Backes & Müller

Dann wünsche ich dir viel Spaß mit der BM25, der Preis war wirklich heiß.

Grüße Christian

Es wird in kürze noch eine gebrauchte BM18 angeboten, ein Forist aus dem aktiven-hoeren.de hat eine BM35 bestellt und beim Herrn Gülker seine BM18 in Zahlung gegeben.

Grüße Christian

...und in der Bucht sind auch noch ein paar Schnäpper zu machen. U.a. eine BM Line 25 für knapp 20T€. Bei mir muss aber erst mal die (viel preisgünstigere) Prime 6 einziehen. Dann schauen wir weiter ;-)

Die viel preisgünstigere Prime 6 ist ein super Lautsprecher, ich konnte die beim Herrn Gülker hören, mir hat die besser gefallen als die Prime 8, löst besser auf und ist nicht so stark bassbetont.
Konzentriere dich beim Musikhören mehr auf die Details als auf dem Bass, du wirst deine CDs neu erleben.

Grüße Christian

So ist es; mir gefiel die auch besser als die Prime 8. Allerdings muss ich mal bei Gelegenheit das ganze gegen eine Line 25 hören. Vielleicht im November beim Workshop in Saarbrücken...

Die BM25 ist schon eine andere Liga, da muss auch der Raum groß genug und der Abstand zu den Wänden muss gewährleistet sein.
Wenn du in Saarbrücken bist, kannst du mal etwas über die BM100 schreiben?

Grüße Christian

Regelung (Beitrag #66) schrieb:

Hallo James Bond Schlumpf, Ich konnte die BM35 bei Backes&Müller in Saarbrücken bei vollem Pegel hören, kein Verzerren, glasklar und brutal, das war richtig toll! Grüße Christian

ich hatte mal 2 B&M Sub2 Bässe,waren richtig teure Dinger,hatte ich von meinem ehem. Händler recht günstig erworben (bin ja heute mein eigener Händler und ernähre mich aus der Resteverwertung der Bucht).Das größte Problem bei B&M ist die Defektanfälligkeit,besonders der Superhochtöner lässt ganz schnell die Ohren hängen,deshalb gibts ja auch keine Hochtonregelung mehr.Naja,auf jedenfall war einer der Subs schon nach kurzer Zeit defekt.Daurauf bin ich nach Saarbrücken gefahren und habe den Woofer auf Garantie reparieren lassen.Als ich nebenbei erwähnte,daß ich mit dem Gedanken spiele eine ältere B&M (B&M 12 aus den Achtzigern)zu erwerben,riet mir der sympatische Techniker ...,ich solle auf ... Fall,Speaker der älteren Generation ...(ich möchte niemanden in Verlegenheit bringen,auch wenns schon 15 Jahre her ist.Die Subs waren gut,aber nicht besser wie irgendwelche Mittelklasse Woofer,die Regelung diente vor allem dazu ,die rückwärtige Luftfeder zu überlisten,und das geht mit einer Regelung besonders gut,das Chassi wird gezwungen wozu es freiwllig nie in der Lage wäre...leider auf Kosten überhöhter Klirrwerte.
...kein Mensch unterscheidet eine gutgemachte Pasivbox von einer Aktiven oder A-mit Regelung,so träge ist nunmal das Ohr...allerdings finde ich die Aktiven nebst ihrern Vorzügen in der Handhabung in gewisser Weise interessanter bzw. unter Umständen praxisgerechter.

Im übrigen waren die Backes-Müller Leuts herzerfrischend freundlich,die hätten mir auch diverse Chassis und Elektronik zu günstigen Konditionen verkauft!...evtl. kaufe ich mir die kleine KS-Digital,irgendwann.

hallo digrassi

Du sprichst hier Probleme an die es möglicherweise vor Jahrzenten gegeben hat. Derzeit werden von B&Müller auch die älteren Modelle problemlos generalüberholt.

