Neue Stereo-Stand-LSp.Teufel Ultima 60

Würde mich auch stark wundern, wenn das so einen dramatischen Einfluss hätte. Wobei das Verstärkerklang oder nicht hier ja eigentlich nicht hingehört.

Ganz schön unkritisch, der Testbericht - aber ich muss sagen, das scheint gerade bei "Hifi Test" so üblich zu sein. Jedenfalls sehe ich von denen eigentlich immer nur so euphorische Berichte.

RobN schrieb:

Würde mich auch stark wundern, wenn das so einen dramatischen Einfluss hätte. Wobei das Verstärkerklang oder nicht hier ja eigentlich nicht hingehört. Ganz schön unkritisch, der Testbericht - aber ich muss sagen, das scheint gerade bei "Hifi Test" so üblich zu sein. Jedenfalls sehe ich von denen eigentlich immer nur so euphorische Berichte.

Meine Rede! Zeigt mir eine kritische Bewertung von denen! Ich hatte die Zeitschrift sogar zeitweise aboniert - dass die überhaupt mal ne Note von 2,0 oder schlechter geben ist schon höchst ungewöhnlich. Solche Noten bekommen dann wahrscheinlich nur die Hersteller die ihre Anzeigen nicht rechtzeitig bezahlen/ oder keine geschaltet haben!

Hallo ,
das die nur super Bewertungen haben ist mir schon vor Jahren aufgefallen zur einer Zeit wo man noch VHS Viderecorder hatte.
Dort waren in der Testzeitung ( weiß nicht ob es die war) alle Videorecorder der Markenhersteller top , nur Universum und Hanseatik waren schlecht.
Aber in der Stiftung Warentest war es umgekehrt !? Da schneiden auch Bose und ähnliche Marken nicht so doll ab.......

Wie bei den Autozeitungen , da ist GOLF auch meistens Testsieger , komisch !!

Mal ne blöde frage ^^

Wie spielt man Lautsprecher richtig ein? Wie hast du es gemacht Chriz?

48 Stunden musik laufen lassen?

einfach viel musik hören. erledigt sich von ganz allein

yoschifu schrieb:

Mal ne blöde frage ^^ Wie spielt man Lautsprecher richtig ein? Wie hast du es gemacht Chriz? 48 Stunden musik laufen lassen?

Ich lasse die über meinen Impulsmodulator laufen. Der spielt diverse Frequenzgänge rauf und runter, hin und wieder rosa, weisses oder braunes Rauschen. Sogenannte Sweeps und Bafflesteps (nicht zu verwechseln mit dem Bafflestep beim Lautsprecherbau). Dies geschieht wie in einer Playliste. Bei Konstanten 90 dB auf einem Meter werden die Lautsprecher und die Elektronik so 48 Stunden non-stop gequält.

Rock oder Popmusik tut dies im Übrigen auch sehr gut. Viele schwören auf eine 24 stündige Einspielzeit. Ich hingegen wurde bei Testläufen eines besseren belehrt: Nach 48 Stunden Einspielzeit verändern sich die TSP absolut nichtmehr. Hier sind wir dann also auf der sicheren Seite.

die ersten 48h keine musik hören ????

Na klar, kannst du natürlich auch aber der Klang der Lautsprecher ändert sich mit der Zeit.

Lass' lieber die Vorfreude noch etwas wachsen und spiel' die Lautsprecher bei ordentlicher Lautstärke wenigstens mindestens für 24 Stunden ein. Danach werden deine Ohren richtig verwöhnt.

ich habe schon so manches paar ls gehabt. einen nennenswerten einspieleffekt konnte ich für mich noch nie feststellen.

Ich kann aber nicht 24 Stunden auf 90 db Musik laufen lassen ^^

Irgendwann muss meine Uschi und ich auch mal schlafen ^^

Kann man des auch "addieren" und dann sagen.. die Lautsprecher haben "ingesamt" 24 bzw 48 stunden einspielphase gehabt?

Natürlich du kannst es auch addieren.

