Der Dynaudio-Thread

Ignorant!

Ja, aber:

Zur Versöhnung - " Jedem das Seine ", ich habe " das Meine " !!!

oder

Jede Jeck is anders.

Ja mag sein. Aber der RG 14 den ich mal gesehen habe hatte unrunde Regler und das Gehäuse hat ordentlich gescheppert. Ich weiß nicht, das hatte für mich irgendwie ein Bastler-Flair und passte überhaupt nicht zum Preis. Soll aber nicht heißen dass das klanglich schlechte Geräte sind.[/quote]

Das hab ich schonmal gelesen. Vielleicht betraf das ältere Geräte. Die gibts ja schon etliche Jahre. Mein Verstärker ist sehr gut verarbeitet. Das Äußere ist Geschmacksache und auf das Testgeschwubbel geb ich nicht viel. Ist aber seiner Zeit voraus, da nachhaltig und upgradefähig. Außerdem in Duisburg gebaut. Mir gefällt er. Passt gut zu den Dynaudios.
Gibt viele, schöne Verstärker. Da ist für jeden was dabei .

@ JoDeKo -

" Die einzig r i c h t i g e D i k t i o n " - Dank ! ! ! .... de Jecke.

@Petersburg

Kann gut sein dass die neueren Geräte haptisch einen besseren Eindruck machen. Meine Besichtigung des RG 14 ist schon einige Jahre her.

*hannesjo* (Beitrag #28552) schrieb:

@ JoDeKo - " Die einzig r i c h t i g e D i k t i o n " - Dank ! ! ! .... de Jecke.

In der kölschen Sprache und im kölschen Weltbild und Verständnis bezieht sich das aber immer und auf alle Beteiligten.

*hannesjo* (Beitrag #28545) schrieb:

Test Symphonic, ...." ein Verstärker - Klang " ... der Haut, Herz , Bauch und Seele gleichermaßen berührt - öffnet den Raum in die Tiefe.

Das grenzt an Erotik, aber dieser Aspekt wurde dann doch galant verschwiegen. Was haben wir nur für ein schönes Hobby!

Hallo Jungs! Hier mal aus der aktuellen Audio, Messung der Evoke 20 :

Viel Spaß weiter mit euren geilen Dynaudios,
und einen schönen Abend!
Grüßle, Henni

Sieht ein bisschen nach Subwoofer aus 🤣

suelle (Beitrag #28541) schrieb:

Das ein reiner Vollverstärker in der Lage ist, eine Confidence 5 zu kontrollieren bedeutet schon etwas!

Und das wäre

Bei dem Beitrag habe ich auch nur mit dem Kopf geschüttelt.
Wie man so etwas ernsthaft glauben kann, erschließt sich mir einfach nicht.

Was braucht man denn so für die C 5? Reicht ein Windrad pro Kanal?

@Dadof3 und @hs65,
ich verstehe eure Beiträge nicht
Die Frage ist ernst gemeint!

@suelle: Was bedeutet, das "ein reiner Vollverstärker in der Lage ist, eine Confidence 5 zu kontrollieren" konkret?

es ist schon etwas seltsames daran wenn man glaubt, daß nur eine reine Vor/ Endstufe die C5 kontrollieren kann .
Eine Single Endet Röhrenendstufe mit 5 Watt wird es zumindest nicht schaffen aber ein kräftiger und stabiler Vollverstärker auf jeden Fall. Egal ob Röhre, Transe oder billiger AVR.
Hauptsache stabil und kräftig sollte er sein.
Gibt doch mehr als genügend Vollverstärker welche absolut ebenbürtig sind auch wenn sie Vor und Endstufe in EINEM Gehäuse vereint haben.

lg Carsten

Wer jemals eine Dynaudio mit dem Compound System besessen hat, der weiß, dass die meisten Verstärker nicht in der Lage sind, aus diesen Lautsprechern anständig Musik zu spielen.
Der Bass ist wenn überhaupt vorhanden schabelig und unpräzise,
wenn der Verstärker gut ist, dann zeigt das Compound System, was es kann.
Es gibt allerdings nur wenige Vollverstärker, die diese Stabilität mitbringen.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #28563) schrieb:

Gibt doch mehr als genügend Vollverstärker welche absolut ebenbürtig sind auch wenn sie Vor und Endstufe in EINEM Gehäuse vereint haben

Da man sich verwundert geäußert hat, sind es wohl "gefühlt" zu wenig. Jetzt müssten wir fragen, welche denn probiert worden sind. Eine solche Aussage sollte ja fundiert sein

wollen wir jetzt hier wirklich herausragende Vollverstärker aufzählen welche einer Vor End Kombi ebenbürtig sind? Es würde sagen, es gibt überall gute und weniger gute Kandidaten. Eine kleine Pass Aleph M oder J Endstufe würde ich zb nicht an diesen Lautsprechern fullrange betreiben auch wenn sie extrem gut klingen können.