Übrigens: Der führende Kopf hinter KS Digital ist derselbe wie hinter B&M.

gruß yordi

yordi (Beitrag #109) schrieb:

hallo digrassi Du sprichst hier Probleme an die es möglicherweise vor Jahrzenten gegeben hat. Derzeit werden von B&Müller auch die älteren Modelle problemlos generalüberholt. Übrigens: Der führende Kopf hinter KS Digital ist derselbe wie hinter B&M. gruß yordi

...möglicherweise (aha).
ich hatte eigentlich immer das Begehren eine B&M zu erwerben (des Preises wegen natürlich Gebraucht).
es standen auch etliche ältere Modelle in diversen Märkten zum Verkauf (oder Versteigerung),doch so richtig weg gingen die nicht mehr -nicht wenige waren teilfefekt.
ich weiß auch was eine Generalüberholung kostet,alternativ auch mit Update -sogar mit geflochtenen Silberkabel ,nicht daß man allzu schnell in die Vodooecke rutscht.
ist ja nicht so,daß ich ohne B&M unterversorgt wäre,hier stehen einige Schallwandler die qualitativ in nichts nachstehn (mindestens!) ,von JBL krieg ich heute noch Teile von der Siebziger Jahre Studio-Serie (4345 , 4343 ) ,welche in Nachfrage und Preis in einer ganz anderen Liga spielen und das weltweit .

und wenn ich dann doch mal schwach würde,dann gäbs eine B&M nur vom Krings !

digrassi (Beitrag #110) schrieb:

...und wenn ich dann doch mal schwach würde,dann gäbs eine B&M nur vom Krings !

Beim Herrn Krings kannst du nur gebrauchte erwerben, er ist kein B&M Händler mehr, sein Schwerpunkt liegt bei Silbersand und AGM.

Grüße Christian

Hallo,

von JBL krieg ich heute noch Teile von der Siebziger Jahre Studio-Serie (4345 , 4343 ) ,welche in Nachfrage und Preis in einer ganz anderen Liga spielen und das weltweit .

ich habe diese Lautsprecher noch nicht gehört und kann mir daher kein Urteil erlauben.
Optisch sind sie die reinste Katastrophe, so etwas käme mir nie in mein Wohnzimmer.
Ob diese Lautsprecher preislich in einer anderen Lioga spielen , wage ich zu bezweifeln.

Eine B&M 40 z.B. würde ich mir aus optischen Gründen auch nicht in die Wohnung stellen.
Das gilt für alle Modelle mit der eingeschnürten Taille.

gruß yordi

Was ich an der B&M Produktpalette sehr bedauere, ist, dass erst ab der Line-Serie eine DSP-Lösung zur Raumanpassung möglich ist. Ich würde absolut begrüßen, wenn es ein solches Modul gegen Aufpreis auch für die Prime gäbe. Die KS-Digital Lautsprecher fallen für mich wegen ihrer Optik als Alternative aus. Vielleicht kommt ja in Zukunft eine Upgradelösung, die Raumakustikanpassung wird aus meiner Wahrnehmung heraus immer salonfähiger.

Das DSP soll in erster Linie die Laufzeit (Phase) korrigieren, das ist bei der Prime Serie nicht nötig, weil es sich um Zweiwegesysteme handelt, deswegen spricht auch B&M von minimalphasig.
Das mit der Raumkorrektur ist ein Nebeneffekt, welches sich richtig umfangreich erst ab der BM25 einstellen lässt.

Grüße Christian

Eine built-in DSP-Lösung für Raumakustik wäre aber ein sehr interessantes Feature auch für eine Prime-Serie, selbst wenn der DSP für die Phasen-/Laufzeitkorrektur nicht unbedingt notwendig ist.

Da gibt es noch den AudioVolver, ist auch als Netzwerkspieler nutzbar und den Trinnov Audio oder denLyngdorf DPA-1

Grüße Christian

Die Geräte sagen mir etwas, ich suche aber eher nach einer Lösung, bei der ich "selbst Hand anlegen" kann. So in der Art der HiFi Akademie Lösung. Built-in im Lautsprecher wäre schön einfach

Schau mal hier und hier rein.

Grüße Christian

Danke für die Links, sieht interessant aus. Ich fräse mich die Tage mal dort durch. So, und jetzt gerne wieder back to B&M

Hallo Buschel,

ich hatte zuletzt meine BM 2s mit dem Antimode Dual Core verheiratet,
das wäre doch was für dich.

Selbst als Vorverstärker lieferte das Antimode hier sehr gute Ergebnisse,
einen Lyngdorf DPA 1 hatte ich auch schon einmal...

