Backes & Müller

Um mal wieder auf die "kleineren" B&M's zu sprechen zu kommen:

fralud (Beitrag #148) schrieb:

[...]Ich freu mich auf meine Prime 6 (soll demnächst geliefert werden). [...]

Sind die Teile mittlerweile da? Und wie ist deine Erfahrung mit den Prime 6?

Die Prime 6 ist leider noch nicht da, ist für KW35 avisiert.

Oha, das hat sich ja ganz ordentlich hingezogen. Vorfreude ist die beste Freude
In derselben KW ist die Teststellung einer 8er bei mir anvisiert.

weimaraner (Beitrag #201) schrieb:

Hallo Christian, ich glaube du versuchst dir hier etwas einzureden...sorry. Wenn das Saxophon bei diesem Lied einsetzt, dann kommt es aus der 14er wie aus einem gewöhnlichen Lautsprecher, bei der 25er ist das Saxophon real. Gerade DAS wurde mehrfach, auch von verschiedenen Hörplätzen aus so nachexerziert, immer wieder. Dabei macht ein DD absolut keinen Unterschied, ich kenne die Velo Subs, viele schalten oft den Sub an und aus um ne Veränderung zu erfahren, die Hauptlautsprecher ausschalten ,dann erfährt man auch mal was Neues... VG

Ich schätze, du hast die Prime 14 nur alle Potis auf 12:00 gehört, glaub mir, ich die Verwandtschaft zur BM25 ist wirklich nicht zu leugnen.

Grüße Christian

Hallo Christian,

Du hast HT auf 10 Uhr, Tiefen auf 12 Uhr und Fullrange?

Letztendlich sind wir bei der BM 25 ja auch in einer anderen Preisrange. Ich hätte jetzt aber auch mit einer Ähnlichkeit zur BM 14 mit zusätzlichem DSP gerechnet. Die BM 25 MK II habe ich gehört und war absolut traumhaft.
Bei einer aktiven von BM wird es aber vom Budget "nur" eine BM 14 schaffen. Hoffe daher auf ein ähnliches Erlebnis.

Gruß

Regelung (Beitrag #205) schrieb:

glaub mir, ich die Verwandtschaft zur BM25 ist wirklich nicht zu leugnen.

Da hast du recht,
steht auf Beiden B&M drauf....

Den Rest können wir lassen, wir hören anscheinend unterschiedlich

DaveX81 (Beitrag #206) schrieb:

Hallo Christian, Du hast HT auf 10 Uhr, Tiefen auf 12 Uhr und Fullrange? Letztendlich sind wir bei der BM 25 ja auch in einer anderen Preisrange. Ich hätte jetzt aber auch mit einer Ähnlichkeit zur BM 14 mit zusätzlichem DSP gerechnet. Die BM 25 MK II habe ich gehört und war absolut traumhaft. Bei einer aktiven von BM wird es aber vom Budget "nur" eine BM 14 schaffen. Hoffe daher auf ein ähnliches Erlebnis. Gruß

Grüße Christian

Danke.

Du hast noch nicht den überarbeiteten HT oder?

Nein, ich habe das erste Paar bekommen, das war vor ca. drei Jahre.

Grüße Christian

Bin dann mal gespannt wie sich das 2013 Modell schlägt.
Der neue HT soll ja näher am AMT von der BM 25 sein. Ich schätze mal deine Einstellungen kann man dann vermutlich nicht mehr so übernehmen.

Da bin ich dann auf jeden Fall gespannt auf den Besuch von Herrn Gülker

DaveX81 (Beitrag #211) schrieb:

. Ich schätze mal deine Einstellungen kann man dann vermutlich nicht mehr so übernehmen.

Kannst du auch vorher nicht,
es sei denn du hast denselben Raum UND denselben Hörgeschmack wie Regelung.

Regelung (Beitrag #205) schrieb:

Ich schätze, du hast die Prime 14 nur alle Potis auf 12:00 gehört

Nein,
auch da wurde an der 14er gedreht, und das AUCH mehr als die ca. 2db wie bei dir zu sehen.

Immer noch Tag und Nacht......

Viel Spass beim Musikhören

DaveX81 (Beitrag #211) schrieb:

Bin dann mal gespannt wie sich das 2013 Modell schlägt. Der neue HT soll ja näher am AMT von der BM 25 sein.