Wenns um Accuphase an Dynaudio geht, sprechen doch hier fast alle nur den Vollverstärkern.

Bin ja selbst eher der Biamping Freund. Für Mittelhochton eine gute Röhre oder ein kleine Pass Class A und für die niederohmigen parallel geschalteten Bässe diverser Lautsprecher würde ich ebenfalls nur etwas straffes mit kurzer Leine, sprich hohem Dämpfungsfaktor wählen. Ganz egal ob Vollverstärker oder Endstufe. Selbst ein AVR kann am Bass sein Potenzial zeigen auch wenn ich sonst kein Freund davon bin.




lg Carsten

Das Aufzählen ist m.E. nicht wirklich notendig. Ich wundere mich nur darüber das die V Diskussion wohl interessanter ist als der Gedankenaustausch über die LS. Vermutlich gibt es auch nichts mehr zu sagen.

avh0 (Beitrag #28564) schrieb:

Wer jemals eine Dynaudio mit dem Compound System besessen hat, der weiß, dass die meisten Verstärker nicht .... Der Bass ist wenn überhaupt vorhanden schabelig und unpräzise, wenn der Verstärker gut ist, dann zeigt das Compound System, was es kann. Es gibt allerdings nur wenige Vollverstärker, die diese Stabilität mitbringen.

Ich kenne das mit dem schabeligen Bass. Ich halte das bei vielen Hifi Fans eher für ein Hygieneproblem innerhalb der Anlage 🤔🤔

Messung der " Dynaudio Evoke 20 " - Frequenzgang mit gedrückter Loudness - Funktionstaste ??
Schön laute Bässe - und die entsprechenden Raummoden tanzen " Krakowiak "!
D a bleibe ich doch lieber bei meinen ungleichen ..... " Geschwister ".

" Emit M20 und Excite X18 " werden sich freuen - eine für's Grobe , eine für's Feine ! ! !

Emit M20 punktet im Messlabor mit einem geraden und wellenarmen Frequenzgang. Audio 03. 2018 »» phänomenal !

" Aschenputtel " ( profane M20 ) wird aber nicht benachteiligt , .... man / Mann hört's schließlich " e h " kaum.

suelle (Beitrag #28561) schrieb:

@Dadof3 und @hs65, ich verstehe eure Beiträge nicht Die Frage ist ernst gemeint!

Ernste Antwort: Ich lasse mal dahin gestellt, ob es wirklich per se eine besondere Herausforderung ist, "eine Confidence 5 zu kontrollieren" (alles eine Frage des Pegels!), aber auch wenn das so ist, ist für mich nicht erkennbar, warum es dafür einen Unterschied machen sollte, dass der Leistungsverstärker sich in einem anderen Gehäuse befindet als die Endstufe.

Und was der Händler da erzählt ... da geht es offensichtlich mal wieder um Mythenbildung, um die Käufer bei der Stange zu halten.

Die " Mythologie " verlangt dann aber auch ..... 2 ( Zwei ) Endstufen . Das -Auge -hört -mit ! ! !

Schon in den Anfängen meiner " Hifi - Karriere " ( 1960, mit 14 Jahren und Buddy Holly ) die allgegenwärtige Fragestellung -
...... und wieviel Watt / Leistung bringt denn " D E I N Verstärker " ?
- es gab n i c h t s , was wichtiger war als DAS.

Alle Jahre wieder - the never ending story.... it never goes away !!!

Die Wattzahlen sind ziemlich unerheblich.
An meiner Compound 3 ist ein AX1050 völlig überfordert,
ein Bass kann der Amp nicht. Angeblich 2×250 Watt nach Din.
Eine AVM M4 liegt bei 40 Watt, damit kommt der Bass schon mal ordentlich.
Besser geht's natürlich auch noch.
Schlussendlich dürften bei den meisten Vollverstärkern allein die Netzteilseiteschon zu klein sein,
für Compound Systeme.
Bei anderen Konstruktionen ist das weniger das Probleme.
Wer aber keine Compound oder Confidence 3 bzw. 5 hat, kennt das Problem nicht mit eigenen Ohren.