VG

Hi weimeraner,

den Antimode hatte ich für 1 Woche hier, danach habe ich ihn dann zurückgesendet. Der Dynamikumfang hat mir nicht gereicht: entweder habe ich das Grundrauschen zwischen Titeln gehört, oder ich konnte nicht mehr laut genug drehen. Betrieben habe ich ihn zwischen Pre und Endstufe. Andere Vorverstärker mit eingebauten DSP kommen für mich derzeit nicht Frage weil ich schwer an meinem jetzigen hänge. Vielleicht muss ich mich irgendwann doch mit streaming auseinandersetzen, dann läuft die Filterung eben auf einem Netbook.
Gruß und schönes WE noch

Buschel (Beitrag #113) schrieb:

Was ich an der B&M Produktpalette sehr bedauere, ist, dass erst ab der Line-Serie eine DSP-Lösung zur Raumanpassung möglich ist. Ich würde absolut begrüßen, wenn es ein solches Modul gegen Aufpreis auch für die Prime gäbe. Die KS-Digital Lautsprecher fallen für mich wegen ihrer Optik als Alternative aus. Vielleicht kommt ja in Zukunft eine Upgradelösung, die Raumakustikanpassung wird aus meiner Wahrnehmung heraus immer salonfähiger.

diese Lösungen (?) mit der DSP-Raumanpassung sind reine Notlösungen.
solche Systeme sind dann hauptsächlich notwendig,wenn der Beschallungseigner nur suboptimale bis miserabele Vorortbedingungen zuläßt ,sich also nebensächlichen Randbedingungen unterwirft.
...ein wenig F-Gangkorrektur,R-Modenbesänftigung und Phasenspielereien sind reine Notlösungen.
man sollte sich vornehmlich intelligenten Heimbeschallungsmöglichkeiten zuwenden,nach Möglichkeit mit diversen schalldämpfenden Installationen .

Das ist schon richtig. Andererseits muss man sich oft genug "nebensächlichen Randbedingungen" unterwerfen. Mit steht kein zusätzliches Hobbyzimmer zur Verfügung und im Wohnzimmer lassen sich nur in begrenztem Umfang (und meine Frau ist da schon sehr tolerant) Absorber und Resonatoren aufstellen. Damit bleibt trotz vorhandener physikalischer Maßnahmen noch genug zu tun. Eine Filterung zur Raumanpassung ist da aus meiner Sicht die sinnvollste Lösung.

Hallo digrassi,

Mit Raummoden sind grundsätzlich in jeden Raum vorhanden. Die Frage ist was kann ich unternehmen um die Moden zu verrringern.

Du hältst es also für eine intelligente Lösung einen Wohnraum mit Absorbern und Resonatoren vollzustopfen? Ich nicht.
Für mich und meine Frau ist ein Wohnraum noch immer ein Wohnraum und kein Aufnahmestudio.

Was die Phasenspielereien angeht, das verursacht jede Frequenzweiche in mehr oder minder großem Ausmaß. Diese in einer Weiche zu beseitigen erfordert, wenn überhaupt möglich, hohen Materialeinsatz der wieder dazu führt das in der Weiche unnötigerweise Leistung verbraten wird.

Ein weiter Vorteil ist m.E. bei DSP-geregelten Systemen der nichtvorhandene Zeitversatz zwischen den Verschieden Zweigen des Systems. Nicht umsonst versuchen Lautsprecherentwickler diese durch z. B. Neigung der Schallwände zu kompensieren.

Gruß yordi

digrassi (Beitrag #122) schrieb:

diese Lösungen (?) mit der DSP-Raumanpassung sind reine Notlösungen.

Nein,
die DSPs sind die Erweiterung wenn alle AKTIV gestalteten Raumakustikmaßnahmen ausgeschöpft sind,
sei es durch den WAF oder durch sonstige Begrenzungen.

Das ein DSP nichts gegen Reflektionen ausrichtet,
oder Nachhallzeiten oder Flatterechos in beträchtlicher Weise mindern würde,
hat niemand behauptet....

Nichts geht über aktive Maßnahmen,
wenn diese ausgereizt sind.....ist ein DSP der nächste/letzte Schritt.