Hallo Christian, mir war bislang gar nicht bewußt, daß es bei der BM 14 einen Wechsel des AMT gegeben hat. Ich dachte immer, die BM 14 wurde von Beginn weg mit dem modifizierten AMT-Hochtöner präsentiert, der dann auch seinen Weg in die BM 25 gefunden hat, wodurch diese zur Mk II wurde.  Gab es also zwischenzeitlich bei der BM Prime 14 Änderungen (auf den Bildern sieht der AMT tatsächlich etwas anders aus)? Gruß, Stefan

Der Stefan ist von einer BM25 auf der BM35 aufgestiegen.

DaveX81 (Beitrag #211) schrieb:

Ich schätze mal deine Einstellungen kann man dann vermutlich nicht mehr so übernehmen.

Einfach ausprobieren!
Ich habe für diese Einstellung zwei Tage gebraucht, bei der Vorgängerbox, die BM12 der Prozessorgeneration habe ich das trotz PPG, nach vier Jahren das nicht so hinbekommen.

Grüße Christian

weimaraner (Beitrag #201) schrieb:

ich glaube du versuchst dir hier etwas einzureden...sorry. Wenn das Saxophon bei diesem Lied einsetzt, dann kommt es aus der 14er wie aus einem gewöhnlichen Lautsprecher, bei der 25er ist das Saxophon real. VG

ich zitiere dich mal selbst: ich glaube du versuchst dir hier etwas einzureden...sorry.

es gibt überhaupt keinen LS, auch nicht die weltbesten, die den Naturklang eines Instruments auch nur annährend so wiedergeben können, wie das Instrument in Wirklichkeit klingt, das fängst schon mit der Mikrofonierung eines Saxophons im Studio an... die Abstrahlcharakteristik z.B. eines Tenorsaxophones in der Wirklichkeit ist eine ganz andere als das, was ein (Richt) Mikrofon dann draus macht...

Wer selbst eine sehr gut aufgenommene bzw sehr direkte Aufnahme eines Saxophones, wiedergegeben über welchen LS auch immer, für "Real" hät, hat wenig oder gar keine Erfahrung, wie ein solches Instrument "real" klingt oder will sich " Kanal Stereo einfach schönreden, das hat nichts mit echt zu tun und wird es auch nie haben....

@Salinas

Ich würde das nicht so genau nehmen. Natürlich kann kein LS exakt die gleiche Abstrahlung haben wie ein reales Instrument.

Es geht ja nur um die Wahrnehmung. Kann ich mir vorstellen das ein reales Instrument spielt oder nicht.
Bei meinen jetzigen LS muss ich sagen ganz klar nein kann ich nicht. Das Ziel ist nur die Annäherung und nie der vollständige Ersatz.
Bei der BM 25 in der Vorführung hatte ich einfach das Gefühl von "Realität". Dem Sänger oder dem Instrument ganz nah zu sein.
Und das ist es was mich dann bei einem LS begeistern kann.

Als ich zum ersten Mal die BM35 gehört habe, kam mir das so vor, als ob ein Sänger in der Box stand, so realistisch war dieses Erlebnis, anderseits für über 60000€ kann man das auch erwarten!

Grüße Christian

Hallo an B&M Fans,

es ist so ruhig hier geworden in dem B&M Forum, woran liegt es ?
Haben sich alle mit den Superspeakern ausgestattet ?

auch ich bin seit der High End 2013 wieder mit dem B&M Thema beschäftigt.
Vor ca. 25 Jahren fand ich die Boxen schon genial gut, ein Freund hatte sich damals die BM 14 (nicht zu verwechseln mit der aktuellen Prime 14) gekauft und dort habe ich oft probe gehört, es war damals schon eine andere Welt.

Vor kurzem hatte ich auch nochmal die Gelegenheit, die BM 14, die BM 25 und die BM 12 bin H. Krings in Bonn zu hören.
Die alten Teile klingen auch heute noch super genial, ich war echt beeindruckt.

Bzgl. High End 2013:
es konnte mich keine Vorstellung der diversen Speaker so beeindrucken wie die B&M Produktpallette.
Egal welche Speaker H. Kühn anschloss, in dem jeweiligen Preissegment konnte man nichts besseres an Klang- / Preisverhältnis finden.

