Der Dynaudio-Thread

@Suelle

Schwer zu sagen, ich weiss nicht wie die Hersteller kalkulieren (Margen, UVP, Strassenpreise, Preise auf unterschiedlichen Märkten). Die Preissteigerungen auf 20 Jahre könnten auch mit sinkenden (?) Stückzahlen zusammenhängen. Solange man da keine Daten hat, ist man im spekulativen. LS Bau lässt sich zudem schlechter automatisieren, schlagen die Arbeitskosten und deren Entwicklung stärker durch. Da reichen deine +1,5% p.a. hinten und vorne nicht.
Das sich neben der UVP auch im Markt geringere "Strassenpreise" bilden, sieht man doch schön bei Autos.
Wer zahlt denn da die UVP? Eher UVP - 15/20%.

@ TesteX

Sehe ich ähnlich. Wahrscheinlich sind vor allem die C60 (Kundenkreis wegen der Grösse eher klein) jetzt schwer an den Mann/Frau zu kriegen. Dazu passt, dass mein C30 Käufer erzählte, dass ein Hamburger Dyn. Händler vor allem geradezu panisch war, seinen Vorführer C60 zu verkaufen, "whatever it takes" (vielleicht sogar 4.000€ VK).
Wenn die Händler von Herstellern durch zu kurze Produktzyklen in die Bredoulie gebracht werden, gibt es ja Möglichkeiten sich zu wehren, als ultima ratio den Hersteller aus dem Sortiment nehmen.

-STil- (Beitrag #31934) schrieb:

Die Preissteigerungen auf 20 Jahre könnten auch mit sinkenden (?) Stückzahlen zusammenhängen. Solange man da keine Daten hat, ist man im spekulativen. LS Bau lässt sich zudem schlechter automatisieren, schlagen die Arbeitskosten und deren Entwicklung stärker durch. Da reichen deine +1,5% p.a. hinten und vorne nicht. .

Zu den "Stückzahlen": Mir hat ein Händler erzählt, dass Dynaudio in den letzten Jahren soviel LS hergestellt hat, wie noch nie zuvor!

Zu der Frage der "Automatisierung": Es ist genau andersherum, wie du vermutest. Der Anteil der reinen "Handarbeit" geht in der Branche jährlich zurück!

Von mir aus können wir das Thema auch hier ruhen lassen. Du hast recht, wir können nur Vermutungen anstellen .....

Weltensegler_1970 (Beitrag #31918) schrieb:

Ansonsten ist das aktuelle Geschehen eine traurige Geschichte. Auch und gerade was Dynaudio betrifft. Wie kann man sich nur in solche Abhängigkeiten begeben? Und gleich als Gegenargument: Wenn andere etwas tun, ist es noch lange kein Grund es auch zu tun. Und was den Corona-Wahnsinn betrifft: Wenn Drosten & Co. heute sagen würden wir müssten auf allen Vieren kriechen, um das Infektionsrisiko zu senken, würden es mit Sicherheit morgen schon viele tun. Wie sagte Einstein sinngemäß: Zwei Dinge sind unendlich, das Weltall und die menschliche Dummheit. Freundliche Grüße, Matthias

Wenn die Produkte bezahlbar sein sollen, dann kann Dynaudio sich nur in Abhängigkeiten begeben. Nicht weil andere das auch machen, sondern weil es anders nicht geht.

Und dieses Bashing der Corona Experten halte ich auch für unangebracht.

Man kann immer über die ein oder andere Maßnahme auch im Verhältnis zu anderen Maßmahmen nachdenken. Allerdings sind die Zusammenhänge auch sehr komplex. Wenn wir uns dann alledings die Infektions- und Mortalitätsraten in anderen Ländern anschauen, dann können die Experten nicht allzuviel falsch geamcht haben. Die Richtung stimmt(e) jedenfalls. Man muss nicht immer alles polemisch schlecht reden.

suelle (Beitrag #31931) schrieb:

Ein Beispiel: Die Contour 3.4 hat etwa 4.500 Euro damals gekostet. Der Nachfolgerlautsprecher, die Contour 30 i, kostet nun 7.000 Euro. Die Differenz sind demnach ca. 2.500 Euro. Zwischen der Einführung der Modelle liegen etwa 17 Jahre. Bei einer jährlichen Inflation von 1,5% sind das grob 25%. Also müsste die neue Contour etwa 5.625 Euro kosten und nicht 7.000 Euro. ...