VG

in Wohnhörräumen bedarf es intelligenter Lösungen,da regt man mit mannshohen Schalltürmen den Raum an und letztendlich soll eine elekt. Entzerrung das Dilemma korrigieren - man schneidet die Spitze des Gewulst ab ,lässt den darunter liegenden Erreger aber überleben .
wenn Raummaße und Schallwellenlänge in Konflikt geraten,also Stehwellen (Moden) die musikalische Darbietung ruinieren,sollte man selbige ganz einfach sein lassen.
...und da kommen Dinge ins Spiel die man nicht kaufen kann (also keine Rangordnung darbieten),eine praxisgerechte Handhabung tieffrequenter Musik.
ich liebe großkalibrige Speaker,aber mehr der Sammelleidenschaft als der Vernunft wegen -Multisysteme sind viel zweckmäßiger...oder nicht ?

aha,Lautsprecherentwickler und phasentreue (die kein Mensch hört) schiefgeneigte Lautsprecher,und nach ein paar Jährchen in den Achtzigern wieder alles vergessen ?

Es gibt was Neues von Backes&Müller, die BM Line20!
Die Box ist mit einer Seidenkalotte, zwei 17cm Mitteltöner und zwei 25cm Bässe ausgestattet, Preis: 29990€

Grüße Christian

Na toll, mit StandBy-Schaltung, die auf ein Musiksignal reagiert. Ich hatte neulich noch mit Hr. Kühn drüber gesprochen, dass ich sowas gerne bei der Prime hätte und er meinte, dass es zwar noch irgendeine Line-Box hat, man das aber zukünftig nicht mehr machen wird...

fralud (Beitrag #128) schrieb:

Na toll, mit StandBy-Schaltung, die auf ein Musiksignal reagiert....

Das soll abschaltbar sein.

Grüße Christian

Oh Oh....

diese Nachricht war nicht gut...

Dann m u s s ich mir die BM20 Ende Juni in Saarbrücken beim Workshop mal anhören...


Gruß
Piercer

hallo miteinander

die Line 25 sind aufgestellt.
Das hat am Dienstag etwa 2 Stunden gedauert bis Herr Gülker und sein Mitabeiter zufrieden waren.
Die Line 25 paßt sehr gut in den Raum , ca 8,5 x 5,7 m, Deckenhöhe 3.15 m. Sie speilt einfach überwältigend.
Ich bin jetzt dabei alle meine Musik neu zu entdecken. Ich melde mich gelegentlich wieder.

Gruß yordi

Hallo yordi,

bei fast 50m² ist die BM25 genau das Richtige!
Als ich vor ein Paar Jahren von der BM12 auf der Prime 14 aufgestiegen bin, ist mir die enorme Auflösung des AMTs aufgefallen, die Musik spielte nicht mehr zwischen die beiden Boxen, sondern im ganzen Raum, ich konnte Details hören, die vorher verschluckt wurden und die Musik wurde richtig schnell.
Hör dir mal Jean Michel Jarre, Jarre in China, Aéro und Oxygene 4 an, dann wirst du schon verstehen, was ich meine.

Grüße Christian

Regelung (Beitrag #132) schrieb:

Hallo yordi, bei fast 50m² ist die BM25 genau das Richtige! Als ich vor ein Paar Jahren von der BM12 auf der Prime 14 aufgestiegen bin, ist mir die enorme Auflösung des AMTs aufgefallen, die Musik spielte nicht mehr zwischen die beiden Boxen, sondern im ganzen Raum, ich konnte Details hören, die vorher verschluckt wurden und die Musik wurde richtig schnell. Hör dir mal Jean Michel Jarre, Jarre in China, Aéro und Oxygene 4 an, dann wirst du schon verstehen, was ich meine. Grüße Christian

hallo Regelung,

ich bin ein wenig erstaunt über deine Begeisterung hinsichtlich AMTs

die AMTs bündeln eigentlich wie Sau,dafür gibts ja das Lochgitter für eine einigermaßen breite Bühne erscheinen zu lassen !

glaubst du tatsächlich,das ältere B&M Kalotten-Hochtöner so schlecht waren,daß ihrereseits Musikinformation unterschlagen wurde?...so ein Amt hat ja nicht einmal ein konstantes Magnetfeld wie jeder übliche Kalottenwandler !

...und Live-Musik ist bestimmt nicht sehr nützlich um kleinste musikalische Details zu erhören. -aber macht nichts,ich glaube auch immer,daß die Neuerwerbung (oder Vorführung) alles bis dahin in den Schatten spielt.

ansonsten Gute Nacht...

