faber Toy sind wirklich ganz hervorragende Lautsprecher. Von der Verarbeitung, ganz besonders von den Tiefmitteltönern, war ich zwar etwas enttäuscht, da nicht sehr sauber gefertigt - aber rein klanglich gefallen mir die Toy mittlerweile sogar besser als meine Phonar veritas.

Was die Toy für eine Bühne bzw Räumlichkeit erzeugen, ist schier unglaublich. Jede Art von Musik wird weit, offen und frei abgespielt. Man kann alles sehr gut Orten und selbst bei offenen Augen meint man, gar keine Lautsprecher mehr zu hören, da sie komplett verschwinden.
dazu haben sie eine sehr luftige Mitten wiedergabe und sehr detailreiche Höhen. Der Hochton ist absolut fein, aber sehr seidig. Nichts von Schärfe zu spüren. Einzig im Präsenzbereich könnte sie etwas direkter spielen, aber hier hat sie wohl auch eine kleine Senke.
der Bass geht erstaunlich tief und ist sogar spürbar, dank dem flachen 6db Abfall. Dröhnen kennt diese Box, egal bei welcher Aufstellung, nicht, da kein bisschen im Oberbass angehoben. Das hört man.

einzig, manchmal erscheint es mir so, als wären die reinen Mitten ein klein wenig überbetont bzw überpräsent. Aber ansonsten ist die Toy ein klasse Lautsprecher mit einer von mir noch nie gehörten Räumlichkeit bzw Luftigkeit. Selbst Metal klingt über die Toy weit, offen und luftig. Hier erzeugen ja viele Lautsprecher ehr einen Klangbrei bzw liegt es auch an den Aufnahmen. Jedoch nicht so über die Toy. Die lässt sogar matschige und komprimierte Metal Aufnahmen räumlich erklingen.

Mir ist klar, dass sie wohl etwas schön färben und eine Art pseudo Räumlichkeit schon erzeugen, da das stellenweise unmöglich natürlich sein kann. Aber verdammt - es klingt einfach nur geil.

Moin HannoverMan,

dein Post bestärkt mich darin,mir die Toy auf jeden Fall auch nochmal anzuhören.

kottanalien (Beitrag #2674) schrieb:

Wilder_Wein (Beitrag #2673) schrieb: sie für den doppelten Preis anzubieten, Respekt - dass nenne ich mal Geschäftssinn Oder die Hoffnung darauf dass irgendwann und irgendwo ein Dummerchen aufsteht, der dieses Forum nicht kennt.

Es geht nicht darum, für wieviel ich sie gekauft habe, sondern was sie wert sind. Nur weil ich einer alten Dame für 2000 Euro einen raren Oldtimer Ihres verstorbenen Mannes abkaufe, heißt es doch nicht, das er evtl. 50000 Euro wert ist.

Fakt ist.....ich denke für den von mir offerierten Preis wird es schwierig solche ein hervorragende Kombi aus Lautsprecher + Stand zu finden. Klanglich wie verarbeitungstechnisch.

VG
Marco

Ja, also die Toy definieren es wirklich, wenn man sagt, klein aber fein. Extrem fein. Alle Instrumente, egal wie eng sie aufgenommen wurden und selbst Stimmen, all das bildet sie mit einer unglaublichen Distanz vom Hörer weg ab. Baut eine unglaublich tiefe Bühne auf, wo wirklich alles enormen Platz und Raum ringsum erhält.

Ich weiß nicht, wie die sowas schaffen, ich vermute es lediglich. Erstmal denke ich, dass es daran liegt, dass keine einzige Überhöhung im Oberbass vorhanden ist, sondern der Bass ab ca 200 hz sanft und langsam mit 6 db abfällt. Dafür geht es aber auch bis gut 40 hz hinab.
Das allein macht sie schon mal enorm Aufstellungsunkritisch und es ist generell kein Bass da, der sich irgendwie aufdrängen möchte.

Dann denke ich, klingt die Toy schon fast wie ein Breitbänder bzw kommt einer Punktschallquelle ziemlich nah - da der kleine 11.5cm Tiefmitteltöner eigentlich von 40hz (natürlich sehr sehr leise nur noch) bis 4,5 kHz komplett alles abdeckt und erst dann der Ringstrahler Hochtöner einsetzt.