Der N a m e ist nicht das P r o b l e m - der überaus schlechte Wirkungsgrad / Kennschalldruckpegel von 8 1, 5 dB verlangt
..... L e i s t u n g ! ! ! ..... für " Hifi " gerechtes Klang - D y n a m i kspektrum !!!

. Wer aber keine Compound oder Confidence 3 bzw. 5 hat, kennt das Problem nicht mit eigenen Ohren.

Nee meine Erfahrung zeigt stets, daß das Problem eindeutig zwischen den Ohren liegt!

Aber manchmal hat man auch seine Probleme verdient, damit ist man dann endlich aufgewertet

Technisch muss man mir "Schwabbelnden Bass" erst mal dokumentieren........

Gruß

@Esche

Welchen Compound System Lautsprecher hast Du getestet und mit welchen Verstärkern?

Mahlzeit Leute!

Ich habe heute meinen neuen, gebrauchten Accuphase E-450 bekommen.
Von dem Gerät bin ich optisch und verarbeitungstechnisch sehr angetan. Gediegen, aber trotzdem rocksolid! Der Bruder ist einfach nur richtig solide!
Der Accuphase ist von 2011 (Baureihe glaube ich von 2008-2012) und ist bis auf eine "Mini-Katsche" wie neu.

Dazu habe ich mir den Dynavox Amp S als Verstärkerumschalter besorgt. Funktioniert einwandfrei und hat (für mich) hörbar keine Nachteile.
So kann ich die Fronts zwischen Accu und AVR umschalten.
Versorgt werden beide Verstärker über meinen Multi-Source Player von Pioneer (UDP LX 500). Der Accu über die analogen Ausgänge und der AVR natürlich über HDMI.

Fleissig gehört habe ich auch. Also... der E-450 und mein Yamaha AVR im PureDirect Modus sind sich sehr ähnlich.
Da sind die Klangunterschiede hier und da eher marginal.
Ein Augenöffner war eine Klassikaufnahme von Reference Recording, von der ich zuvor einen Titel auf einem Dynaudio Sampler gehört habe.
Die Aufnahmen sind erstmal eingängig und man kann sich sofort "einhören". Der Klang ist wunderbar voll, rund, warm, gross und mit einer unglaublichen Dynamik versehen, so dass der Accu meinem Yamaha bei den Dynamiksprüngen dann doch die Rücklichter gezeigt hat!

Die schiere Kraft, die der Accu entfesseln kann, ist brachial! Sonst lass ich mich ja nicht so deutlich zu solchen Aussagen hinreissen, aber hier war es hörbar.
Nur gibt es solche "Klang-Situation" viel zu wenig und nur auf sehr guten Aufnahmen mit heftigen Dynamiksprüngen.
Leider sind mir als "Klassik-Amateur" viele Klassikaufnahmen zu lahm, zu dünn, zu plärrig, obwohl sie von scheinbaren "Top-Labels" veröffentlicht wurden.

Diese hier kann ich nur wärmstens empfehlen:


Witzig ist, dass es klanglich scheinbar keine Rolle spielte ob ich die "runtergerechnete" SACD über die analogen Ausgänge ausgegeben habe.

Bin trotzdem noch am überlegen, ob ich mir noch den "besseren" Multi-Source Player Pioneer UDP LX 800 zulege, was dann wohl eher ein Luxusproblem ist. Aber das ist der Accuphase auch. Zu gering und zu selten sind die Klangunterschiede...
Aber ich höre weiter...

alles gute zum neuen Boliden.

Für einen fairen Vergleich wäre eine rein analoger Vergleich aber schon besser. Du hast jetzt im Grunde eher den internen Wandler des AVR gegen den Pioneer eigenen DAC verglichen.

lg und viel Freude mit dem Accu

Carsten

Hallo Bernd, Glückwunsch zum e450. Hatte den 3 Jahre, ist ein feines Gerät.
Ich hatte und habe immer noch meinen Marantz UD7007, den Harman BDP30 meinen alten PIO CDP und später den Accuphase dp410.
Der passt einfach besser zum Accuphase Verstärker als der Marantz und hat noch digitale Eingänge und einen Ausgang.
Klanglich möchte ich mich aber auf keinen Blindtest zwischen den genannten Geräten einlassen. Aber ich bin bekennender Optikfan.
Deswegen musste der Accuphase cdp sein

@d-fens
Viel Spaß mit dem E-450!

Von mir auch

Danke sehr!

Hier noch ein paar Eindrücke

Bernd,
auch von mir einen herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen Verstärker!

Ein Verstärker wie aus einem Bilderbuch, und vor allem scheintes, dass das Gerät in einem Top-Zustand ist. Fast neuwertig würde ich sagen. Zumindest sieht es so auf den Bildern aus. Auf jeden Fall viel Freude damit!