Naja, nur wenn man(n) die "Verzinsung" der Inflation nicht berücksichtigt. ;-)

Gegenbeispiel:
Nimmt man eine jährliche Preissteigerung ("Inflation") von z.B. 2,5% an, kommt das mit den Preisen verdammt gut hin... (von 4500,-- € auf ca. 6850,-- €)

Problem hier ist aus meiner Sicht, dass die durchschnittliche Lohnentwicklung in D da nicht mitkommt.
Aber das wäre eine gaaaaaaanz andere Diskussion ;-)

Harald,

dies ist sicher eine andere Sichtweise auf die "Dinge". Von daher Danke für deinen Beitrag

@JoDeKo

1. Es geht immer anders. Man muss es nur wollen.
2. Bezüglich der Coronakritik handelt es sich ganz sicher nicht um sogenanntes Bashing. Dieses Wort allein ist unangebracht. Vielmehr verdeutlicht die entstandene Situation, wie sehr wir alle manipulierbar sind und wie das Schüren von Angst gefügig macht. Ich bestreite nicht die Existenz des Erregers. Erstaunlich ist nur, wie schnell der gesunde Menschenverstand abhanden kommt und wie hoch die Bereitschaft ist, kritiklos alles zu glauben, was einen die sogenannten Medien servieren.

Im Übrigen tut es mir leid, dieses Thema hier aufgegriffen zu haben. Es gehört nicht in dieses Forum und nicht in diesen Faden. Darüber hinaus scheint Konsens mindestens schwierig.

Also zurück zur High Fidelity 😉

LG,

Matthias

-STil- (Beitrag #31905) schrieb:

@ Klutzkopp Sorry, das ich nach nur kurzer Zeit den "C 30 Klub" wieder verlasse und mit zwei Paaren in den "C20 Klub" zurückkehre.

Gar kein Problem.

Ich muss gestehen dass ich die C 20 gar nicht probegehört habe weil es bei mir halt StandLS sein sollten/mussten. Sooo viel teurer als ein Paar 20er mit Stands waren meine 30er dann auch nicht.

Abseits des trüben Wetters im NO und der noch trübsinnigeren C. Diskussion.
Schöne Dynaudio LS und schöne Musik = The Still Tide - Each, After EP.

Danke für den Tipp 👍

Hier noch eine Empfehlung:



Viel Stimme für die Dynaudio-Fans und für alle anderen auch 🙂

LG,

Matthias

Die Clips klingen sehr vielversprechend, danke für den Tip lieber Matthias!

Mein ganz persönlicher Abend Tipp:



Eine ganz wunderbare Stimme von Randy, die begleitet wird durch einem ganz wunderbaren Klavier mit Joe Sample....

Gehört über ganz wunderbare Dynaudio Lautsprecher. Was will man mehr ?! Entspannung pur mit einem Gläschen Rotwein.....

Einen schönen Abend noch...

Hi,

was ihr so alles hört. Kenn ich nicht.

Bei mir läuft gerade Marius Müller Westernhagen. Ne alte Platte von 1982. Titel: "Das Herz eines Boxers".

Schön rotzige Texte.

Da war er noch nicht weichgespült.


Mfg Franz

N’Abend zusammen,

ich habe in den letzten 5 Jahren 6 Hightech Firmen als Unternehmer aufgebaut - dann kam Corona mit all seinen gut gemeinten Hilfen. Fast keine meiner Firmen bekam Unterstützung, weil sie alle aus verschiedenen Gründen durch das Raster fielen.
Schwierige Zeiten erfordern eben noch mehr Unternehmergeist. Sie haben alle überlebt und es sieht auch nicht nach einem Kollaps aus. Die Preise haben wir nicht gesenkt - das stand nie zur Debatte. Qualität und Innovation haben ihren Wert und kosten ihr angemessenes Geld, erst recht, wenn es schwierig wird.

Warum die Hightech Produkte im HIFI Bereich plötzlich so billig werden sollen, erschliesst sich mir nicht - ausser natürlich, dass der Vertrieb satt, unflexibel und wenig kreativ ist. Das scheint dann wohl auch für unsere Lieblingsmarke der Fall zu sein. Das Produkt wird deswegen nicht schlechter... ich mache das tatsächlich daran fest, dass die Incentives in den letzten Jahren falsch gesetzt wurden - und wenn es eng wird, dann fehlt der Tiefgang, sich mit der Situation und den Möglichkeiten auseinanderzusetzen setzen - jammerschade!

Also schlagt zu und straft den Vertrieb für ihr Versagen, denn günstige Priese spüren sie „hinten rechts“... habe ich auch so gemacht und mir zum Höhepunkt der Pandemie ohne schlechtes Gewissen be meine Focus 60 XD zur Hälfte des Neupreises gekauft. Bin sicher, dass die I-Modelle „plötzlich“ vorhanden sind, wenn die alten Modelle aus Lagern und Studios zum grossen Teil abverkauft sind...

Zur Evoke: ich habe mir zufällig noch einige LS ein paar Wochen vor dem Schliessen der Geschäfte angehört. Die Evoke 50 gehörte dabei klar zu meinen Favoriten - grossartiger LS! Ich wollte eigentlich mal was anderes als Dynaudio aber als ich die hörte, wusste ich, so etwas will ich doch wieder. Die 30er war mir zu mittenbetont / vordergründig aber gefielen mir wegen ihrer Spritzigkeit und Klarheit. Die 50er steht auf einem sehr soliden Fundament und hat einen Hochtöner, den ich mir in der XD wünschen würde. Nicht dass es schlecht bei meinen ist aber die Evoke hat da die Spitze der Entwicklung am Start. Klasse!

