Infinity Classics - Liebhaber Thread

Hi Klaus, ein "fröhliches Verstärkertauschen" wäre doch mit vertretbarem Aufwand machbar und würde in diesem Punkt Klarheit bringen

bzw. die Vorverstärker würde ich persönlich als erstes einmal vergleichen...selbst wenn der Onkyo ein "hochpreisiges" Modell ist, denke ich nicht, dass er an die Aufbauqualität des Accus rankommt (von wegen Symetrie und so)...
Ich denke auch, dass mit solcherlei Aktionen der größtmögliche "Effekt" erziehlt wird, bzw. der Unterschied ausgemacht werden kann.
An die Unterschiede im Kabelbereich glaube ich eher weniger, wenn der Unterschied schon offensichtlich ist und nicht nur marginal.

Am Vorverstärker liegt es mit 100%iger Sicherheit nicht. Um den als Faktor auszuschließen, kann man den CDP auch direkt an die Endstufen anschließen.

andisharp schrieb:

Um den als Faktor auszuschließen, kann man den CDP auch direkt an die Endstufen anschließen. ;)

...solange man dann noch das gleiche Gainverhältnis für die Endstufen hinbekommt, wenn der CDP keinen pegelbaren Line-Ausgang hat

Klaus kann doch mit dem Multimeter umgehen, das ist also kein Problem.

..obwohl ich die Pre´s nicht ausschliessen würde (von wegen Pferd mit dem Rezept im Maul, und so)

HinzKunz schrieb:

Hallo, Udo hats schon richtig gesagt, es gibt unendlich viele Faktoren, die (akustisch) wirken können. Klarheit würde wohl eine gescheite Vermessung beider Hörräume ergeben. Gruß Martin

Hi Martin,
Ich kann mir nicht vorstellen, das dies ein fairer Vergleich wäre. Der Einfluss der unterschiedlichen Räume und deren Eigenschaften mag wohl noch durchgehen.

Ein korrekter Vergeleich bei veschiedener Elektronik und Verkabelung ist aber imho nicht mehr gegeben. Die Raummessung kann nur bei exakt gleichem Equipment mit allen Details ein sinnvolles Ergebnis liefern. Verbessere mich, wenn ich mit dieser Ansicht falsch liege.

Die Boxen haben ja das Potenzial, können es aber nicht ausspielen, weil sie irgend etwas (danach suchen wir ja) ausbremst.

Alles nette
Klaus

kuddel-musik schrieb:

andisharp schrieb: Um den als Faktor auszuschließen, kann man den CDP auch direkt an die Endstufen anschließen. ;) ...solange man dann noch das gleiche Gainverhältnis für die Endstufen hinbekommt, wenn der CDP keinen pegelbaren Line-Ausgang hat 8)

@kuddelmusik
Das wäre noch machbar, da der DP-70 ja auch eine geregelten Ausgang hat. Wäre dort die Antwort versteckt, würde dies ja auch bedeuten, dass der Onkyo Pre faktisch den Tiefgang versaut. Dann wäre der als erstes zum Tausch fällig.

@andysharp
mit dem Regler an der DP-70 Front braucht man kein Messgerät mehr.

Na denn mal fröhliches Umbauen . Aber nur mit Experimenten kommt man zum Ziel. Das kostet Kraft und Zeit .

ALles nette
Klaus

Hallo Klaus,

ich will jetzt nicht als erfahrener RS I Besitzer auftreten aber kann es mit dem Eingangsimpedanz Regler zusammenhängen?
Steht der auf der richtigen Pos.?

Guten morgen,

Das kann sehr viele Ursachen haben, die Endstufen sind es aber sehr wahrscheinlich nicht.

Ich vermute die Ursache in der Anzahl der Elkos, oder eben im Kabel. Denn zumindest "da" waren ja Unterschiede vorhanden.