Einige Lautsprecherhersteller liefern ihre Schallwandler bereits eingespielt aus. Darunter zum Beispiel Dynaudio, Burmester oder ELAC.

Die Lautsprecher würden sich, wenn sie neu sind, sowieso mit der Zeit beim Musikhören einspielen. Das kommt ganz von allein. Ich mache es generell immer so, dass ich neue Lautsprecher nicht sofort aufbaue und gleich loslege sondern diese erstmal 48 Stunden am Stück einspielen lasse.

hallo Chriz3814,

Konstanten 90 dB

Dazu noch mal die Frage von mir: Geht das auch mit weniger dB? Das kommt auch tagsüber nicht überall gut.

Wenn ich Lautsprecher bzw. auch Elektronik einspiele, dann stets nach Vorschrift. Daher auch das rosa Rauschen, die Sweeps und Steps etc. bei 90 dB und 48 Stunden.

Du kannst die Anlage natürlich auch in Zimmerlautstärke einspielen. In dem Fall würde ich aber dann wirklich mindestens 24 Stunden empfehlen. Besser wären 48 Stunden.
Das Einspielen ist auch keine Pflicht. Die Lautsprecher spielen sich früher oder später sowieso bei Benutzung mal schneller oder mal langsamer ein.

Besonders sinnvoll ist dies natürlich dann wenn nicht nur die Lautsprecher sondern z.B. auch der AV-Receiver neu ist.

Das Einspielen von Lautsprechern ist übrigens kein Voodoo. Einige Hersteller spielen ihre Chassis bereits vor dem Verlassen des Werks ein und andere nicht. Bei nicht eingespielten Schallwandlern verändern sich mit der Einspielzeit die TSP. Man muss nicht immer klangliche Unterschiede hören. Ich allerdings habe schon öfter die Erfahrung gemacht, dass es durchaus hörbar ist. Für die Skeptiker: Tippt euch nicht die Finger blutig, dies ist alles mathematisch sowie auch physikalisch bewiesen.

Tippt euch nicht die Finger blutig, dies ist alles mathematisch sowie auch physikalisch bewiesen.

Durchaus möglich, denke auch mit ca. 48 Stunden liegt mann sicher nicht verkehrt.

So lange braucht mann auch selbst meißstens um sich an den fremden ungewohnten Klang zu gewöhnen, so das der Hörer sich in der gleichen Zeit eben auch "einspielen" kann.

So haben wir dann einen Doppelfaktor beim einspielen und der ist durchaus hörbar.

Nur eines am Rande, du erwähnst Dynaudio.

Da ich jahrelang verschiedene Conturmodelle hatte, sei dir gesagt, auch diese brauchen eine Einspielzeit und 24 Stunden sind dort eher knapp bemessen, kurz im Werk eingespielt heißt nicht zu 100% eingespielt.

mroemer1 schrieb:

Tippt euch nicht die Finger blutig, dies ist alles mathematisch sowie auch physikalisch bewiesen. Durchaus möglich, denke auch mit ca. 48 Stunden liegt mann sicher nicht verkehrt. So lange braucht mann auch selbst meißstens um sich an den fremden ungewohnten Klang zu gewöhnen, so das der Hörer sich in der gleichen Zeit eben auch "einspielen" kann. So haben wir dann einen Doppelfaktor beim einspielen und der ist durchaus hörbar. Nur eines am Rande, du erwähnst Dynaudio. Da ich jahrelang verschiedene Conturmodelle hatte, sei dir gesagt, auch diese brauchen eine Einspielzeit und 24 Stunden sind dort eher knapp bemessen, kurz im Werk eingespielt heißt nicht zu 100% eingespielt. ;)

Hmm, meinst du wirklich dass man sich selbst auch an die Lautsprecher gewöhnen muss? Wenn man sich nach intensiven Probehören für ein paar entscheidet sollte es doch eigentlich das sein dass einem am besten gefällt?

Doch, das denke ich durchaus.