Und zu guter Letzt, wie ich bei einigen Messungen sehen konnte, dürfte diese kleine Präsenzsenke zwischen 2-4 kHz auch zu einem Effekt führen, was die Musik eben komplett weiter weg vom Hörer abbilden lässt, mit einer immensen Menge an Freiraum zwischen den einzelnen Instrumenten. Die Toy, so habe ich den Eindruck zumindest, schafft es wirklich sogar zusammengematschte Aufnahmen auseinander zu legen und schafft selbst dort dann einen enormen Freiraum zwischen den einzelnen Instrumenten. Man könnte auch sagen, sie gibt einem die Illusion, selbst zwei Dimensionale, flache Aufnahmen würden Holografisch klingen.

...übrigens hätte man uns diese sexy Carbon Version nicht vorenthalten sollen...



..und diese schöne Variante in Rot gab es leider nur auf dem asiatischen Markt..

Das macht es noch ärgerlicher, dass diese tollen Teile nicht mehr produziert werden. Die sind so schön, dass ich am liebsten mehrere verschiedene Varianten aufstellen möchte. Dieser Punkt, wird zwar bei den Chamäleonen erfüllt, man kann öfters mal die Farbe wechseln, aber bei denen gefällt mir gar keine Farbe.

aaaaalso, ich bin ja kein Dickkopf und eure Postings bzgl. der Toy Monitore überraschen mich wirklich. Ich fand sie auch klasse, aber mich störte damals in der Tat der für mich hörbare, etwas scharfe Hochton......

Aber ich bin jetzt seit knapp 10 Jahren dabei, meine Einstellung, der Geschmack und der Glaube haben sich entscheidend geändert, sodass ich mir die Toy gerne mal wieder in die Stube hole - vielleicht habe ich mich seinerzeit ja ein wenig beeinfußen lassen, habe sie schlecht aufgestellt oder hatte einen Fehler in der Kette.

Denn eines muss ich nun mal zugeben. Noch vor vielen Jahren wurde ich immer wieder indirekt beeinflusst, wie im übrigen extrem viele Menschen. Wenn ich mir bei meinem Händler zum Beispiel einen Verstärker mitgenommen habe, sagte mir der Studioleiter öfter vorher schon "bei dem klingen die Stimmen rauchig, der ist im Bass etwas kräftig etc...." Ich muss niemanden sagen, was ich dann zuhause wahrgenommen habe.

Bei der Toy wurde mir vorher, besonders hier im Forum, auch mitgegeben, dass sie im Hochton etwas scharf sei. Was macht man dann? Man sucht sich einzelne Stücke mit prägnanten Stimmen, hört hört und hört, dreht die Lautstärke hoch.....ja, man sucht den Fehler förmlich. Ich möchte daher nicht ausschließen, dass ich seinerzeit öfter nach diesem Prinzip gehandelt habe, zumindest musste ich in der Vergangenheit einige meiner Meinungen aus diesem Grunde revidieren.

@schnackchen

hier will dir ja niemand ans Bein pinkeln - aufgrund der Ständer könntest Du deinen angestrebten Preis eventuell erzielen, die Lautsprecher einzeln gehen aber meist wesentlich günstiger über die Theke - die letzten (allerdings in Schwarz) haben nicht mal 500 Euro gebracht. Vielleicht liegt es auch mit an der Geschichte - Du kommst hier rein und erzählst wie verdammt gut die Teile sind und wenige Tage später bietest Du sie wegen Platzmangel für das Doppelte an - der Platzmangel kommt ja nicht über Nacht. Dein Handeln ist völlig legitim, aber das so etwas in einem Fachforum zu Diskussionen führt ist völlig normal. Vielleicht ist auch der ein oder andere enttäuschte User oder Neid dabei, ich möchte mich da nicht ausnehmen - hatte immer gehofft, dass Du sie verkaufst, aber hatte beim besten Willen nicht mit diesem Aufschlag gerechnet - klar, dass der Wissende da auch mal etwas empfindlich reagiert.

Wenn Du im Fachhandel Händler 4000 Euro für einen Lautsprecher bezahlst, wird es dich nicht stören - wenn dann aber erfährst, dass der Händler nur 1500 im Einkauf bezahlt, was dann? Ich kann dir genau sagen was dann passiert.....das ist die Psyche

Deswegen, sollte man immer Verständnis für beide Seiten aufbringen.....

@five-years

aus welcher Ecke kommst Du denn?