Darf ich fragen, was du nun dafür bezahlt hast?

HG
Sülle

P.S. Nach deinen Höreindrücken zu urteilen, bist du doch kein "Holzohr"...

Bernd, das sieht klasse und edel aus.
Damit kann man alt werden.

avh0 (Beitrag #28575) schrieb:

@Esche Welchen Compound System Lautsprecher hast Du getestet und mit welchen Verstärkern?

Ich weiß wie man Lautsprecher plant, simuliert, baut, misst und entzerrt!
Was Du glaubst gehört zu haben ist dein Vergnügen, ich habe Dich nach Fakten gefragt. Deine Gegenfrage kannst dir bitte sparen, Ablenkungsmanöver

Ich habe schon vor bald 20 Jahren eine Confidence 5 an Adcom Monos gehört und da war ein mehr an Leistung bei normalen Lautstärken nicht nötig. Eher die Pegelschwäche, Kompression dieser Konstruktion bei hohen Lautstärken in großen Räumen!

Gruß

Danke euch! Ich hab mir mit 45 Jahren einfach mal einen lang gehegten Wunsch erfüllt.
Da musste es einfach ein Accuphase sein. Wie ich schon sagte, das Auge isst mit, in diesem Falle auf jeden Fall!

Ich bin mir sicher, dass ein Symphonic Line, Musical Fidelity usw. auch nicht schlechter klingen.
Es ist halt die gediegene Optik, die Verarbeitung, die Solidität, sicher auch der Ruf und die Wertstabilität der Marke...

PS Fragen zum Preis gerne per PN

Esche (Beitrag #28584) schrieb:

Eher die Pegelschwäche, Kompression dieser Konstruktion bei hohen Lautstärken in großen Räumen!

Jetzt bitte keine Fakten in den Raum werfen. Die sehen einfach nicht schön genug aus - Das Ergebnis und der eigentliche Zweck ist hier sowieso nicht mehr so wichtig

Schönes Gestrippe mit den Dynavox Umschaltern, wovon ich gleich zwei besitze.

@Bernd

Sehr schönes Gerät. Fast zu schade, den unten im Rack zu verstecken.

Esche (Beitrag #28584) schrieb:

avh0 (Beitrag #28575) schrieb: @Esche Welchen Compound System Lautsprecher hast Du getestet und mit welchen Verstärkern? Ich weiß wie man Lautsprecher plant, simuliert, baut, misst und entzerrt! Was Du glaubst gehört zu haben ist dein Vergnügen, ich habe Dich nach Fakten gefragt. Deine Gegenfrage kannst dir bitte sparen, Ablenkungsmanöver Gruß

Was für ein Ablenkungsmanöver?
Ich habe eine Compound hier und die klingt mit üblichen Vollverstärkern, selbst mit großen wie einem Ax 1050 einfach Scheisse.
Mit Kompression und Pegeschwäche hatte ich kein Problem.

Eine Frage nach Fakten konnte ich nirgends erkennen und welche sollten das auch sein?
Da wir keine Box entwickeln wollen ist das einzige was zählt das, was wir hören.

Wenn man sich gedanklich erstmal zu der Dynavox Box durchgerungen hat, ist es gar nicht mehr so schlimm...
Sie ist ja auch echt klein und ziemlich unscheinbar.

Der Accu steht da unten damit ich vom Hörplatz noch etwas vom ihm sehe!

Hat dein der Accu keinen Direkteingang wo du die AVR Frontkanäle anschließen kannst? Dann könnte der Umschalter auch gehen und die Laustärke bei Filmen regelt dann der AVR.

.habe eine Compound hier und die klingt mit üblichen Vollverstärkern, selbst mit großen wie einem Ax 1050 einfach Scheisse. Mit Kompression und Pegeschwäche hatte ich kein Problem.

Dann liegt ein Defekt vor, gerne komme ich nach München und überprüfe das! Dann kannst Du mir mit Fakten zeigen, was ein schabliger schwabliger oder sonst was Bass ist! Weiter können wir mal im Freifeld Messungen zum Lautsprecher machen und Du kannst dann bei Zimmerlautstärke die in der Lautstärke abgeglichenen Verstärker zuordnen

.Da wir keine Box entwickeln wollen ist das einzige was zählt das, was wir hören.

Ich weiß genau, wie ein Schallwandler funktioniert, darum ging es mir und deshalb ist deine Aussage zu Vollverstärkern falsch! Was Du für Dich empfindest, ist rein deine Angelegenheit und letztlich auch Einschränkung!