Kein LS klingt gleich, es dauert ein wenig bis mann "seinen" LS in/mit all seinen Facetten kennengelernt hat.

mroemer1 schrieb:

Doch, das denke ich durchaus. Kein LS klingt gleich, es dauert ein wenig bis mann "seinen" LS in/mit all seinen Facetten kennengelernt hat.

Interessanter Standpunkt.

Habt ihr gesehen dass die Ultima 60 nun ne Lieferzeit hat? Da sieht man doch glatt was so ein Testbericht ausmacht - die Macht der (neutralen?!) Medien dard hier nicht unterschätzt werden. Ein guter Testbericht ist für ein Unternehmen sicher einiges Wert...

Hat jemand eine Ahnung, wie hoch die Versandkosten für eine Ultima 60 sind? :?

Wenn ich mich nicht irre berechnet teufel immer 5% des Preises als Versandkosten, bei einem Paar Ultimas also 20€.

Und vielen Dank an Chriz für das Einscannen des Testberichtes!

mroemer1 schrieb:

Doch, das denke ich durchaus. Kein LS klingt gleich, es dauert ein wenig bis mann "seinen" LS in/mit all seinen Facetten kennengelernt hat.

Absolut richtig.

Hierzu kann man auch einen ganz einfachen Selbsttest durchführen.

Man nehme einen Mediaplayer á la Winamp, hört darüber Musik und schaltet dann nach einer Weile den Equalizer ein (Pop, Rock etc.) den Equalizer lasst ihr eingeschaltet und hört euch ein oder zwei Tracks weiter an. Danach beschäftigt ihr euch kurz andersweilig (Kaffee trinken, eine rauchen) nun geht ihr wieder Musik hören (mit eingeschaltetem Equalizer)und schaltet diesen anschließend wieder aus. Obwohl euch der originale Klang eurer Anlage vorher möglicherweise ganz gut gefallen hat, wird der Klang jetzt sehr ungewöhnlich und gewöhnungsbedürftig sein.

Kalter_Pinguin:
Ein Lautsprecherpaar Ultima 60 kostet 19,90 Euro Versand innerhalb Deutschlands. Nach Österreich kostet der Spaß 29 Euro.

@Chriz3814 Besten Dank für die Erläuterungen zum Einspielen.

Versandkosten der Ultima 60 belaufen sich auf € 29,90 €uro innerhalb BRD.

Das ist nicht korrekt. Wie kommst du auf diese Summe?

Den Preis für den Versand nach Deutschland und Österreich habe ich bereits genannt.

@ Plastikohr:

Dafür nicht.
Das Einspielen ergibt sich mit der Zeit und mit den Musiksessions auch von ganz allein. Ich schwöre dennoch auf das Einspielen.

Es gibt auch die Schicht von Käufern, die garnicht abwarten können ihre Anlage aufzubauen und in Betrieb zu nehmen. Da bleibt natürlich keine Zeit mehr für´s Einspielen
Dafür habe ich natürlich auch absolutes Verständnis.

Sorry Chris hat Recht laut Teufel.de € 19,90

Ich kam auf die € 29,90 weil es so auf meiner Rechnung steht.
Was wohl ein Fehler war!

Es gibt auch die Schicht von Käufern, die garnicht abwarten können ihre Anlage aufzubauen und in Betrieb zu nehmen. Da bleibt natürlich keine Zeit mehr für´s Einspielen Dafür habe ich natürlich auch absolutes Verständnis.

Ich glaube, das passt auf mich. Ich muss mir dann so schnell wie möglich alles mit den neuen Geräten anhören, was ich habe.

Richtig und das nach dem SULU Prinzip (Star Trek, der Zorn des Khan):

Warp 9!

Warp9?

Dann fliegt sie auseinander Captain!

Egal, dann fliegt sie eben auseinander!



Kurz, 1-2 Stündchen ganz ruhig und dann wird der Lauststärkeregler deutlich nach rechts verschoben...