Ich verkaufe seit ca. 4 Monaten meine gesamte Passiv Kette und werde mich dann Richtung B&M entscheiden.
Die Prime 14 steht da ganz oben auf der Liste.

Viel spass im Urlaub, im Herbst 7 Winter ist wieder HIFI Zeit Zeit.
Gruss

NATIVE-BRD

Ich hoffe mal das liegt daran, dass B&M's keine Probleme machen, und dass Besitzer sich mehr mit Musikhören beschäftigen als sich hier herumzutreiben.
Ich für meinen Teil warte noch mehr oder weniger geduldig auf die Probestellung zu Hause.

Buschel (Beitrag #218) schrieb:

Ich hoffe mal das liegt daran, dass B&M's keine Probleme machen, und dass Besitzer sich mehr mit Musikhören beschäftigen als sich hier herumzutreiben. Ich für meinen Teil warte noch mehr oder weniger geduldig auf die Probestellung zu Hause.

So ist es.

Buschel (Beitrag #204) schrieb:

Oha, das hat sich ja ganz ordentlich hingezogen. Vorfreude ist die beste Freude In derselben KW [35] ist die Teststellung einer 8er bei mir anvisiert.

Hmm, wird bei mir auch nichts mit dem vereinbarten Termin. Mal schauen wie lange sich das jetzt hinzieht.

Buschel (Beitrag #220) schrieb:

Buschel (Beitrag #204) schrieb: Oha, das hat sich ja ganz ordentlich hingezogen. Vorfreude ist die beste Freude In derselben KW [35] ist die Teststellung einer 8er bei mir anvisiert. Hmm, wird bei mir auch nichts mit dem vereinbarten Termin. Mal schauen wie lange sich das jetzt hinzieht. :.

Sehr sehr sehr lange
Meine BM Prime 14 in der bestellten Ausführung dauert auch schon ewig und der Termin hat sich schon 3 mal verschoben.
Hatte mich nach einem längeren Lautsprechervergleich für die BM 14 entschieden und wollte diese aber in Kirsche und nun kann ich ewig warten und der Termin hat sich schon 3 mal nach hinten verlegt.

Hallo B&M-Fans,
leider muss ich aus privaten Gründen meine Backes & Müller BM3 Aktivlautsprecher verkaufen - näheres steht hier:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=10128

Ach ja, bitte fragt nicht deswegen aber ich besitze insgesamt 2 Paar BM3, also insgesamt 4 Stück - ideal für Quadrofonie bzw. Surround

Grüße Michael

Hallo,

hat B&M Gründe für die Verzögerungen angegeben? Ist ja schon recht heftig.

Gruß
Thomas

drtkerk (Beitrag #223) schrieb:

hat B&M Gründe für die Verzögerungen angegeben? Ist ja schon recht heftig.

Das ist ja im Prinzip Sache des Vertriebs und ich habe leider derzeit schlechte Erfahrungen gemacht da Liefertermine mehrfach versprochen und nicht gehalten wurden. Der Vertrieb schiebt es auf die Produktion ohne sich dafür zu entschuldigen.. kenne ich in der Preislage so auch nicht ...
Derzeit sind dazu noch Betriebsferien.

Hallo Dave,

Meine Prime 14 kamen direkt vom Werk, Herr Zimmermann hatte die angeliefert, Herr Gülker kam 10 Minuten zuvor bei mir vorbei, das jetzt Werksferien sind ist ärgerlich.

Grüße Christian

Für mich ist nur ärgerlich, dass damit meine letzte Urlaubswoche -- und damit Ruhe und Muße beim Probehören vor der letztendlichen Kaufentscheidung -- wohl verpasst wird. In Kombination mit kommenden Dienstreisen liegt das nächste Zeitfenster gleich 5 Wochen später... Ich werde mich einfach in Geduld üben und hoffen, dass sich nächste Woche noch überraschend etwas tut.