Ich habe mir im Übrigen die Tage die B&W CM1 S2 angehört und sie haben mir ausgezeichnet gefallen, früher fand ich die CM Serie furchtbar verhangen. Aber in Sachen Optik und Haptik ist man als Sonus Faber Freund anderes gewohnt.....

Wilder_Wein (Beitrag #2685) schrieb:

Aber ich bin jetzt seit knapp 10 Jahren dabei, meine Einstellung, der Geschmack und der Glaube haben sich entscheidend geändert, sodass ich mir die Toy gerne mal wieder in die Stube hole - vielleicht habe ich mich seinerzeit ja ein wenig beeinfußen lassen, habe sie schlecht aufgestellt oder hatte einen Fehler in der Kette. Denn eines muss ich nun mal zugeben. Noch vor vielen Jahren wurde ich immer wieder indirekt beeinflusst, wie im übrigen extrem viele Menschen. Wenn ich mir bei meinem Händler zum Beispiel einen Verstärker mitgenommen habe, sagte mir der Studioleiter öfter vorher schon "bei dem klingen die Stimmen rauchig, der ist im Bass etwas kräftig etc...." Ich muss niemanden sagen, was ich dann zuhause wahrgenommen habe. Bei der Toy wurde mir vorher, besonders hier im Forum, auch mitgegeben, dass sie im Hochton etwas scharf sei. Was macht man dann? Man sucht sich einzelne Stücke mit prägnanten Stimmen, hört hört und hört, dreht die Lautstärke hoch.....ja, man sucht den Fehler förmlich. Ich möchte daher nicht ausschließen, dass ich seinerzeit öfter nach diesem Prinzip gehandelt habe, zumindest musste ich in der Vergangenheit einige meiner Meinungen aus diesem Grunde revidieren.

Sehr weise gesprochen.
Wir lassen uns viel zu leicht beeinflussen. Nicht umsonst wird hier ja tagtäglich immernoch über Kabel, Verstärker & co. gesprochen...

Rein messtechnisch sieht die Toy nicht nach scharfem Hochton aus:
Link Messungen
Höchstens der Toy-Tower könnte wegen des Anstiegs bei 7kHz etwas hochtonlastiger klingen, aber auch nur aufgrund der breiten Senke vorher. Wahrscheinlich würde man den Hochton aber nicht als störend wahrnehmen - die Senke schon eher.

Die kleine Toy misst sich für meinen Geschmack entschieden zu unruhig.
Ich würde sie sehr wandnah stellen, direkt auf den Hörer ausrichten und mit DSP nachhelfen.

Das heißt aber nicht, dass sie subjektiv nicht super klingen mag...

Die Messung der Toy von Sound and Vision oben im Link sieht etwas anders aus. I fidelity net misst sie so.

Welche Messung stimmt denn jetzt eigentlich, da beide ja wohl unter idealen Bedingungen gemessen haben werden?







Ich würde sagen, was ich so bei ihr höre, dass sie wie ein Mix aus beiden Messungen klingt. Auf jeden Fall klingt sie nach leicht überhöhten Mitten, sehr zahm und zurückhaltend im Präsenzbereich, wo die Schärfe liegt und im Hochton richtig glänzt, aber alles sehr fein und seidig klingt - ohne Schärfe.

Auch recht freistehend in einem großen Keller, spielt sie voll und ordentlich mit Druck, für ihre Verhältnisse. Ihr bass ist richtig schön, um ehrlich zu sein. Kein bißchen vordergründig oder überbetont. Das hört man bei jeder Musik. Egal wie sie steht, dröhnen kennt diese Box nicht.

Mich würden nur mal die Klirr Werte der kleinen Toy interessieren, die findet man nirgends.

Ich könnte mir vorstellen, dass einigen der sehr gut aufgelöste und direkte Mittelton nicht gefällt bzw der als scharf empfunden wird. Ist denn überhaupt dieser vifa Ringradiator mit Neodym Magnet für Schärfe bekannt? Auch müsste der Hochtöner bei der Toy sehr sauber und unangestrengt spielen, bei ihrer Schaltung von 3. Ordnung 18db Flankensteilheit und dem Einsatz ab 4,5 kHz erst. Das müsste doch alles wie Butter für einen Hochtöner sein, da er mit dieser Abstimmung unmöglich gequält oder belastet wird und somit eigentlich kaum klirren dürfte.