Chriz3814 schrieb:

.....Für die Skeptiker: Tippt euch nicht die Finger blutig, dies ist alles mathematisch sowie auch physikalisch bewiesen.

die einspieleffekte gibt es durchaus. es kommt, wie immer, nur auf die grössenordnungen an. und genau hier bezweifle ich eine generelle hörbarkeit.

allerdings gilt auch: "jedem tierchen sein pläsierchen"

Oh mann,

ich bin am zweifeln ob ich mir die hole oder nicht.
Die passen sowas von Haargenau neben meinem neuem Wohnzimmerschrank :/
(Bild)

Aber von den Testergebnissen von Chriz bin ich am zweifeln.

Aber ich glaub für mich solten die eig. reichen ...

Kann ich die eig. auch zum Surround betrieb nutzen wenn ich nen Center hinstelle und 2 Regallautsprecher?

Nen extra Subwoofer wollt ich auch noch hinter meiner Couch stellen.

Gibt es einen in etwa gleich aussehenden Center wie die Ultimas ?

Suche außerdem noch noch 2 Regallautsprecher die grau/schwarz sind.

Als Receiver dachte ich mir dann den Yamaha RX V 663.

So mit knapp 800 bis 900 € sollte ich wohl hinkommen oder?http://s2.directupload.net/file/d/1979/ov8f26em_jpg.htm

Wenn du mit 800 bis 900 Euro eine Surrondlösung planst und auch noch einen AV-Receiver brauchst, dann wird es aber arg knapp.

Als Rearspeaker würde ich dir passenderweise die Teufel M 520 R sowie als Center einen M 520 C.

Teufel M520R Rearspeaker:
http://www.teufel.de...o/m520f_teak_big.jpg

Teufel M520C Center:
http://www.teufel.de...o/m520c_teak_big.jpg

Optisch harmonieren die M520 bestens mit den Ultima 60 und auch technisch passen diese einwandfrei.

Lass dich nicht von meinen Testergebnissen beängstigen. Jeder hat ein anderes Gehör und einen anderen Geschmack. Ich bin ein sehr kritischer Hörer und klanglich haben die Ultimas mir nicht zugesagt was aber größtenteils an dem extrem angehobenen Bass und an den zurückhaltenden Mitten lag. Am besten wäre es, wenn du sie dir bestellst und dir die Ultimas in deinen eigenen vier Wänden anhörst.
Für 200 Euro Stückpreis, so mein Fazit, kann man nichts falsch machen und für den Preis durchaus angemessene Leistung und Verarbeitung.

Mit den Ultimas und den von dir angegebenen Lautsprechern bin ich ja über 900 okken ohne Receiver schon ^^

Vielleicht kann man als Rearlautsprecher andere auswählen? Die müssen nicht unbedingt die Farbe haben, da ich eine schwarze Couch nächste Woche mir hole.

Die Lautsprecher passen eben farblich und technisch gut zueinander. So wäre ein homogener Surroundklang gewährleistet. Nubert hat eine tolle Auswahl und gute Lautsprecher mit schwarz/silberner Lackierung. Hier würden wir jedoch ebenfalls über dein Budget hinausschießen.

Die M520R kosten das Stück 135 Euro. Zusammen im Paar also 270 Euro. Als Surroundset (2x M520R und 1x M520C) wären wir allein für diese drei Lautsprecher bei 500 Euro. Inklusive der Ultimas kommen wir auf genau 900 Euro. Hier sind wir schon bei deinem Budget angelangt.
Die kleinsten Nuberts, die Nubox 101, kostet pro Stück 129 Euro. Diese bieten einen Wirkungsgrad von 84,5 dB/1W/1m. Die M520R warten mit einem Wirkungsgrad von 91dB/1W/1m auf. Der Frequenzgang ist bis auf zwei Hz Frequenzgangunterschied identisch. Die Teufel sind höher Belastbar und warten mit einem sehr breiten Abstrahlwinkel auf. Die Nuberts hingegen bestechen durch einen wesentlich lineareren Frequenzgang.

Alles in allem zusammen würde ich eher die 6 Euro für die M520R mehr ausgeben. Wie gesagt dann hast du ein optisch, technisch und klanglich in sich abgestimmtes Surroundsystem.