Grüsse Frank

Huch, da war ich gar nicht am Ende des Fadens angelangt, als sich meine Antwort unter den Fingern bildete und habe den Themenwechsel gar nicht erfasst - wollte es nicht noch mal aufwärmen 🙃

Vielleicht reduziert Ihr Euch auf meine Anmerkung zur Evoke 😅

Und ja, Randy und Joe liegen auch in meinem Beuteschema - gute Wahl! Durfte sie mal vor wenigen Jahren in Zürich auf einer Privatveranstaltung hören. Grossartig! Auch wenn nicht mehr „knackfrisch“, sie haben nichts verlernt... 😃

Weltensegler_1970 (Beitrag #31939) schrieb:

@JoDeKo Erstaunlich ist nur, wie schnell der gesunde Menschenverstand abhanden kommt und wie hoch die Bereitschaft ist, kritiklos alles zu glauben, was einen die sogenannten Medien servieren. 😉 LG, Matthias

Ich denke, es ist klar, welches Narrativ mit dem Begriff „so genannte Medien“ bedient wird - und welche „alternative Medien“ genannt würden, wenn man danach fragte.

Das alles hat in einem Hifi-Forum korrekterweise nichts verloren, aber wenn solche Begriffe hier schon beiläufig eingestreut werden, können sie nicht einfach unkommentiert stehen bleiben. Richtig ist: es gibt in Deutschland Medien. „So genannte Medien“ sind die, die die Medien „so genannte Medien“ nennen.

@ Razor/nicknackman

Sagt mal, habt ihr eure C20i direkt mit den passenden Topplatten verschraubt?!
Die eh nicht so schönen Gummibeschichtungen der massgeschneiderten Topplatten haben Gummirückstände auf den Unterseiten meiner C20 hinterlassen.
Das war mir seinerzeit aber recht früh aufgefallen und ich habe danach tatsächlich Küchentücher darunter gelegt und die Reste nach der Befestigung "weggezupft".
Könnte ich mir bei dem Hochglanzlack eurer Lautsprecher noch ekliger vorstellen...

Unabhängig vom Klang bin ich sehr gespannt, was Bernd dann zum "Blonde-Wood" Gehäuse sagt. Vor allem, weil er schon mehr als einige Dynaudio LS hatte und von daher, wenn ich das sagen darf, "ein alter Dynaudio-Fuchs"....

Für mich kommt nach so viel Jahren nur noch eine Modellserie von Dynaudio in Frage und hier ebenfalls in der Ausführung "Blonde-Wood". An alle anderen Gehäuse-Varianten in dieser Modellserie kann ich mich leider nicht gewöhnen.

Zumal ich neben meinen jetzigen Dynaudio Lautsprechern doch keine Hochglanzausführung stellen kann...

Also bleibt die "Blonde Wood" Version übrig. Hier habe ich aber die Sorge, dass die Furnier-Farbe je nach Lichteinfall ins Rötliche bzw. rosafarbene ausfallen kann...

Nun ja, ich habe noch einige Jahre zum überlegen und vielleicht passiert bei Dynaudio in Sachen "Furnieren" bei der neuen Confidence Serie noch etwas....

Franz,

Randy Crawford kennst du nicht?? Doch zumindest das Lied "Street life", oder?

@rtw

Du meinst mit Medien hoffentlich nicht die, für die wir alle mit einer Zwangsgebühr in Sippenhaft genommen werden?

"Wir glauben nur noch, was wir sehen. Mit anderen Worten: Seit dem es das Fernsehen gibt, glauben wir alles!"
(Hanns Dieter Hüsch und Dieter Hildrbrandt)

Heute müsste Fernsehen natürlich auch durch Internet ergänzt werden.

LG,

Matthias

PS

Ich habe seit vielen Jahren keinen Fernseher. Dafür höre ich lieber Musik. Die süßen Lügen der Special Forty sind dem Seelenheil da eher zuträglich, als vorgefilterte Nachrichten, die mir ein Weltbild suggerieren, das so nicht existiert.

Der Bernd müsste die Lautsprecher erstmal bekommen.
Dienstag bestellt und noch keine Versandbenachrichtigung an den Händler. Dynaudio scheint auch in Sachen Logistik und Versand bei Lagerware in der "Corona-Schockstarre" zu verharren.
Sorry, wenn ich mittlerweile etwas ungeduldig bin. Aber nach 2 Monaten des Hinhaltens hat man irgendwann keinen Bock mehr...

@d-fens

Es müsste doch irgendjemand eine Aussage zu den Lieferzeiten machen können?