Guten Morgen,

aufgrund vieler positiver Berichte über die neue Sonus Faber Venere S hat mich auch wieder ein wenig das Fieber gepackt und ich habe mich ein wenig mit diesem Lautsprecher beschäftigt. Was man so hört, muss das Dingen groß aufspielen, zumindest habe ich bisher nur positives gehört.

Ich habe mich jetzt mal bei meinem Händler zu einer Hörprobe angemeldet, er bekommt die Venere S gegen Ende nächster Woche.

Mir persönlich gefallen die überarbeiteten, in Italien gefertigten Venere S auf den Fotos zumindest sehr gut. Die Front aus Holz und die Basisplatte nicht mehr aus Glas, sondern aus gebürstetem Aluminium - ich bin gespannt, wie sie mir im Original gefallen wird, sowohl klanglich, optisch wie haptisch.

Was mir halt etwas Kopfzerbrechen bereitete - mit der Venere S bekommst Du also einen in Italien gefertigten Lautsprecher mit veränderter, hochwertigerer Optik - die Front aus Holz. Aber was, wenn ich mir ein schicken 5.1 Set aufbauen möchte? Dann will der Rest nicht so recht passen, oder seht ihr das anders? Der Center geht ja noch - den kann ich mit der Abdeckung betreiben - aber die Rears? Die haben dann immer eine schwarze Front und die Basisplatte ist aus Glas.....



Man kann mich jetzt als kleinlich bezeichnen, aber am Ende steht da ein Set für um die 8000 Euro, ich finde da kann ich schon ein wenig mehr Optische Harmonier erwarten, zumindest finde ich das? Klar passt das auch so irgendwie - aber wie gesagt, wir reden hier von einer Stange Geld.

Ich fand es schon schade, dass der Center meiner Liuto so überhaupt nichts mit dem Standlautsprecher gemein hat, dafür passen wenigstens die Rears.

Aaaaaber wie ich gehört habe, wird Sonus Faber die Produktion der Venere in 2016 Stück für Stück wieder nach Italien holen - vielleicht werden sie die Serie dann weiter überarbeiten und den anderen früher oder später auch ein S oder Ähnliches im Namen verpassen.

Hat denn jemand die Venere S schon mal vor Ort bei seinem Händler gesehen und gehört?

Gruß & guten Rutsch allerseits, kommt gut rüber

Hey Frank,

sei gegrüsst.

Wünsche Dir viel Spaß beim Probehören, fühlen und sehen ... .

Bin jetzt schon gespannt auf Deine Eindrücke und auf Deinen Vergleich zur Liuto.
Die Fotos sehen wirklich schon gut aus, aber real ist dann manchmal doch noch anders.

Bin mit meiner Lituo weiterhin sehr zufrieden.

Wünsche Dir und allen Anderen auch einen guten Rutsch und ein gesundes, glückliches neues Jahr

Moin Jungs!
Ich wünsch Euch allen auch einen guten Rutsch und
Ein gesundes musikalisches Jahr 2016
Das mit der unterschiedlichen Optik bei der Venere -Serie
kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen!
Für Stereo ist es natürlich nicht soo wichtig.
Hört man denn irgendwas von Problemen mit
Den China -Modellen, ich meine für Ur-Venere -Besitzer wie
mich natürlich schon ein komisches Gefühl, wenn jetzt
doch wieder alles nach Italien zurück
Verlegt wird. Obwohl ich nach wie vor nix negatives
sagen kann!
Ein schönes Silvester und viele Grüße aus Stuttgart!
Henni

Wilder_Wein (Beitrag #2688) schrieb:

Man kann mich jetzt als kleinlich bezeichnen, aber am Ende steht da ein Set für um die 8000 Euro, ich finde da kann ich schon ein wenig mehr Optische Harmonier erwarten, zumindest finde ich das? Klar passt das auch so irgendwie - aber wie gesagt, wir reden hier von einer Stange Geld.

Das ist nicht kleinlich, jeder hat andere Ansprüche. Vielen hier im Forum geht es hauptsätzlich um den Klang, dir hingegen ist auch das Design wichtig, das geht mir genauso, bei mir das bei der Auswahl fast wichtiger. Natürlich ist auch der Klang wichtig, aber meine Lauscher sind nicht so besonders audiophil, und ab einer gewissen Preisklasse gefällt mir klanglich fast alles der renommierten Hersteller, ich kann zwar im Direktvergleich Unterschiede feststellen, aber habe Mühe damit, zu entscheiden, was ich besser finde.