Regelung (Beitrag #225) schrieb:

Hallo Dave, Meine Prime 14 kamen direkt vom Werk, Herr Zimmermann hatte die angeliefert, Herr Gülker kam 10 Minuten zuvor bei mir vorbei, das jetzt Werksferien sind ist ärgerlich. Grüße Christian

Herr Gülker hat mir eigentlich versprochen das er veranlasst das die Prime 14 auch direkt vom Werk geschickt werden das ich sie noch innerhalb der Betriebsferien bekomme. Letzte Woche sollten sie spätestens fertig gestellt werden und bekommen habe ich noch gar nichts.
Da ich Herrn Gülker nicht erreichen kann innerhalb der Betriebsferien bleibt nur wieder warten weil eigentlich hätten sie schon vor 6 Wochen fertig sein sollen.

Regelung (Beitrag #216) schrieb:

Als ich zum ersten Mal die BM35 gehört habe, kam mir das so vor, als ob ein Sänger in der Box stand, so realistisch war dieses Erlebnis, anderseits für über 60000€ kann man das auch erwarten! Grüße Christian

Hallo,

für mich ist die BM 35 das Beste, was ich bisher gehört habe (vielleicht noch zusammen mit der surrountec monolog - da müsste mal ein direkter Vergleich her). Allerdings muss ich sagen, dass ich im Gegensatz zu Christian sage, die Sänger und Instrumente sind eben NICHT in der Box sondern sehr klar und deutlich auf der virtuellen Bühne zwischen den Boxen ortbar. In der Box sind sie, wenn man in ungenügendem Abstand ( unter 4 Metern) vor EINER der Boxen sitzt. Im Sweet Spot ist es eben die virtuelle Bühne, auch schon in dichtem Abstand.

Super!

Gruß

tomorrowneverknows

Für mich bedeutet die BM35 auch das goldene Ziel wobei ich mehr als zufrieden mit meiner Prime 14 bin.
Ich denke das man hier P/L am meisten bekommt. Die Steigerung von der Prime 14 auf die Line 25 ist preislich schon extrem stark für die zusätzlichen TT und DSP Steuerung.

Weiß übrigens jemand zufällig woran es liegen könnte das der AVR Verpolungsfehler anzeigt (angeschlossen (XLR auf Chinch am Denon 4520)? Hab diverse Phase Tests gemacht und selber nichts feststellen können.

Dem würde ich keine allzu große Bedeutung geben. Als ich noch meinen kleinen Denon hatte, hat dieser auch des Öfteren Verpolungsfehler angezeigt obwohl alles richtig verkabelt war. In der Anleitung meines neuen Denon steht deshalb auch extra das dieser Hinweis auch ruhig ignoriert werden kann wenn alles richtig angeschlossen ist.
Möglicherweise hat B&M bei der Produktion auch die Treiber falsch verkabelt

Reliktus (Beitrag #230) schrieb:

Möglicherweise hat B&M bei der Produktion auch die Treiber falsch verkabelt :D

Hätte da eher die XLR2Chinch Kabel im Verdacht. Aber wie gesagt mit den Tests von hier:
http://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php
lässt sich das nicht bestätigen. Scheint alles in Ordnung zu sein.

TomorrowNeverKnows (Beitrag #228) schrieb:

Regelung (Beitrag #216) schrieb: Als ich zum ersten Mal die BM35 gehört habe, kam mir das so vor, als ob ein Sänger in der Box stand, so realistisch war dieses Erlebnis, anderseits für über 60000€ kann man das auch erwarten! Grüße Christian Hallo, für mich ist die BM 35 das Beste, was ich bisher gehört habe (vielleicht noch zusammen mit der surrountec monolog - da müsste mal ein direkter Vergleich her). Allerdings muss ich sagen, dass ich im Gegensatz zu Christian sage, die Sänger und Instrumente sind eben NICHT in der Box sondern sehr klar und deutlich auf der virtuellen Bühne zwischen den Boxen ortbar. In der Box sind sie, wenn man in ungenügendem Abstand ( unter 4 Metern) vor EINER der Boxen sitzt. Im Sweet Spot ist es eben die virtuelle Bühne, auch schon in dichtem Abstand. Super! Gruß tomorrowneverknows

Ihr müsst euch Mal die Silbersand FM701 anhören!

