Infinity Classics - Liebhaber Thread

Kabelklang, dann mal meine Gedanken hierzu: Ich hatte selbstgestrickte 8mm2 Kupferlitzen an der Beta und war zufrieden. Von dem Verkäufer der Threshold S 500 habe ich fertig konfektionierte Monster M1 für 300 Euro mit genommen, die waren an einer 1b, wohlgemerkt 4 * 3,00 Meter!. Da ich nicht so recht an Kabelklang glaube(habe halt Holzohren!) habe ich einfach die Kupferlitzen runter und das Monster ran, fertig. Verglichen habe ich nie, die Monster sehen besser aus, passen perfekt, waren günstig, fertig. Wenn alle sagen es klingt besser wird es schon so sein
die Ren in Klavierlack finde ich gut, wenn die technisch in Ordnung ist kaufen!!!!

An alle Gamma und Beta Besitzer:
Kann ich mal Rückmeldungen zu den Servoeinstellungen bekommen?
Muss meinen Löw Freq Level auf -8 runterschrauben. Ist das noch ein gängiger Bereich? Doch eher zu weit unten, oder?

Nicht zwingend, kann am unterschiedlichen
Gain deiner Endstufen liegen, bei mir minus 4 dB

Meiner liegt bei - 4,5.

Für bestimmte Stücke dreh ich Ihn auch mal auf -2, aber denke -8 ist dem Raum geschuldet.

Passt dein Gain ?

ich möchte auch mal meinen senf zum thema kabel-/verstärkerklang dazugeben.
es kann ja wirklich sein,dass gewisse menschen einen unterschied hören können, die fähigkeit möchte ich keinem absprechen.vielleicht gehören sie ja zum auserkorenen kreis,who knows? das sollte man m.e. einfach tolerieren,aber genauso sollte man auch tolerieren können,wenn die sogenannten holzohren rein gar keinen unterschied feststellen können.

da stellt man sich eine sauteure anlage hin und hängt dann die lautsprecher an billigen 0815 strippen,das kann man natürlich machen,mir persönlich würde es nicht gefallen. grüß gott.

Bei mir war stand er damals meistens auf minus vier, habe aber auch manchmal auf minus zwei oder auf minus sechs gestellt, je nachdem wie basslastig die Aufnahmen waren

Louis_Scheibe (Beitrag #40303) schrieb:

ich möchte auch mal meinen senf zum thema kabel-/verstärkerklang dazugeben. es kann ja wirklich sein,dass gewisse menschen einen unterschied hören können, die fähigkeit möchte ich keinem absprechen.vielleicht gehören sie ja zum auserkorenen kreis,who knows? das sollte man m.e. einfach tolerieren,aber genauso sollte man auch tolerieren können,wenn die sogenannten holzohren rein gar keinen unterschied feststellen können. da stellt man sich eine sauteure anlage hin und hängt dann die lautsprecher an billigen 0815 strippen,das kann man natürlich machen,mir persönlich würde es nicht gefallen. grüß gott.

Ich finde auch das die 08/15-Strippen in so einer Anlage nichts zu suchen haben, es gibt ja auch optisch schöne Kabel schon zu einem sehr günstigen Preis, wenn jemand nicht dran glaubt oder es einfach nicht wahrnimmt braucht derjenige ja kein Vermögen auszugeben
Muss aber jeder selber entscheiden

Am Raum liegt es nicht, denke ich 35 qm, Abstände ringsum min 1m. Hab ihn deshalb soweit runter gedreht weil bei Dire Straits in einem bestimmten Stück ,so meine ich, ein Misston im Bass zu hören ist. Kurzes schnarren oder scheppern. Doch der Gain?!

Also ich steuere ja gerne den Gain und die Bass Contour meiner Servo Weiche
mit der Fernbedienung. Ist äußerst praktisch vom Sitzplatz alles steuern zu können
und das eine oder andere Lied braucht mal etwas mehr oder weniger Bass.

Das Schnarren und Scheppern kann auch von den miesen Kabeln und Steckern der Weiche kommen.

Das Schnarren kann aber auch auf lockere / lose Sensoren im Sensorbass liegen, die bei bestimmetn Frequenzen und passendem Pegel anfangen so eklige Geräusche zu produzieren. Das würde ich mal gründlich prüfen.

Klausi

Werde mal das Thena Kabel verfolgen. Hab nämlich auch ein Brummen über die Cinch drauf.