Guten Morgen wünscht:

Matthias

Wenn das mal nicht wieder eine lange "Geschichte" wird....

Bernd, ich an deiner Stelle hätte auch keinen "Bock" mehr. Das ist schon sehr ärgerlich! Aber was willst du machen außer warten

Wobei ich davon ausgehe, dass das Problem sicher im Moment bei ganz vielen Herstellern vorherrscht.

Nun ja, dir hilft diese Erkenntnis, die du wahrscheinlich ebenfalls haben wirst, auch nicht weiter....

Ich hoffe sehr, dass diese Corona Krise Dynaudio nicht in eine Schieflage bringt. Dies wäre wirklich sehr schade! Ich hänge nun mal an dieser Marke

Von daher gilt zurzeit als Kunde nur eines: "Geduld haben"

@ D-fens

Das Problem ist bei meinen zwei Paar C 20 in HG weiss unbekannt.

@ Wasserburger

Interessant was du zu der Vertriebspolitik schreibst, beim Thema Evoke 50 muss ich nochmal nachfragen.
Du sagst, wenn ich dich dich richtig verstehe, dass die Evoke 50 für dich klanglich mehr überzeuge als die Focus XD60. Du hast ja vor dem Kauf der XD60 auch Contour Modelle gehört. Also hat für dich da die Evoke 50 am besten abgeschnitten? Die Tests der Evoke 50 waren ja soweit eher durchwachsen, die E50 sei eindeutig zu basslastig abgestimmt. Das hast du nicht negativ wahrgenommen?
Und die HT Auflösung? War die wirklich so gut, dass die E50 auch für Contour Besitzer klanglich interessant sein könnte? Erinnere mich, das jemand hier den Klang der E30 deutlich unterhalb der Contour beschrieb.

@ Klutzkopp

C20 mit Stands vs. C30 ist in der Tat weniger eine Preisfrage, als eine Design- und Klangfrage. Designfragen sind höchst subjektiv, aber für mich sieht die C20 auf Stand 6 etwas schicker aus. Beim Klang hat die C30 natürlich im Bass die Nase vorn, allerdings musste ich C30 bei mir im Wohnzimmer bassseitig abbremsen mit den BR Stopfen, sonst wurde das zuviel trotz hinteren Wandabstand von 45cm (von der Rückwand gemessen). T+A R 1000 ohne Raumkorrektur.
Am gleichen Platz, aber nur mit hinteren Wandabstand von 25 cm dicken die C20 basseitig nicht auf, keine BR Stopfen erforderlich. Dann kommen bei der C20 die Mitten und Höhen gefühlt etwas besser, etwas mehr mehr Dynamik und Bühne als bei der C30.
Ich bleibe am Ende bei meiner Einschätzung, dass die C20 einer der gelungensten Lautsprecher von Dynaudio darstellt.

P.S.
Man kann auch mal Medienkritik üben ohne gleich in Schubladen gesteckt zu werden.

@Stil, meinst du damit, die C20 haben keine Rückstände von der Gummischicht bei Dir?
Würde mich beruhigen und ich muss das nicht wieder abschrauben.

Genau, keine Rückstände.

Danke, der Bernd hat mich da doch
etwas erschreckt.

Ich bin grundsätzlich bereit mehr für ein Produkt zu bezahlen, wenn ich dadurch einen familiären Service aufrechterhalten bzw. unterstützen kann.

Den großen Märkten werfe ich schon lange kein Geld mehr in den Rachen. Haben eh nicht mehr meine Marken, die für mich nur noch von Relevanz sind.

Darüberhinaus bin ich gerne bereit etwas mehr zu bezahlen, wenn ich weiß, dass es der Arbeiterschaft zugute kommt bzw. dadurch höhere Preise für ein Produkt begründet sind. Arbeiterschaft ist die Stütze eines jeden Unternehmens, ohne die nix gehen würde.

Würde Dynaudio die Preise beispielsweise weiterhin anheben, weil sie gleichzeitig auch die Löhne ihrer Arbeiter angehoben haben, unterstütze ich das gerne. Dienen Preiserhöhungen nur der Gewinnmaximierung auf Unternehmerseite, bin ich grundsätzlich unabhängig des Herstellers abgeneigt das mit meinem Geld als Konsument/Kunde zu unterstützen.

So, gestern wurde übrigens das über die Dynaudio Evoke 10 gehört. Die Aufnahme ist keine Referenz, höre eh nur das was mir gefällt und richte meine Musik nicht nach Aufnahmequalität aus, aber auf jeden Fall auch nicht schlecht gemastert. Sehr feine Detaillierung der Instrumente und eine äußert feine Stimmwiedergabe mit Schmelz. Einzig etwas mehr Dynamikumfang hätte gut getan.