Vorstufe kann aber auch sein...Ist immerhin nur eine Onkyo..Die bringen nur ganz schwachen Bass!

don_camillo schrieb:

Hallo Klaus, ich will jetzt nicht als erfahrener RS I Besitzer auftreten aber kann es mit dem Eingangsimpedanz Regler zusammenhängen? Steht der auf der richtigen Pos.?

Hi Don,
nein, der ist ja nur für die MH-Endstufe zuständig. Der hat keinerlei Auswirkung auf den Bass.

Alles nette
Klaus

Hi Klaus,

du sollst ja auch nicht 'mit der Anlage' messen, sondern erstmal mit einem komplett unabhängigen Gerät...
So hat man einen Fehler in der Anlagenkonfiguration erstmal ausgeschlossen.
gruß
Martin

-scope- schrieb:

Guten morgen, Das kann sehr viele Ursachen haben, die Endstufen sind es aber sehr wahrscheinlich nicht. Ich vermute die Ursache in der Anzahl der Elkos, oder eben im Kabel. Denn zumindest "da" waren ja Unterschiede vorhanden. Vorstufe kann aber auch sein...Ist immerhin nur eine Onkyo..Die bringen nur ganz schwachen Bass!

Ohweia,

da verhökere ich besser ganz schnell wieder meine neu ( gebraucht) erworbenen Onkyos.

...suche Bass-Manager.

franzl

HinzKunz schrieb:

Hi Klaus, du sollst ja auch nicht 'mit der Anlage' messen, sondern erstmal mit einem komplett unabhängigen Gerät... So hat man einen Fehler in der Anlagenkonfiguration erstmal ausgeschlossen. gruß Martin

Hi Martin,
irgendwie schnalle ich das jetzt nicht. Wie meinst Du das mit dem "unabhängigen Gerät"? Meinst Du jetzt eine komplett andere Anlage (in Minimalkonfig) oder das Messgerät selbst. Das kann aber doch erst mit der Anlage zusammen ein Ergebnis liefern?!

Was für ein Gerät soll das denn überhaupt sein und wo bekomme ich das denn? Kannst da mal etwas präziser werden? Würde mich ja doch mal interessieren. Was brauche ich und wie mache ich das dann?

Alels nette
Klaus

Für die Art der Messung gibt es verschiedene Methoden...
Es gibt echte Geräte, die mittels eines Impulses (Schreckschuss-Pistole) die Nachhallzeit bestimmen, oder mittels Rauschsignalen (dafür braucht man dann wieder Lautsprecher).
Damit kann man dann Messprotokolle wie z.B. dieses hier erstellen:
http://mws.hifi-forum.de/HinzKunz/Bericht.pdf

Allerdings muss man gerade im Bassbereich ein wenig aufpassen, wegen den Raummoden (da hab ich mir diese Messung auch ein wenig versaut, vermute ich...).
Die entstand mit einem Bruel & Kjaer 2260 Investigator mit einer Impulsmessung.

Weitergehend gibt es Computerprogramme für RA-Messungen, ich habe z.B. noch das Programm: http://dr-jordan-design.de/
Bei dem Programm benötigt man Lautsprecher und ein Messmikro zum Messen.

Richtig tiefgehende Vergleichsmessungen zwischen dem B&K und dem Programm konnte ich noch keine machen, aber die ersten Versuche (aus der Hüfte geschossen) sahen schon recht vielversprechend aus...

Weitergehend kann man z.B. mit Arta auch den Frequenzgang der Anlage im Raum messen, allerdings habe ich damit keinerlei Erfahrungen.
Gruß
Martin

PS: Solche RA-Messgeräte (B&K, Norsonic, NTI usw.) sollte jeder Akustiker und manch Hifi-Händler besitzen, vielleicht nicht unbedingt die ganz großen, aber ein günstiges Gerät, wie der NTI AL-1 dürfte nicht allzu schwer aufzutreiben sein...