Es ist auch kein ständiges scheppern. Nur ein kleiner Misston an einer bestimmten Stelle(n)

Hi,

Ice-Ice (Beitrag #40310) schrieb:

Werde mal das Thena Kabel verfolgen. Hab nämlich auch ein Brummen über die Cinch drauf. :.

dann probiere mal Kabel mit sehr guten Kontakten und festem Masseschluss wie diese hier:
http://www.thomann.de/de/cordial_cpds1_cc_digitalkabel.htm

Gibt es in verschiedenen Längen von 1 -10m.

Sollte das auch nicht helfen kommt das Brummen woanders her und dann kannst du z.B. die Geräte in der Signalkette (mit einem dünnen Draht auf der Rückseite an die Metallfläche anschrauben) massemäßig auf ein Potential ziehen. Das Kabelstück unter der jeweiligen Schraube muss natürlich abisoliert werden.

Sollte das im Ergebnis immer noch brummen, dann mal alle Kabel, die nicht benötigt werden, abziehen und einzeln aufstecken um die Herkunft des Brummes zu klären.

Dieses Kabel geht auch? Weil Coax? Vom Vorverstärker zur Servo und von dort zu den Endverstärkern. Also wenn ich die Cinch von der Servo abziehe und berühre verstärkt/verändert sich das Brummen. Ohne angesteckte Cinch ist es weg

Jedes Cinch Kabel ist von der Bauart her ein "Coax" Kabel. Das verlinkte Kabel ist aber sehr stabil aufgebaut und hat eine topp Schirmung (daher die "digitale" Eignung). Klar geht das auch für analoge Verwendung.

Mit der Beschreibung komme ich nicht klar.

Der Signalweg ist Quelle -> Vorverstärker -> Servo -> Endverstärker -> LS

Wenn du also das Cinchkabel "am Servo abziehst" meinst du den Servo Ausgang, oder?
Wenn die Endverstärker dann noch mit dem Kabel verbunden sind und du berührst es, ist es ganz normal dass das zum Brummen führt. Wenn du Pech hast und hoch verstärkst bekommst du sogar ein SEHR lautes Brummen, und das kann die Verstärker oder die LS möglicherweise beschädigen. Ist also keine gute Idee.

Wenn du die Endverstärker ohne Cinchkabel betreibst sind diese ruhig, das ist klar. Denn offene Kabel wirken wie Antennen für Einstreuungen.

Die Erklärung für DaU's. Danke. Ok lass die Finger weg von den Kabeln. Es Brummen auf alle Fälle MHT und Bässe. Auch wenn ich den Servo-Eingang abziehe. Werde mir die Kabel mal vormerken!

...hast Du an einer Steckdose alle Geräte angeschlossen? Sollte man tun, das kann ein brumm erzeugen wenn man in verschiedene Steckdosen geht.
Sind die Stecker ausgephast?

don_camillo (Beitrag #40315) schrieb:

...hast Du an einer Steckdose alle Geräte angeschlossen? Sollte man tun, das kann ein brumm erzeugen, genauso Sind die Stecker ausgephast? :prost

Hi Don,

Das war die Idee hinter dem Potentialausgleich per Kabelbrücke.
Alles auf eine Steckdose und ausphasen ist die Alternative.

Die Kabel sind komplett alle neu verlegt mit Phase. Jeder Verstärker hat eine Sicherung.

Ice-Ice (Beitrag #40314) schrieb:

Die Erklärung für DaU's. Danke. Ok lass die Finger weg von den Kabeln. Es Brummen auf alle Fälle MHT und Bässe. Auch wenn ich den Servo-Eingang abziehe. Werde mir die Kabel mal vormerken!

Also du hast den Servo und die Endverstärker auf der gleichen Steckdose und auf der gleichen Phase?
Du hast die Netzstecker aller Geräte mit dem Voltmeter gegen Erdung auf die niedrigere Restspannung am Gehäuse in die Steckdose eingesteckt?
Du ziehst dann die Signalkabel die in den Servo gehen ab, und dann brummen bereits die Lautsprecher?
Ziehst du dagegen die Cinchleitungen aus dem Eingang der Endverstärker ab, ist alles ruhig?

Wenn das alles so ist, kommen sowohl die Cinchleitungen zwischen Servo und Amps in Frage als auch die Servoeinheit bzw. dessen Abschirmung als solches.
Liegen dagegen die Geräte auf die drei Drehstromphasen verteilt um die Phasen gleichmäßig zu belasten, kann dir die o.g. Potentialausgleichsverbindung mit dem Draht helfen.