Hallo digrassi,

da musst du einfach mal lauschen, von einer Bündelung hörst du nichts und die alten B&M Kalotte können nicht mit dem Mundorf AMT mithalten.
Die Prime 14 habe ich seit Juli schon drei Jahre, ich habe das erste Exemplar bekommen.




Grüße Christian

Regelung (Beitrag #134) schrieb:

Hallo digrassi, da musst du einfach mal lauschen, von einer Bündelung hörst du nichts und die alten B&M Kalotte können nicht mit dem Mundorf AMT mithalten. Die Prime 14 habe ich seit Juli schon drei Jahre, ich habe das erste Exemplar bekommen. Grüße Christian

hör mal,sieht so aus als sei dein AMT angesetzt !
das Ding besteht aus 2 Teilen - 1 großes oberes und ein kleines unteres Bändchen ,so hast du 2 Schallquellen die jeweils mittig bündeln .

mein Apogge-Bändchen (von der Funktion wie dein Mundorf ein Magnetostat) ist immer hin 75 cm lang und bündelt sehr stark,was mich beim Sitzen nicht weiterhin stört - allerdings hat das Apogge Ding ein konstantes Magnetfeld (der Mundorf und andere AMTs leider nicht), die Stabmagneten sitzen jeweils mittig in senkrechter Anordnung,so ist der vordere bzw. der hintere Hub gleichmäßig (die Kontrolle bleibt gleich,egal wie weit das Bändchen auslenkt!)

Hi,
der Mundorf AMT in der Backes & Müller besteht definitiv nicht aus 2 zusammengesetzen Einzel-AMTs. Das ist schon ein einziger, der dort arbeitet.

ALUFOLIE (Beitrag #136) schrieb:

Hi, der Mundorf AMT in der Backes & Müller besteht definitiv nicht aus 2 zusammengesetzen Einzel-AMTs. Das ist schon ein einziger, der dort arbeitet.

dann schau dir doch ganz einfach das Foto von Christian mal genauer an .

ich kenne die AMT-Folienträger,ich hatte schon vor 15 Jahren die Original-Teile gekauft - meine waren allerdings größer und die Magnete waren v-förmig seitlich angeordnet -

Ich habe den original AMT, der in der Prime eingesetzt wird, schon nackt live gesehen. Ich weiß also, dass er nicht aus 2 Membranen besteht.

Ich schätze, dass am unteren Teil wird wohl eine Versteifung sein, damit die Membrane nicht unkontrolliert schwingt, die soll sich ja nur wie eine Ziehharmonika verhalten.

Grüße Christian

Regelung (Beitrag #139) schrieb:

Ich schätze, dass am unteren Teil wird wohl eine Versteifung sein, damit die Membrane nicht unkontrolliert schwingt, die soll sich ja nur wie eine Ziehharmonika verhalten. Grüße Christian

die "Zieharmonika" besteht nicht aus einem Feder-Masse-System (wie üblich bei Kolkbenschwinger),deshalb wäre eine zusätzliche "Versteifung" unnütz -die Faltungen selbst sorgen für eine gewisse Stabilität .Eben drum, weils keine federnde Randeinspannung gibt bleibt der Wirkungsgrad und die untere Grenzfrquenz bescheiden.
...oder hast du uns da ein Fake vorgesetzt ? - wenn nicht sehr sehr ungewöhnlich diese highfidele Anstückelei , aber wass solls ,viele Kleine sind meist besser...

Ach Digrassi,

wenn mans nicht genau weiß, sollte man sich vielleicht nicht so weit aus dem Fenster lehnen
Das ist nämlich eine Versteifung, die absolut nicht unnütz ist. Messungen würden dies belegen. Zum "Spaß an der Freud" wird das dort nämlich nicht drauf gemacht.

Übrigens: Du bemängelst ja, dass der AMT "wie Sau" bündelt. Dabei ist das von B&M ja so gewollt.

So, mein Hörtermin steht. Ich werde mir nächste Woche mal in Kornwestheim die Prime 6 und 8 mit mir gut bekannten CDs anhören. Bin gespannt!

Ich auch.
Schreibe mal wenn du da durch bist.
Viel Spaß!

Gruß zausel

Wirst du dir auch die 6 und 8 anhören? Auch nächste Woche?