Verstärker123 (Beitrag #31959) schrieb:

Würde Dynaudio die Preise beispielsweise weiterhin anheben, weil sie gleichzeitig auch die Löhne ihrer Arbeiter angehoben haben, unterstütze ich das gerne. Dienen Preiserhöhungen nur der Gewinnmaximierung auf Unternehmerseite, bin ich grundsätzlich unabhängig des Herstellers abgeneigt das mit meinem Geld als Konsument/Kunde zu unterstützen.

Nur ist man nur in den seltensten Fällen in der Lage, so etwas beurteilen zu können. Außerdem ist prinzipiell nichts dagegen einzuwenden, wenn ein Unternehmer versucht, seinen Gewinn zu erhöhen (ist ja auch die Voraussetzung dafür, dass er seinen Mitarbeitern etwas zugute kommen lassen kann). Wenn er ein tolles Produkt hat und die Kunden auch den höheren Preis akzeptieren, wäre er sogar blöd, das nicht zu tun. Die eigentliche Frage ist immer: Ist mir das Produkt den höheren Preis wert?

@Weltensegler
Als der Vertrieb am Dienstag endlich damit rausrückte, dass die Contour auf längere Sicht nicht lieferbar sind, habe ich die Evoke angefragt.
Nussbaum war aus, Blonde Wood laut Vertrieb noch lieferbar.
Also hat der Händler gleich am Dienstag noch Blonde Wood bestellt.

Und da mir heute ein andere Händler mitteilte, dass alle Farben aus sind und die nächsten Produktionen Contour und Evoke nicht vor September lieferbar sind, war ich etwas in Sorge, weil Razor und Nicknackman etwas von Liefermitteilung für den Versand an die Händler berichtet hatten...

derwasserburger (Beitrag #31947) schrieb:

Und ja, Randy und Joe liegen auch in meinem Beuteschema - gute Wahl! Durfte sie mal vor wenigen Jahren in Zürich auf einer Privatveranstaltung hören. Grossartig! Auch wenn nicht mehr „knackfrisch“, sie haben nichts verlernt... 😃

"Nicht mehr knackfrisch" stimmt tatsächlich, Joe Sample ist schon vor ein paar Jahren verstorben (ich durfte ihn noch kurz davor live erleben) und Randy Crawford ist gesundheitlich ziemlich eingeschränkt.

Zur aktuellen Lage kann ich leider nichts mehr sagen, aber auch ich hatte schon ein Abenteuer mit meinen C20i, da stand auch durchgehend auf der Kippe ob Sie kommen oder nicht.........

Hallo Dynaudio Fans,

wer wert auf tolle Furniere legt und einen ähnlichen Klang wie Dynaudio
erwartet, dem könnte ebenfalls ME Geithain gefallen.
Ich möchte euch Dynaudio nicht schlecht reden oder madig machen,
aber mit ME Geithain Produkten bekommt ihr alles was ihr hier
sucht oder bemängelt(nur meine persönliche Meinung)

Tolle Furnier, super Verarbeitung, toller Service auch für ältere Produkte usw.
und Handwerkskunst bekomme ich bei ME Geithain.
Wer mal eine solche Box zum passenden Raum gehört hat,
für den ist es vielleicht die letzte Box.

Auch ich war lange Dynaudio Fan, aber die Entwicklung geht dort aktuell
leider in die falsche Richtung(für mich).
Früher konnte man liebevoll über die tollen Furniere streicheln und die
Verarbeitung bewundern. Das war richtig toll!
Bei den heutigen Dynaudios habe ich hier nicht mehr dieses Bedürfnis!
Kurze Produktintervalle und massive Preisnachlässe schon nach kurzer
Zeit hinterlassen dann auch keinen guten Eindruck für den Käufer.

Last euch aber bitte eure Dynaudios von mir nicht schlecht machen,
denn das sind sie ja nicht!

LG Oliver

Verstärker123 (Beitrag #31959) schrieb:

Preiserhöhungen nur der Gewinnmaximierung auf Unternehmerseite, bin ich grundsätzlich unabhängig des Herstellers abgeneigt

Deine Gedanken dazu teile ich - Es ist aber offensichtlich günstiger in fernen Ländern zu produzieren und die Produkte über das Wasser zu schieben. Womit man die Lohnkosten gerade dort spart, wo es sinnvoll wäre zu investieren. - Transport muss teuer werden, dann wäre das sinnbefreit.

Genauso die Corona-bedingten Verzögerungen: Kurzarbeit ist günstiger als die Weiterbeschäftigung. Dagegen kann aber auch nichts sagen. Ist vernünftig.

Heule,

Also ich kann über meine Evokes streicheln wie ich will und komme immer zum gleichen Ergebnis: Perfekte Verarbeitung bis ins Detail. Blonde Wood ein traumhaft schönes Echtholzfurnier zum Niederknien, obwohl ich eigentlich nicht so der helle Furniertyp bin.

Die Verarbeitung dürfte bei Dynaudio nach wie vor bei allen Serien über jeden Zweifel erhaben sein.