Darum bin ich auch bei Sonus Faber gelandet - solider Klang mit herausragendem Design und Verarbeitung.

Du bist also nicht alleine, für mich käme die Venere S auch nur für Stereo in Frage, solange es keine passenden Mitarbeiter gibt.

Moin Jungs,

zunächst alles Gute für 2016!

Wie ich weiter oben im Thread schon berichtete, werde ich mir auch bald die Venere S in Walnuss ausgiebig anhören.
Ich bin ebenfalls gespannt. Sie wird aber voraussichtlich erst ab dem 11.01.2016 bei meinem Händler eintreffen und muss
dann auch erstmal eingespielt werden.

Ich werde über den Hörtermin berichten.

Beste Grüße
bukablues

Einen guten Rutsch allerseits Freunde italienischer Klangkunst 😉

Hab hier mal aktuelle Bilder eingestellt; wer Lust hat kann ja gerne mal reinschauen...

http://www.hifi-foru...5&postID=32408#32408

Viele Grüße
Stefan

HannoverMan31 (Beitrag #2687) schrieb:

Welche Messung stimmt denn jetzt eigentlich, da beide ja wohl unter idealen Bedingungen gemessen haben werden?

Unter idealen Bedingungen wurde wohl bei beiden nicht gemessen. In dem Bild steht ja schon unten "im Raum".
Ideal wäre Freifeld oder ein schalltoter Raum.
Soweit ich weiß, nutzen sie bei soundandvision zumindest einen sehr stark bedämpften Raum für diese Zwecke...

Welche Messung nun der Realität näher kommt - keine Ahnung.
Die Skalierungen sind anders (vor allem die Y-Achse), die Glättungen wohl auch.

Der Abfall unterhalb von 800Hz ist in beiden Messungen gleichermaßen vorhanden, auch der weitere Abfall im Bass sehr ähnlich.
Alles was sich im Mittel- und Hochton abspielt sieht allerdings so unterschiedlich aus, dass man (bei mindestens einer der Parteien) von Messfehlern ausgehen muss...
Oder bei der Toy gab es auch eine Änderung der Frequenzweiche, wie damals bei der großen Liuto..
Ich finde allerdings auch nur die Angaben 4500Hz für Toy und 4000Hz für den Toy Tower...

Wilder_Wein (Beitrag #2688) schrieb:

aufgrund vieler positiver Berichte über die neue Sonus Faber Venere S hat mich auch wieder ein wenig das Fieber gepackt und ich habe mich ein wenig mit diesem Lautsprecher beschäftigt. Was man so hört, muss das Dingen groß aufspielen, zumindest habe ich bisher nur positives gehört.

Bin ich eigentlich der einzige, dem die massive Höhe dieses Lautsprechers Kopfschmerzen bereitet? Nicht nur optisch...
Wie bei fast allen Lautsprechern mit 3 Basstreibern sitzen Mitteltöner und vor allem Hochtöner entsprechend weit oben.
Zudem ist der Hochtöner auch noch sehr weit vom Mitteltöner entfernt.

Ausgehend von normaler Sitzmöbel-Höhe bin ich damit leider schon recht weit vom theoretischen Ideal (Breitbänder/Koax auf Ohrhöhe) entfernt...

Aber wer weiß, vielleicht ist der Lautsprecher ja sehr gnädig im Abstrahlverhalten.

HSVHenni (Beitrag #2690) schrieb:

....... ich meine für Ur-Venere -Besitzer wie mich natürlich schon ein komisches Gefühl, wenn jetzt doch wieder alles nach Italien zurück Verlegt wird. Obwohl ich nach wie vor nix negatives sagen kann! Ein schönes Silvester und viele Grüße aus Stuttgart! Henni

Moin Henni,
ich denke,da brauchst du dir überhaupt keine Sorgen machen. Die Fertigung der Venere hat SF scheinbar perfekt im Griff,
da hier wirklich noch nirgends etwas negatives zur Sprache gekommen ist,im gegensatz zu vielen anderen China-Buden.
(ich nenne mal lieber keine Namen)
Grüße nach Stuttgart und einen guten Rutsch

Wilder_Wein (Beitrag #2688) schrieb:

Guten Morgen, aufgrund vieler positiver Berichte über die neue Sonus Faber Venere S hat mich auch wieder ein wenig das Fieber gepackt und ich habe mich ein wenig mit diesem Lautsprecher beschäftigt. Was man so hört, muss das Dingen groß aufspielen, zumindest habe ich bisher nur positives gehört. Ich habe mich jetzt mal bei meinem Händler zu einer Hörprobe angemeldet, er bekommt die Venere S gegen Ende nächster Woche. Gruß & guten Rutsch allerseits, kommt gut rüber :prost

Moin Frank,

da geht es dir grade ähnlich wie mir.
Ich vermisse in letzter Zeit meinen alten Hörraum mit der Cremona (und auch mit der Tannoy 6.4) schon sehr,
und habe einfach auch wieder Lust auf einen großen Lautsprecher, und da kam die neue Venere S grade recht und dann noch die positiven Berichte dazu.......,und schon bin ich am grübeln,ob sich soetwas nicht doch irgendwie in meiner neuen Wohnung darstellen läßt.

Wahrscheinlich wird es aber doch eher auf eine neue kleine Italienerin für meinen Hörraum hinauslaufen..

Bin gespannt wie dir die große Venere gefällt.

Euch allen auch einen guten Rutsch.

SONUS FABER - TOY TOWER

http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT

...da kann man(n) vielleicht doch noch schwach werden, oder anders, eigentlich brauche ich keine neuen LS, aber bei diesem Preis


Guten Rutsch Zusammen

So ist es mir auch ergangen.

Steven2007 (Beitrag #2693) schrieb:

Einen guten Rutsch allerseits Freunde italienischer Klangkunst 😉 Hab hier mal aktuelle Bilder eingestellt; wer Lust hat kann ja gerne mal reinschauen... http://www.hifi-foru...5&postID=32408#32408 Viele Grüße Stefan

hier fehlt langsam mal ein Danke Button

ein Traum deine Kombo, mehr kann ich dazu nicht sagen....gefällt mir allgemein ausgesprochen gut dein Wohnzimmer, die Elektronik und die Lautsprecher - ganz mein Geschmack.

ich habe ausgiebig die kleinere Sonus Faber Olympica 2 gehört und was soll ich sagen, klanglich wie optisch ein absoluter Traumlautsprecher. Wenn nur dieser Preis nicht wäre.......

@five-years

Du siehst - mein Traum wäre die Olympica 2, aber schauen wir uns die Venere einfach mal an.

So jetzt habe ich die 50 Seiten überflogen und will doch meine Frage loswerden. Ich suche einen passenden Verstärker für meine chario constelation lymx. Ich dachte, die Italiener hier können mir helfen. LS aus Italien sollen ja immer etwas warm klingen. Habe bisher den Atoll in 50 und den Magnat ma 600 im Auge.

Danke für Tipp und Ratschläge.

Guten Morgen Exodusking,

ich bin zwar kein Italiener, gebe aber trotzdem meinen Senf dazu ab - immerhin habe ich 3 Italienerinnen Zuhause

meiner bescheidenen Meinung und Erfahrung nach, kannst Du bei einem reinen Transistorverstärker eines renommierten Herstellers eigentlich nehmen was Du möchtest. Entscheidend ist dein Budget, die größten Unterschiede bei den Geräten sehe ich in der Leistung und vor allen Dingen in Sachen Optik und Haptik - klanglich wirst Du da zwischen einem NAD, Marantz, Denon, Creek, Atoll, Yamaha oder was auch immer keinen Unterschied hören. Und da ist es egal ob wir von 500 oder 2000 Euro sprechen - auch von den früher oft gepredigten Eigenschaften der jeweiligen Marken halte ich nicht mehr viel. Also ein NAD klingt dunkel, Yamaha eher hell, Marantz rauchig etc.....für mich alles Legenden die ins Reich der Fabeln gehören.

Anders sieht es bei dem von dir genannten Magnat aus, hier handelt es sich um einen Hybridverstärker, also eine Mischung aus Röhre und Transistor - diese Geräte sind von ihrem Klangcharakter ein wenig anders. Ein Hybride oder eine Vollröhre klingen einfach ein wenig seidiger, schöner und wärmer - ob es zu den Lautsprechern und zur Musiksammlung passt, sollte man unbedingt vorher klären. Ich persönlich mag den Klang dieser Hybriden einfach.

Gruß
Frank

Guten Tag allerseits,
ich werde bald auch ein Italiener sein. Olimpica 1 kommt noch diese Woche. Interessanterweise ist die Wartezeit auf die Stands ein Monat. Kommen sie mit der Produktion nicht nach?

GRUSS