Zwischensumme ohne Yamaha RV663: 898 Euro.
Der Yamaha kostet meinen Recherchen zufolge 429 Euro. Vielleicht solltest du hier eher zu einem Onkyo TX-SR507 greifen. Dieser schlägt mit 239 Euro zu buche.

Wir kämen letztendlich zu einem Preis von 1.137 Euro

2x Ultima 60 398 Euro
2x M520R + 1x M520C + 500 Euro
Onkyo TX-SR507 + 239 Euro
________________________________
+1.137 Euro

Entweder zu greifst zu einem noch günstigeren AV-Receiver (Yamaha RX-V361 für 155 Euro) und würdest so bei 1.053 Euro landen oder du sparst noch 250 Euro und holst dir die oben genannte Konfiguration. Diese würde ich auf jeden Fall eher bevorzugen.

Ist der Onkyo eher zu empfehlen als der Yamaha? Bin eig. immer eher zu Yamaha tendiert.

Geht das ganze auch Billiger? Es müssen nicht unbedingt die 500€ Center und Rearlautsprecher sein.
Ist mir persönlich ein wenig zu viel ... :p

Es soll ja noch ein Subwoofer dabei

Ich würde eher den Onkyo nehmen.
Klangtechnisch absolut top. Das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt hier einfach.

Fakt ist übrigens, dass deine 800 bis 900 Euro Budget für 2x Ultima 60, 1x Yamaha RV663 und 2x Rearspeaker+ Center und 1x Subwoofer wirklich sehr sehr schmal ist. Für dieses Geld bekommst du eigentlich eher ein größeres Satellitensystem oder etwas in der Richtung eines Concept S+R oder Motiv 5.

Was farblich super zu deiner zukünftigen Couch passen würde wäre das momentan auf 399 Euro reduzierte Teufel Theater 1. Hier hast du ein farblich passendes Surroundsystem mit Subwoofer. Klanglich ein super System und preislich momenan kaum zu schlagen. Zum Theater 1 würde ich ebenfalls ein Onkyo TX-SR507 empfehlen. Insgesamt kommen wir hier auf eine Summe von: 638 Euro.

Hier hast du den Vorteil, dass du bereits für das Geld ein vollwertiges Surroundsystem inklusive Subwoofer besitzen würdest und dies auch noch farblich passend zu deiner Couch.
Der Onkyo ist in dem Preis bereits enthalten. So bleibt zum Schluss sogar noch etwas Geld übrig.

Wenn du nicht auf die Ultima 60 verzichten willst, dann empfehle ich für die Rearspeaker als Minimum die Teufel M420R. Der Paarpreis beläuft sich auf 190 Euro wo wir bei einem Stückpreis von 95 Euro angelangt wären. Als Center sollte passend zum Rest minimal ein M420C in Frage kommen.
Für zwei M420R und einem M420C schlagen also 230 Euro zu buche.
Hier kämen wir letztendlich inklusive Onkyo 507 auf einen Preis von: 967 Euro.

Sparen kann man hier nurnoch am AV-Receiver. Würdest du dich für einen Onkyo TX-SR307 entscheiden, dann kämen wir auf einen Endpreis von 917 Euro.
Der Onkyo TX-SR307 ist für 189 Euro zu haben:
=on]http://www.hitseller...asic[jsAvailable]=on

Günstiger als 917 Euro gehts schon fast garnicht mehr für ein gutes System.

Hat jemand einen Vergleich von den Ultima 60 zu den Magnats 507 und wenn ja, welcher der beiden würdet ihr eher als ausgewogen zählen, ?


Gruß

Was wäre mit den Theater 80 System?
Auch gut? Besser als die 1er?

Die würden mit eher gefallen als die 1er...

Das Theater 1 ist besser als das Theater 80. Besser in dem Sinne von -Satelliten spielen tiefer, Subwoofer spielt tiefer und im großen und ganzen spielt das Theater 1 noch eine Ecke linearer. Zudem wartet es mit einem größeren Wirkungsgrad auf.

Hast du denn nicht über die Konfiguration von mir nachgedacht?
Vielleicht sagt diese dir zu und preislich ist sie zudem wirklich absolut top.