Preisnachlässe erfreuen Millionen von Kunden, die Geld nicht drucken können. Für einen Wiederverkauf natürlich eher kontraproduktiv, da Preisnachlässe bei Neuware auch die Gebrauchtpreise drücken.

Imageschaden der Firma oder vom Statusdenken her als Kunde kein besonderes Produkt mehr zu haben durch Preissenkungen ist mir persönlich furzegal. Ich brauche keine Lautsprecher zum angeben oder nur fürs eigene Statusgefühl. Lautsprecher müssen klingen - Ende. Verstärker verstärken - Ende.

ME Geithain Sudiomonitore meinst du oder? Dürften vielen Dynaudio-Fans zu neutral klingen, könnte ich mir vorstellen.

@Heule

Geithain baut sehr gute Lautsprecher, aber klanglich haben die nach meiner Meinung nichts mit Dynaudio gemein.
Dennoch eine Überlegung wert.

Übrigens finde ich das Blonde Wood-Furnier von Dynaudio ebenfalls ganz hübsch. Aber wertig sieht anders aus.
Für eine Evoke mag es ja noch angemessen sein, für eine Confidence in keinem Fall.

LG,

Matthias

Hallo Matthias,

gerade die homogene Wiedergabe im Hochton und Mittelton
hatte ich früher bei Dynaudio sehr genossen.
So ist es ebenfalls noch heute bei ME Geithain.
Von daher sehe ich schon Parallelen.

LG Oliver

Geithain ist auch unaufdringlich und langzeittauglich, macht eine schöne Raumabbildung.
Detailauflösung ist aber sogar nicht ihre Stärke,
das können fast alle Dyns besser.
Am Ende wie so oft eine Frage des Geschmackes.

Die jetzigen Dynaudios oder die damaligen? Die damaligen Dynaudios waren mir nicht als Auflösungswunde in Erinnerung.
Sonst hätten sie mir auch damals nicht gefallen.

LG Oliver

Hallo Oliver,

Ich habe Dynaudio seit 1990 und seit dieser Zeit ist die Auflösung zumindest bei mir mit dem Esotar 330T unverändert, lediglich beim tausch der Elektronik hatte ich größere Sprünge.

Grüße
Frank

Ich kenne ganz alte Dynaudios nicht. Aber wenn ich nur mal anhand alter vs. neuer Berichte von unterschiedlichen Dynaudio Lautsprechern vergleiche, dann klingen neuere Serien ab 2012 bis heute eher frischer/lebhafter im Hochton.

Das ist auch kein Wunderwerk von immer besseren Hochtönern, sondern dürfte da einfach an den Weichen etwas geändert worden sein. Hochtöner spielen mit mehr Pegel. Alte Dynaudio Tugenden sind somit wieder leicht zu realisieren, in dem man einfach die Hochtöner im Pegel wieder bremst.

Die meisten Klangunterschiede dürften eh nur durch einen andere Abstimmung erreicht werden, nicht weil die Lautsprecher selbst tatsächlich so viel besser klingen. Einfach nur anders, durch andere Abstimmung. Der Rest ist übliches Marketinggeblubbere, so wie bei allen anderen Herstellern auch.

Bzgl. der reinen Detailwiedergabe, nehmen sich beispielsweise eine Phonar Veritas m4 next und Evoke 10 nichts. Der einzige Unterschied ist der, dass der Hochtöner der Evoke deutlich lauter spielt und der Hochtöner der Veritas (30 Euro Scanpeak) merklich leiser aber genauso viele Details im Hochton Preis gibt.

Der leisere Hochtöner der Veritas klingt natürlich weniger aufregend und passt nicht zu jeder Musik. Streichorchester machen über die Evoke 10 deutlich mehr Spaß und Gänsehaut. Bei Stimmen genau umgekehrt. Da ist bisweilen die Veritas meine Referenz (subjektiv).

Es ist weit verbreitet zu glauben, dass Hochton-Pegel Auflösung bringt. (beliebter Trick bei SACD)
Mag so scheinen, aber man merkt ganz bald, dass das nicht stimmt.
Dynaudio Auflösung wird eher von der Weiche limitiert, das merkt man deutlich,
wenn man mal eine gut digital angesteuerte XD gehört hat.
Aber mehr als bei den Geithains ist es allemal,
insgesamt aber bei beiden gutmütig und langzeittauglich.

Von den alten Serien Copound über die Contour (1.3, 1.8,..) über die Cofidence C2/C4 hat die Auflösung immer weiter zugenommen,
moderat aber doch.

. Der einzige Unterschied ist der, dass der Hochtöner der Evoke deutlich lauter spielt und der Hochtöner der Veritas ....

Woher weißt Du das?
Technisch gesehen ganz klar NEIN!