Aber Du stellst lieber Gegenfragen ich weiß schon!

Nee, is klar.
Jetzt muss etwas defekt sein, weil es Deinen Erwartungen nicht entspricht.
Da ist nichts defekt.
An einer Audience 52 STP spielt der AX ein etwa ebenbürtig mit einer Rotel Endstufe,
da bringen auch die Monos quasi nichts.
Bei der Compound ist das anders, selbst in kleinen Räumen und bei ganz zivilen Pegeln.
Es geht nicht um die theoretische Betrachtung, sondern um konkrete Produkte.
Da zeigen die Hörerfahrungen, dass die meisten Vollverstärker keine Compound System in den Griff bekommen.
Es hat seinen Grund, warum Dynaudio sich davon verabschiedet hat.
Es ist wenig sinnvoll für Endstufen dann mehr ausgeben zu müssen, wie für die Box selbst.

Jürgen,
es hat keinen Sinn. Spar dir lieber die Zeit für das Musik hören mit deinen wunderbaren Dynaudio Compound Boxen!

Es gibt Leute hier, die glauben in ihrer Physikalischen-Selbstherrlichkeit alles erklären zu können. Es gibt Leute, die "glauben zu wissen" und es gibt welche, die "wissen zu glauben".

Im gesamten Hifi-Forum ist es immer das Gleiche: Am Ende wird einem unterstellt, das die jeweilige Box nur eine Fehlkonstruktion sein kann. Mit dieser Behauptung entlarven sich die Leute allerdings dann selbst. Demnach müsste es ganz schön viele Boxen- Fehlkonstruktion auf der Welt geben!

Jürgen, nun habe ich dir etwas geraten und selbst wieder einen sinnlosen Beitrag geschrieben. Gleich kommt wahrscheinlich wieder ein neuer Gegenkommentar und wir drehen uns ständig im Kreis! Das ist übrigens eines der Grunde, warum das Hifi-Forum so viele Beiträge über die Jahre gesammelt hat. Mein Vorschlag wäre daher: Lasst uns doch wieder zu Dynaudio zurückkehren. (Damit steigt als Nebeneffekt auch die Wahrscheinlichkeit, dass diese "Experten" hier keine Bühne bekommen... :D)

Herzliche Grüße
Sülle

suelle (Beitrag #28594) schrieb:

Es gibt Leute hier, die glauben in ihrer Physikalischen-Selbstherrlichkeit alles erklären zu können

M.E. wäre es angebracht den Leuten genau zuzulesen und zu verstehen was die sagen wollen. Die meisten wägen ab. Raum, Abstrahlverhalten, Wirkungsrad, Verstärkerleistung, Verstärkeraufbau, Dämpfungsfaktor, Strom, Anschlussimpedanz, gewünschte Lautstärke, usw.. Keiner von denen behauptet, dass es keine billig konstruierten V gibt, die tatsächlich nicht in der Lage sind die Spannung zu halten. Wenn diese nun nach konkreten gemessen Fakten fragen, nachdem jemand eine pauschale Behauptung in den Raum geworfen hat, kann das nicht falsch sein. Statt nun Fakten zu liefern kontert die andere Seite eher mit subjetiven Argumenten, die nicht weiter helfen. - Im übrigem gibt es im Markt einigen Schrott, den man als Fehlkonstruktion bezeichnen darf. Nennen wir es mal "Versuche" ob so etwas im Feld funktioniert. Im Labor geht es ja.

Dynaudio:Die Erhöhung im Bass auf dem Messchrieb ist definitiv zu viel - Meine Meinung, meine Hörerfahrung - nicht gemessen

Dann sag ich mal so: Seit ich einen anderen Verstärker habe, klingen die Dynaudios besser. Einfaches Beispiel: Die Cd Boris Blank/ Malia Convergence . Mit meinem alten Verstärker (2x140 Watt /4Ohm Leistung, ca. 20 KG Gewicht ) haben die Dynaudio geblubbert. Cd nicht mehr gehört. Mit dem neuen blubbert nix mehr. Die kompakten Contour 1.4 LE können Dynamik. Lautstärke und Transparenz. Aber nicht mit jedem Verstärker. Daher: Tolle Box, aber nichts für kleine Verstärker.

Aber das hört man ja des öfteren das dynaudio Lautsprecher mit gescheiten Verstärkern nochmals an dynamic und Raum gewinnen. Accuphase und Dynaudio soll halt einfach ein verdammt gutes Match sein. Ebenso Gryphon, KWI, AVM. Da höre ich so gut wie nie schlechtes.