Macht aber nicht denselben Fehler wie ich,
hört euch nach den Prime nicht mehr die Line´s an.......

VG

Vielleicht doch eine Ausnahme, die BM Line 20, bitte berichten!

Grüße Christian

weimaraner (Beitrag #145) schrieb:

Macht aber nicht denselben Fehler wie ich, hört euch nach den Prime nicht mehr die Line´s an.......

Dafür hab' ich ja gar nicht genug Zeit.
2 Lautsprecher in 2 h wird knapp -- ich nehme ja einiges an Musik mit.

Also ich hab auf der High End die neue 20er gehört. Sie hat mich aber irgendwie nicht vom Hocker gehauen. Zumindest nicht für den Preis (30 T€). Ich freu mich auf meine Prime 6 (soll demnächst geliefert werden). Dass mir eine Line schlaflose Nächte beschert (im Sinne von Haben-wollen) glaub ich eher nicht.

So, heute Vormittag war ich bei Herrn Kühn und habe mir die Prime 6 und 8 angehört. Hingefahren bin ich mit meinen letzten Eindrücken von einem Workshop, bei dem mir 6er besser gefallen hat als die 8er. Die 8er spielte mir dabei zu direkt.

Heute bin ich mit eigenem Musikmaterial angereist und wollte vor allem auf zwei Dinge achten:
1. Wie verhält sich die Direktheit der 8er bei meiner Musik?
2. Bassbereich.

Interessanterweise ist der Hörraum von Herrn Kühn in den Abmaßen zu denen meines Raums nahezu identisch (7x4 m). Die Lautsprecher standen aber an der kurzen Seite, die Hörposition war etwa in der Raummitte, knapp 3 m von den Lautsprechern entfernt. Für eine Orientierung haben wir 2 längere Titel auf der 6er gehört und sind dann auf die 8er gewechselt. Ich kann ehrlich gesagt nicht mehr nachvollziehen was ich im Workshop gehört habe... Die 8er klingt gerade im Mitten-/Hochtonbereich für mich deutlich ansprechender und wirkte gar nicht aufdringlich. Also sind wir gleich dabei geblieben und haben uns durch mein Material sowie einige Stücke aus dem Fundus von Herrn Kühn gehört.
Die räumliche Abbildung ist toll, die Loslösung von der Lautsprechern funktioniert deutlich besser als mit meinen jetzigen Lautsprechern, der Bass ist sehr trocken und tief. An einigen Stellen sind mir Aufnahmen Geräusche aufgefallen (Orchesteraufnahmen, offenbar Umblättern von Seiten o.ä.), die mir in den Aufnahmen bisher nicht bekannt waren. Was für mich ungewohnt deutlich geworden ist, ist der Unterschied bei den Aufnahmen. Wirklich gute Aufnahmen führen zu einer losgelösten, freien und tiefen Abbildung, viele der von mir mitgebrachten Aufnahmen wirkten 2-dimensional und produziert (mir fällt dazu kein besserer Ausdruck ein). Interessant war auch die offenbar starke Bündelung der Abstrahlung. Eine Veränderung der Einwinkelung verändert auch den Klangcharakter recht stark. Ich bin aber ein typischer Sweetspot Hörer, d.h. immer an einer fixen Position, und sehe da erstmal kein Thema. Dröhnen ist mir trotz Hörposition in der Raummitte nicht aufgefallen, ich bin aber mehr als skeptisch, ob die Beteuerungen von Herrn Kühn, dass das auch in meinem Raum mit B&M kein Thema mehr sei, zutreffen. Da hilft nur eins: Probehören zu Hause. Und genau das gehe ich im Sommer an.

Edit: Einige Details ergänzt.

Hallo zusammen,

ich beschäftige mich jetzt einige Zeit mit der Idee neue Lautsprecher zu kaufen.

Wenn ich hier mitlese, dann bin ich mindestens verwirrt.

Ist B&M jetzt das einzig wahre? Oder ist eine B&W 802D oder 800D doch noch brauchbar?
Oder muss man in den sauren Apfel beissen und Silbersand kaufen, obwohl die beinahe so schlimm aussehen wie die gute alte BM 12?

Das ist jetzt sicher etwas provokativ, und so ist es auch gemeint.

Gespannt bin ich jetzt auch auf Eure Beiträge, Jörg