Grüße Christian

Regelung (Beitrag #232) schrieb:

Ihr müsst euch Mal die Silbersand FM701 anhören! Grüße Christian

Die würde ich nicht gegen eine BM35 eintauschen wollen aber zum glück ist das ja auch alles eine Geschmackssache

Hallo Dave,

die FM701 und die BM35 sind zwei Spitzenlautsprecher, mit zwei unterschiedliche Konzepte.
Die Silbersand ist die letzte voll geregelte Box überhaupt, Herr Müller hat immer weiter die Regelung verfeinert, zuletzt wurde eine neue sehr aufwendige Frequenzweiche (Z-Weiche) verbaut.
Backes&Müller hat sich von den bis auf dem Bass von der Sensorregelung verabschiedet und macht dieses in der Line-Serie digital, trotzdem spielen beide auf ihre Weise genial.
Ich werde mir die FM701 am 1.12 wieder reinziehen!

Grüße Christian

Regelung (Beitrag #234) schrieb:

Hallo Dave, Backes&Müller hat sich von den bis auf dem Bass von der Sensorregelung verabschiedet und macht dieses in der Line-Serie digital, trotzdem spielen beide auf ihre Weise genial. Ich werde mir die FM701 am 1.12 wieder reinziehen! Grüße Christian

Hi Christian,

Mir sind die Konzepte schon bekannt. Ich persönlich kann aber nachvollziehen warum Johannes Siegler auf die Regelung im HT verzichtet und finde das Konzept schlüssiger. Natürlich hört sich auch eine FM701 großartig an aber mir gefällt sowohl das Konzept als auch die Umsetzung bei der BM35 besser und ich werde sie mir auch am 12.10 wieder anhören
Mir gefallen allerdings auch die Umsetzungen der BM Classic nicht und hätte mir auch keine geholt und Friedrich Müller setzt eben auf dieses Konzept auf und verbessert es.
Den Weg den Herr Siegler mit BM gegangen ist ist meiner Meinung nach zeitgemäßer (das sind eben die Erfahrungen aus dem Studiobereich und von KS-Digital). Ich habe mit der Prime 14 mir das beste auf dem Markt geholt für den Preis was ich bisher hören durfte und bin sehr zufrieden. Sie ist wirklich nahezu perfekt. Der Blick nach oben (BM25, BM35) bleibt aber natürlich nie aus sonst würde das Hobby auch langweilig werden

Gruß
Dave

DaveX81 (Beitrag #235) schrieb:

Ich habe mit der Prime 14 mir das beste auf dem Markt geholt für den Preis was ich bisher hören durfte und bin sehr zufrieden.

Ganz deiner Meinung

Grüße Christian

Ich konnte B&M bislang nur auf der High-End hören, aber das schon etliche male.

Einfach super Lautsprecher. Allerdings die wo meinem Geschmack entsprechen, waren weit ausserhalb des Budgetrahmens. Deshalb habe ich dann dem Selbstbau gewidmet, um möglichst viel Preis/Leistung zu bekommen.

Die Sensorregelungen finde ich halt genial. Was beim Selbstbau natürlich nicht so einfach geht.

Konnte jemand schon die BM 30 mit dem vorgesetzten Horn hören? Weiß eventuell jemand welches 12" Koaxialtreiber verwendet wird?


Achja welche Marke ich auch sehr interessant finde ist AGM, der Inhaber ist sehr sympathisch und hat mich nach der fertigstellung seines Hörraumes eingeladen. Da bin ich sehr gespannt darauf. Vor allem sind zusätzlich die Preise sehr fair und moderat

Grüße

chro (Beitrag #237) schrieb:

Konnte jemand schon die BM 30 mit dem vorgesetzten Horn hören? Weiß eventuell jemand welches 12" Koaxialtreiber verwendet wird?

Ich habe das hier gefunden:

1 Stck.12" Hochleistungs-Coaxialtreiber mit 1,4" Hochtöner und bidirektionalem Horn designed von D.Klein, 2 Stck 12" Hochleistungs-Basschassis mit B&M - DMC-Regelung

Grüße Christian

DaveX81 (Beitrag #235) schrieb:

und ich werde sie mir auch am 12.10 wieder anhören Gruß Dave

Wo denn?

drtkerk (Beitrag #239) schrieb:

Wo denn?