Nein, jeder Verstärker hat eine eigene geerdete Leitung zum Zählerkasten. An einer Verstärkerleitung hängt noch die Servo und andere Geräte. Wenn ich aber alle anderen Geräte aus der Steckdose ziehe brummts trotzdem. Und es brummt der MHT sowie der Bass.
Der Gedanke war: wenn's an der Erdung liegen sollte müsste es doch auch ohne Cinchkabel Brummen da es ja über den Strom gehen würde, bzw Erdung.
Es gibt übrigens auch noch Ren 90 an einem Rotel aber gleicher Vorverstärker, die garnicht brummen.
Kann ich die MHT direkt an den Vorverstärker hängen ohne am LS die Servo abzuschalten? Einfach um es einzugrenzen. Natürlich alles ohne Ton.

Nein, jeder Verstärker hat eine eigene geerdete Leitung zum Zählerkasten.

Es können dann aber immer noch die Verstärkerzüge auf unterschiedlichen Phasen im Zählerkasten aufgelegt sein. Ist sogar ziemlich wahrscheinlich, dass ein Elektriker das so tun würde.

An einer Verstärkerleitung hängt noch die Servo und andere Geräte.

Wenn es ein Potentialproblem über die Erde ist, dann sollte der Servo mit dem Amp auf dieser Leitung nicht brummen. Kannst du mal alles abschalten / kabelmäßig trennen, dass nur der Servo und der Amp plus LS an dem gemeinsam genutzten Leitungszug angeschlossen bleibt? Brummt es dann immer noch?

Wenn ich aber alle anderen Geräte aus der Steckdose ziehe brummts trotzdem. Und es brummt der MHT sowie der Bass.

Das ist normal.

Hat der Servo einen "Ground Lift" Schalter verbaut? Wenn ja, dann aktiviere den mal. Alternativ: Welchen Netzstecker verwendet der Servo? Einen Schukostecker mit Erdung? Wenn ja, klebe mal zum Test dessen Erdungskontakte mit Isolierband ab, und höre was sich ergibt. Das darf elektrisch so nicht bleiben, aber zur kurzfristigen Fehlereingrenzung wäre es hilfreich.

So: die Servo hat keine Erdung am Stecker, alle änder Verstärker ja.
Dann habe ich alles ausgesteckt. Alle Geräte: Bass, Servo, MHT auf einer Phase ohne ext. Steckdosenleiste, alle anderen Geräte ausgesteckt: brummen. Nur Bass ohne alles andere Angesteckt: brummen.
Es hört nur auf wenn die Eingangscinch der Servo abgesteckt sind. Bei allen Kombis Gerät aus, ausgesteckt, usw leichtes brummen.

Wenn sich das Brummen durch die Varianten an/aus nicht verändert, dann scheinen die Eingänge des Servo hyperempfindlich zu sein. Und da dieser nicht geerdet ist, kommt auch keine Potentialunterschiede zwischen Servo und Amps in Frage.

Also mal andere Kabel zwischen Pre-Out und Servo Eingang austesten.

Soooo,
Probleme sind gelöst mit Norman zusammen. Da ich eine Quadtuner-Receiver habe gingen 4 Antennenkabel ( 2DVB-C und 2DVB-S) an den Receiver. Die abgesteckt-->- brummen weg. Die Servo hinten auf -12 gestellt Nakamichi an Bass, Threshold S300 an MHT---> Misston im Bass verschwunden und kann auf +1 bis +3 am Löw Freq Schalter gehen.

Danke nochmal Norman


Dir auch nochmal Danke Bass-Oldie für die schnellen Antworten und Tips für die Kabel. Werd sie tauschen.


Wobei ich noch Vorschläge für Antennenkabel brauchen könnte

HAMA hat meiner Erfahrung nach gute Antennen-/SAT-Kabel schon konfektioniert, 4-fach geschirmt mit 120 dB. Oder selber machen

Anderes Antennenkabel hilft da nicht. Man braucht einen professionellen Mantelstromfilter, kostet pro Kabel etwa 25 Euro.

Bei Sat-Anlagen hilft leider auch das nicht. Man muss einen ordentlichen Potentialausgleich realisieren. Dazu am besten einen Antennenfachmann zu Rate ziehen.

@Andisharp
Hast Du da einen Link, Vorschlag ?