2x Ultima 60 - 398 Euro
2x M420R - 190 Euro
1x M420C - 140 Euro
1x Onkyo 307 - 189 Euro
_______________________
Summe: 917 Euro

Dies wäre in deinem Budget. Zudem besitzt du dann zwei Ultima 60 und den Ausbau zum Surroundsystem. Der Onkyo 307 wäre ein guter und vor allem günstiger Spielpartner.

Na ich werd mich wohl für die Theater 1 lösung entscheiden, allerdings mit nem besserem Receiver, dem Onkyo 607.

Wenn ich allerdings den Yammi 663 für 350 gebraucht bekomme, werd ich da zu schlagen.

Oder was wäre dann da die bessere Wahl?

Ich hätte mich eher für den Onkyo entschieden. Den finde ich deutlich wertiger und bietet tolle Features. Die Qual der Wahl hast allerdings du.

607er also .. wäre dies oder?

klick mich

Richtig, der ist das.

Hier sind sie allerdings etwas günstiger:


Onkyo TX-SR607 silber - 354,00 €
http://www.msnicepri...819777/11819777.html

Onkyo TX-SR607 schwarz - 369,00 €
http://www.epraschka...e/epages/62237819.sf

Danke

Was wäre denn alternativ zu den Teufel noch da? Klipsch, Infinity etc?

Würd gern ein Sub haben der "RICHTIG" tief geht und auch mal das Haus sprengen kann gefühlt...

Ich will bei meinem nächsten DVD abend so nen richtig "GEIL" effekt haben :p

Subwoofer, die richtig tief gehen gibt es unter Anderem bei SVS.

Wieviel magst/willst/musst du denn ausgeben?

wenn der Onkyo so 370 kostet, dann so 400 bis 600 € max für lautsprecher... aber das ist auch das höchste der gefühle dann

Mir fallen da höchstens die Infinity Primus HCS ein. Das Theater 1 ist sein Geld meiner Meinung nach schon wert. Es kann bei richtiger Schaltung erstaunlich tief (25 Hz -6dB) und spielt bei der Einstellung "maximaler unverzerrter Pegel" exakt bis 45 Hz aber dafür mit viel Nachdruck und einem homogenen Klangbild.

Was ich zuletzt noch sehr empfehlen kann, sind die KEF KHT 2005.3

yoschifu schrieb:

Danke Was wäre denn alternativ zu den Teufel noch da? Klipsch, Infinity etc? Würd gern ein Sub haben der "RICHTIG" tief geht und auch mal das Haus sprengen kann gefühlt... Ich will bei meinem nächsten DVD abend so nen richtig "GEIL" effekt haben :p

da fällt mir spontan das theater 8 von teufel ein


mal im ernst - du machst hier grad den thread völlig unübersichtlich, mach im kaufberatungsthread ein eigenes thema auf, bitte..!

hier wird dir weitergeholfen:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=addtopic&forum_id=35

Hi,

hatte mich eigentlich schon auf die H/K HKTS2 festgelegt aber jetzt bin ich über die Ultima 60 gestolpert.
Preislich tun die sich ja nichts aber allein vom Volumen der Ultima 60 im Vergleich zu dem H/K System, müßte ich doch von den Teufel Lautsprechern mehr erwarten könnten oder?

Du vergleichst da Äpfel mit Birnen.

Das HKTS ist ein 2.1 System und die Ultima 60 sind reine Stereo-Standlautsprecher.

Es ist noch nicht lange her da hatte ich die Ultima 60 zwei Wochem zum Testen gehabt. Die Ultima 60 machen meiner Meinung nach viel mehr Laune als die HKTS und klingen auch besser. Welch ein Wunder.

Sind sind se doch wieder goil ^^

Ja watn nu Chriz ?

yoschifu schrieb:

Sind sind se doch wieder goil ^^

Na, richtig schlecht waren sie doch gar nicht, wenn ich mich richtig erinnere.

Und andererseits - besser als solche kleinen Plastiktröten zu sein ist ja nun auch kein Kunststück