Es gibt BM Workshops die für jeden Interessenten empfehlenswert sind. Hier werden die meisten LS der beiden aktuellen Serien vorgeführt.
Am 12.10 ist der Workshop in München und wird vom BM Vertrieb "Sprint Service" durchgeführt.

Hier gibt es der Überblick wann welcher Workshop wo durchgeführt wird:
http://www.backesmueller.de/bm/en/workshops.htm?workshop-item=0

Gruß Dave

Aha, ok. Wenn das die Sparkasse "bei" München ist, da war ich schon mal. Das hat mich aufgrund der Räumlichkeiten nicht weitergebracht, ich finde die Bedingungen dort nicht gut.

Die Vorführräume sind eigentlich ganz in Ordnung und geben einen deutlich bessere Anhaltspunkte als z.b. die HighEnd.
Ich würde beim Sprint Service anrufen und nachfragen bei Interesse unter welchen Bedingungen diese vorgeführt werden.

chro (Beitrag #237) schrieb:

Konnte jemand schon die BM 30 mit dem vorgesetzten Horn hören?

Hallo,

das habe ich mal in einem anderen thread hierzu geschrieben:

BM 30 – der absolute Sonderfall – hier hat man eine echte Livebox kreiert. Sie ist wie die Lautsprecheranlagen eines Rocklivekonzertes konzipiert. Dementsprechend perfekt für den, der das live Erlebnis eines Pop oder noch besser Rock/Punkrock oder Hardrockkonzertes zu Hause erleben möchte. Vielleicht für Klassik weniger geeignet. Hier kommt ein Wahnsinnsdruck an. Ich saß in drei/vier Metern Entfernung – das geht nur absolut in der Mitte – daneben bekommt man einen Föhn und irgendwann Tinnitus (Abstand halten!). Für mein Wohnzimmer eindeutig überdimensioniert. Super hier Livekonzertgesang zu hören – auch leise Töne wie Eva Cassidy oder auch Elvis Fever – um Dimensionen präsenter als bei der Sonus Faber Amati Futura – hier kann man nur sagen – Elvis lebt – er hat mich angespuckt, als er Fever aus der BM 30 sang! Auch e Gitarre – superrockig – das ist DIE Liverockbox!

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=31042

BM sagt übrigens auch selbst, dass die BM 30 nicht für alles geeignet ist und auch Holger Biermann von Stereoplay zählt sie zu den 100 besten Lautsprechern, auch wenn sie - bewusst - etwas unausgeglichen designed sind.

Jedenfalls sind die Dinger die Livehammer

Gruß von

tomorrowneverknows

Danke für den Höreindruck, und den Link

P.S: das der Koax von Dr. Klein optimiert ist habe ich auch gelesen. Mich hätte interessiert welcher Hersteller dahinter steckt B&M kocht ja nur bedingt selber, und holt sich die Chassis OEM, was ja völlig legitim ist

Das ist so nur bedingt richtig. Die Chassis sind nicht OEM von der Stange, sondern in den allermeisten Fällen nach BM Spezifikation gefertigt, auf Basis Eigen-/Kooperationsentwicklung BM oder als Modifikation von OEM-Ware. Die TT werden anschließend in Saarbrücken in Handarbeit mit der Sensorregelung versehen. Die Gehäuse fertigt BM ja auch nicht selbst, sondern hat einige wenige Partner-Schreinereien. Soweit mein Kenntnisstand nach Werkführung am diesjährigen Sommerfest

chro (Beitrag #244) schrieb:

Koax von Dr. Klein

Der Mann heißt Dieter und hat keinen Dr.

Im audio markt wird gerade eine schwarze Prime 14 für 9800 € angeboten...

Den Händler kann ich nur empfehlen, von ihm hatte ich die BM12 gekauft.

Grüße Christian

fralud (Beitrag #203) schrieb:

Die Prime 6 ist leider noch nicht da, ist für KW35 avisiert.

So langsam macht sich das B&M Servicecenter-Süd bei mir unbeliebt. "Um die KW35" wollte man sich melden. Jetzt haben wir KW38 und auf meine Anfrage per E-Mail gab es null Reaktion.

Hallo fralud,

du solltest mal bei Backes&Müller anrufen, da bekommst du garantiert eine Antwort, die kümmern sich wirklich um ihre Kunden.

Grüße Christian