Für Kabelanschlüsse gibt es einen Filter von Axing, der hilft zuverlässig.

http://www.amazon.de...-5-862/dp/B0029ZXARE

Bei Satanlagen kann nur ein Fachmann helfen.

Mal kleines Update zum Centertausch bei mir :











Die Kappa 6.2i passt akustisch perfekt zu den 2 Kappa 9.2i in der Front und den 4 Kappa 6.2i hinten

Gruß Mario

Mario,
ich find deine Surround-Kombi immer wieder spitze. Wird die Center-Kappa 6.2 noch etwas 'gerader' gelegt oder bleibt die so leicht in die Höhe gerichtet?
Jetzt fehlen wohl nur noch ein paar Deckenspeaker für ein zukünftiges Atmos-Setup.

Gruß Stefan

Ich überlege noch ob es lohnt hinten was Ähnliches zu montieren wie beim Beta C360 oder auch beim Kappa Video Series II. Center. Denn eigentlich ist der Sound ok. Für die Decke hätte ich noch die Dipole aus der Beta-Serie. Waren bei mir vorher für Surround/Backsurround zuständig, aber eigentlich brauche ich das nicht. Ich denke am Sinnvollsten ist es die Dipole Infinity Beta ES250 mit dem Center Beta C360 als Paket zu verkaufen. Allerdings tue ich mich etwas schwer damit , weil sowohl die Dipole , wie auch der Center sehr belastbar sind. Ich finde es immer noch unglaublich was der C360 für ein Pfund raushauen kann.Naja , mal sehen. Atmos brauch ich nicht. Irgendwo muß auch mal gut sein. Meine Frau drängelt auch schon ich solle doch noch nen Polydom besorgen ( EMIT-R hab ich noch in Reserve ) und in die Kappa 6.2i einbauen. Ich hab ihr dann erklärt , daß es erstmal nicht so einfach ist mit dem ausfräsen und auch von der Weiche her müßte das angepasst werden.
Mal sehen , vielleicht teste ich nochmal mit dem C360 unterm TV, denn vorher war er ja überm TV angebracht.

Gruß Mario

andisharp (Beitrag #40325) schrieb:

Anderes Antennenkabel hilft da nicht. Man braucht einen professionellen Mantelstromfilter, kostet pro Kabel etwa 25 Euro. Bei Sat-Anlagen hilft leider auch das nicht. Man muss einen ordentlichen Potentialausgleich realisieren. Dazu am besten einen Antennenfachmann zu Rate ziehen.

Ich hab einen gescheiten Reciever von Humax und bei mir brummt nix

Mantelstromfilter soll angeblich den Klang verschlechtern.

Hi Mario,

was ist das für ein Center?

Du bist wohl auf dem rechten Ohr taub?

Ich hab schon auf diesen Kommentar gewartet von Dir Norman

norhannss (Beitrag #40331) schrieb:

andisharp (Beitrag #40325) schrieb: Anderes Antennenkabel hilft da nicht. Man braucht einen professionellen Mantelstromfilter, kostet pro Kabel etwa 25 Euro. Bei Sat-Anlagen hilft leider auch das nicht. Man muss einen ordentlichen Potentialausgleich realisieren. Dazu am besten einen Antennenfachmann zu Rate ziehen. Ich hab einen gescheiten Reciever von Humax und bei mir brummt nix Mantelstromfilter soll angeblich den Klang verschlechtern.

Wie soll das gehen, der hängt doch an der Antennenleitung? Dass es bei dir nicht brummt, hat rein nichts mit deinem Receiver zu tun, sondern allein mit der Antenneninstallation.

Hi,

ein Mantelstromfilter ist immer die zweitbeste Lösung.
Ein Filter im Antennenkabel versclechtert den Empfang, ein Filter im Signalkabel verschlechtert den Klang.
Ansonsten hat Udo ja schon alles zu dem Thema geschriebe, gescheite Erdung und gut.
@Mario, beachtlicher Aufbau, klingt bestimmt gut. Optisch hätte ich das bei mir nie durch die Regierung gebracht. Den Center würde ich so lassen wie er ist, alle Umbauten mit zusätzlichen Chassis werden den Klang verschlechtern.

Gruß
oliver

<- braucht keine Antenne mehr - hört Radio über Satellit

Viel Spaß ohne Schüssel
Höre Radio übers Internet, da brauche ich echt keine Antenne.