Die Veritas Serie sind eigentlich schon frisch und neutral im Bezug auf den Bass abgestimmt:



Hier noch mal im Vergleich: https://www.phonar.de/img/audio_test_veritas_m4.pdf

Evoke 10 eher bassiger:



Gruß

-STil- (Beitrag #31955) schrieb:

@ Klutzkopp Ich bleibe am Ende bei meiner Einschätzung, dass die C20 einer der gelungensten Lautsprecher von Dynaudio darstellt. .

Von mir aus. Hauptsache wir sind beide zufrieden gelle?

Du sagst, wenn ich dich dich richtig verstehe, dass die Evoke 50 für dich klanglich mehr überzeuge als die Focus XD60. Du hast ja vor dem Kauf der XD60 auch Contour Modelle gehört. Also hat für dich da die Evoke 50 am besten abgeschnitten?

@STil: Nein, so meine ich das nicht ... aber sie spielt in ihrem Preisbereich ausserordentlich gut in meinen Ohren. Ich habe damals in einer intensiveren Session die Contour 30, die Evoke 50 und die Confidence 30 im gleichen Hörraum angehört. Beeindruckt haben mich alle - auf ihre Art.

Im direkten Vergleich war mir die Contour nicht transparent genug, Klang irgendwie „verhangen“ mit leichtem Hang zu unterbelichteten Mitten und Höhen, der Bass zurückhaltend. Alles wohl gut balanciert und wahrscheinlich ein guter MIx, um lange und gern zuzuhören. Manchen passt das und ich will es nicht schlecht machen. Mein Ding war es In dem Moment nicht.

Das konnte die Evoke durchaus besser, sie ist so ein bisschen „everybody’s Darling“ - mag man sofort. Die Confidence legte noch ein paar Schippen drauf und ist klar für den geübten Hörer, war aber im Bassbereich für mich weniger gefällig, zwar sauber, durchzeichnet und durchaus tief aber etwas zurückhaltend. Wie ich schon vorher mal schrieb, war mir auch das Preisschild schlicht „zu voll“ geschrieben... Im Bass langte die Evoke besser hin als die Confidence, die allerdings wie schon gesagt sauberer spielte. Gefällig war der Bass der Evoke, etwas spürbarer nicht wirklich fett aber sehr wohl „moderner“ abgestimmt und vermutlich man muss das mögen.

Die Contour ging definitiv nicht als Siegerin für mich in diesem Vergleich hervor. Insofern hätte ich mich nach dieser Sitzung für die Evoke entschieden. Aber das war der Hörtest, der mich wieder zu Dynaudio hat blicken lassen, denn gut waren sie alle drei. Der direkte Vergleich zeigte aber die Unterschiede auf. Ich wusste aber auch, dass ich noch nicht fertig war

Später habe ich dann die Focus XD für mich entdeckt. Sie vereinigt - für mich! - die Gefälligkeit einer Evoke mit der Präzision der Confidence, mit etwas weniger guten Höhen als die Evoke (und Confidence) aber deutlich besseren Bass. Die Mitten finde ich auch besser als bei der Evoke aber nicht ganz so „luftig“ wie bei der Confidence, wenngleich sehr nahe dran.

Ich bin dann später noch durch einige Läden und habe verschiedene LS (z.B. Piega, B&W, Quadral) angehört (nicht wirklich intensiv), habe aber nach dem Hören der XD schon gespürt, dass es die eigentlich werden soll - auch weil ich vom Aktiv System und der Digitalkette überzeugt war (und bin). Ausserdem sprach das PLV Klar für die XD, wenn man bedenkt, dass ich auch noch die angemessene Elektronik dazu kaufen musste. Das unerwartete Angebot während der Pandemie löste dann schnell eine sehr klare und einfache Entscheidung aus.

Die Tests der Evoke 50 waren ja soweit eher durchwachsen, die E50 sei eindeutig zu basslastig abgestimmt. Das hast du nicht negativ wahrgenommen? Und die HT Auflösung? War die wirklich so gut, dass die E50 auch für Contour Besitzer klanglich interessant sein könnte? Erinnere mich, das jemand hier den Klang der E30 deutlich unterhalb der Contour beschrieb.

Tests helfen vielleicht bei der Grobauswahl, unterliegen aber auch dem jeweiligen Hörgeschmack der Tester - Hören muss man also selbst (ok, haben wir also auch das Phrasenschwein gefüttert... )

Der Hörraum des Händlers, bei dem ich die drei im Vergleich gehört habe, war sehr gut abgestimmt. Da habe ich das sicher nicht so vernommen. Aber es ist schon Bass „da“. (s.o.)

Die E30 hat eine andere Klangcharakteristik als die E50 - die springt einen mit den Mitten regelrecht an, ist eher auf der „bright side of life“ unterwegs und recht lebhaft. Da war nach ein paar mal Hin- und Herschalten schnell klar, dass sie mich nicht anspricht, weshalb ich das nicht weiter verfolgt habe (habe ich aber nur bei der Grobauswahl für den eigentlich Hörtest reingehört) . Die E50 ist viel mehr Dynaudio als die E30! Wenn Du einen Ersatz für die Contour 30 suchst, dann ist die Evoke 30 eher nicht in dieser Liga anzusiedeln. Die E50 würde ich schon eher dagegen stellen und den eigenen Geschmack bewerten lassen. Was die Contour 30i in diesem Zusammenhang macht, weiss ich nicht, denn die gab es „damals“ nicht.