Danke für deine Einschätzung Oliver. Ich werde es dann so lassen , bzw. ggf. mal gegen eine in Eiche austauschen. Der vorige Center war echt gut , aber die Kappa klingt vor allem bei Stimmen doch harmonischer mit den anderen Kappas. Irgendwie passt es besser zusammen.

Gruß Mario

@ Mario: Bei dir im Wohnzimmer klingt es bestimmt besser als in manch einem Kino!!!! Respekt

Naja, ich hab im Moment leider ein anderes Problem. Eine meiner Endstufen springt nur noch in "Protect", direkt nach dem Einschalten... ganz schön blöd. Bringe die alte Kiste Heute Nachmittag zu TGE in Essen, ist für mich zum Glück um die Ecke.
Hoffentlich ist es nichts ernstes..... ist ganz schön blöd nur über einen LS zu hören....

Das mit deiner Endstufe ist aber doof. Ich drücke dir die Daumen , daß es nix Ernstes ist.
Jo , bei mir biste mitten drin , statt nur dabei
Die 9.2i bieten ja schon gut Druck , aber der Heco Celan 38A macht auch richtig Spass bei Heimkino. Da merkste seine 46 Kg und die 38cm-Membran wenn Godzilla durch die Stube stapft, hahahahaha

Gruß Mario

Der 38er Heco ist für sein Geld ein richtig guter Subwoofer, der auch bei Musik Spaß macht
Obwohl mittlerweile gehen die Gebrauchtpreise schon bald Richtung was ich damals neu bezahlt habe

Ehrlich gesagt stehen mir die Kappas zu dicht an der Rückwand, damit habe ich damals nicht die besten Erfahrungen gemacht, die können eine unglaublich tiefe Bühne zaubern, aber dafür brauchen sie ein wenig Platz, ansonsten beeindruckend bzw. mit Sicherheit drückend im Gesicht

tallauscher_ (Beitrag #40339) schrieb:

@ Mario: Bei dir im Wohnzimmer klingt es bestimmt besser als in manch einem Kino!!!! Respekt Naja, ich hab im Moment leider ein anderes Problem. Eine meiner Endstufen springt nur noch in "Protect", direkt nach dem Einschalten... ganz schön blöd. Bringe die alte Kiste Heute Nachmittag zu TGE in Essen, ist für mich zum Glück um die Ecke. Hoffentlich ist es nichts ernstes..... ist ganz schön blöd nur über einen LS zu hören....

Hast du nicht ne K9? Hat sie mal wieder zugeschlagen

Hoffe für dich das es nichts Ernsthaftes ist

Hallo Vulkanier alias "Kappaist"
Glaube nicht das es an der K9 liegt - ist einfach bei normaler Lautstärke in "protection" gesprungen - beim TV schauen in Dolby Digital..... Sehr wahrscheinlich eine normale Alterserscheinung bzw. Verschleiß, die Endstufe ist ja auch schon 25 Jahre alt........
Nächste Woche weis ich aber mehr - so lange kommt nun eine Sherwood AM-8500 zum Einsatz... die ist baugleich aber "neuer", ich glaube Mitte der 90er....Leider ist diese Goldfarben und passt so garnicht zum Rest...

Denke auch das es dem Alter geschuldet ist...
Bei mir ist damals bei einer Threshold SA-3 auch mal ein Kanal ausgefallen, hing auch an einer K9, die aber wohl auch nicht schuld war (die Threshold hält das normal aus), die hatte laut Techniker ne kalte Lötstelle gehabt, deswegen war ein Transistor hops gegangen, die Reparatur war damals um die 70 Euro, also überschaubar
Hauptsache hast erstmal Ersatz und kannst Musik hören

@Mario

Hast ja auch noch einen alten Pioneer CD-Player da unten im Rack, oder? Schöne Laden hatten die
Hast ja gar nicht mit in deiner Fußzeile aufgeführt.

Hi Vulkanier,
weist du was die Threshold und mein Sherwood gemeinsam haben?
Wiegen beide genau 56lbs = 25,4kg
Und klingen beide irgendwie fantastisch "röhrenartig" - lach.......
Drück mir mal die Daumen das alles wieder gut wird - hab keine Lust auf Verstärkersuche.......

Ja Oliver , ist ein Pioneer PD-S701 in Champagner mit Plattenteller-Laufwerk und FB. Da ich ihn kaum noch nutze , wird er wie auch ne Menge Technics-Geräte/Boxen und die Dipole und der große Center von Infinity in die Bucht wandern.

Gruß Mario