HTH, Grüsse Frank (sorry für den langen Post... )

Esche, das, was du verlinkt hast, ist nicht der gemessene Frequenzgang der Veritas m4 next. Geh mal auf den Link, scrolle runter, und siehe dir den richtigen Frequenzgang der M4 next an. Der ist so ziemlich glatt gezogen wie mit einem Lineal, fast zumindest, ohne große Ausbrüche oder Wellen.

Aber das spielt eh keine Rolle, was Zeitschriften in ihren Räumlichkeiten messen.
Aber jeder der halbwegs hören kann, trete mal dicht an die Hochtöner einer Veritas m4 next und Dynaudio Evoke 10. Da hört man bereits deutlich, dass aus dem Hochtöner der Evoke mehr Pegel kommt, lauter spielt, als der Hochtöner der Veritas.
Bei der Veritas kommt der meiste Pegel aus dem Tiefmitteltöner nur.

Die Evokes klingen im Vergleich zur Veritas frischer, lebendiger, was kein Manko ist. Im Gegenteil; für Streichinstrumte ist das von Vorteil und klingt ganz besonders schön.

Man kann als Fazit (subjektiv für mich) festhalten, dass die Evoke 10 spielfreudiger, lebendiger klingt und die Veritas m4 next (anders Veritas kenne ich nicht) nüchterner und insgesamt deutlich zurückhaltender klingt, insbesondere im Hochton.
Detailwiedergabe ist bei beiden auf gleichem Niveau, wird jeweils nur unterschiedlich präsentiert. Die Evoke stellt einzelne Details mehr heraus, die Veritas lässt die Details mehr in der Musik bzw. im Gesamtgeschehen, dennoch sind alle Details hörbar und nicht unterbelichtet.

Am Ende ist das Geschmackssache und kommt auf die Musik an, was man mehr bevorzugt. Ein wirklich besser oder schlechter gibt es da nicht wirklich.
Veritas m4 next und Dynaudio Evoke 10 sind beides großartige Lautsprecher für kleine- bis mittlere Räume, die einfach nur etwas unterschiedlich abgestimmt sein dürften. Und finanziell erschwinglich sind beide auch.
Beide kann ich je nach Musikgeschmack und Vorlieben uneingeschränkt (wenn der Raum nicht zu groß ist) empfehlen.

@derwasserburger

Sehr schöner Bericht. Vielen Dank dafür. Ich habe diese Lautsprecher auch ausführlich gehört, allerdings nicht im direkten Vergleich. Die Contour 30 besaß ich.
Deine Eindrücke kann ich absolut bestätigen. Deswegen kam ich mit der Contour auf Dauer nicht klar. Die Evoke 50 erschien mir ein bisschen stämmig, nicht ganz so fein. Die 30, wie du beschrieben hast und die Confidence genauso.

LG,

Matthias

Morgen

Ich habe zuerst die Veritas Serie gezeigt und dann im Link die M4, um die Grundabstimmung im Bezug auf den Bass zu zeigen! So habe ich es eigentlich auch geschrieben

Aber jeder der halbwegs hören kann, trete mal dicht an die Hochtöner einer Veritas m4 next und Dynaudio Evoke 10. Da hört man bereits deutlich, dass aus dem Hochtöner der Evoke mehr Pegel kommt, lauter spielt, als der Hochtöner der Veritas.

Was jeder leider nur so halbwegs versteht, sind die technischen Zusammenhänge und dann wird gerne mal fabuliert. Was Du hörst ist die niedrige und flache Trennfrequenz der Dynaudio Kalotte im Vergleich zur höher und steiler gefilterten Phonar. In Zahlen bedeutet das 1400 Hz vs. 2300Hz und deshalb kannst Du den Hochtöner deutlicher wahrnehmen! Was wiederum deiner psychoakustischen Hörkurfe geschuldet ist.

Aber das spielt eh keine Rolle, was Zeitschriften in ihren Räumlichkeiten messen.

Warum sollte das keine Rolle spielen, es zeigt eindeutige technische Fakten, sonst müssen wieder alle fabulieren

Gruß

Esche, dein oben sichtbarer Frequenzgang hier ist trotzdem nicht der gemessene Frequenzgang der Veritas m4 next von/aus der Audio. Öffne den Link und wenn du dann weiter runterscrollst in der PDF-Datei, dann siehst du den Frequenzgang speziell für die M4 next.

Was sollen in diesem Thread diese riesigen Abbildungen, welche Phonar LS betreffen?

Die sind im Vergleich zu einer Dynaudio-Box.