-scope- schrieb:

Guten morgen, Das kann sehr viele Ursachen haben, die Endstufen sind es aber sehr wahrscheinlich nicht. Ich vermute die Ursache in der Anzahl der Elkos, oder eben im Kabel. Denn zumindest "da" waren ja Unterschiede vorhanden. Vorstufe kann aber auch sein...Ist immerhin nur eine Onkyo..Die bringen nur ganz schwachen Bass!

Muss ich leider bestätigen, hatte mal die M-5590 von Onkyo, wunderschöne Endstufe (mit großen VU-Metern) mit richtig guten Leistungsangaben (war glaube 2x450W Musikleistung an 4Ohm).

Im Bassbereich war die gegenüber die Denon-Monos aber erschreckend schwach. War mit einer der Gründe, warum ich die wieder abgestoßen habe (tat mir schon ein wenig leid, die Optik fand ich echt toll).

Hatte sie auch eine zeitlang in Bi-Amping mit den Denon-Monoblöcken, das ging irgendwie gar nicht, die Denon waren viel lauter, haben mir alles dichtgedröhnt (hatte die Denon im Bassbereich).

Die waren zwar alle regelbar, es war aber einfach nicht zufriedenstellend hinzukriegen, passte halt nicht .

Und wieder ist einer auf eine Scopesche Mine getreten

Hi Klaus,

vielleicht sind die RSIb eben auch nicht mehr hundert pro von den Weichen her...

Das erinnert mich schon an mein Problem mit meiner jetzigen 9a im Vergleich zu meiner früheren 9er.

Die Höhen zu hell, teilweise fast quäkig bei höheren Lautstärken, kriege ich schon Kopfschmerzen von.

Die Mitten nicht wirklich präsent, irgendwie matt und müde, da fehlt die Dynamik und Feinauflösung, keine Spritzigkeit, Lebendigkeit, da fehlt einfach das Spektakuläre.

Die Bässe in bestimmten Frequenzbereichen dröhnig (wohlgemerkt im selben Raum bei gleicher Aufstellung wie die andere 9er damals, die klang viel sauberer unten rum).
Sie geht auch nicht so tief runter wie die andere 9er.

Ich bin eben genauso wie du ziemlich ratlos, woran es liegt, deswegen komme ich ja Ende des Monats zu dir, in der Hoffnung, das du den 9a wieder Leben einhauchst, der Unterschied zu meiner alten 9er ist teiweise nämlich wirklich erschreckend.

Vielleicht haben Teile der Weiche bei der RSIb ihre Parameter auch schon soweit verändert durch Alterung oder extreme Lautstärken, das sie einfach "nicht mehr richtig klingen".

andisharp schrieb:

Und wieder ist einer auf eine Scopesche Mine getreten :D

Das war definitiv so, an den gleichen Lautsprechern im gleichen Zimmer bei gleicher Lautstärke im Dirktvergleich, die Onkyo hat im Bassbereich gegenüber den Denons keine Sonne gesehen!!!!!!!!!!!!!

Es geht doch nur um den Bass und der ist aktiv, nix Weiche

kappaist schrieb:

andisharp schrieb: Und wieder ist einer auf eine Scopesche Mine getreten :D Das war definitiv so, an den gleichen Lautsprechern im gleichen Zimmer bei gleicher Lautstärke im Dirktvergleich, die Onkyo hat im Bassbereich gegenüber den Denons keine Sonne gesehen!!!!!!!!!!!!!

Mir sind solche Beobachtungen bis jetzt verwehrt gewesen. Was soll den die Onkyo dazu bringen, weniger Bass zu produzieren? Mir fällt da absolut nichts zu ein. Vielleicht pfiff sie schon aus dem letzten Loch wegen defekter Elkos.

Ich glaube nicht an defekte Elkos, sonst war die Onkyo nämlich richtig gut, nur eben der Bass zu schwach.
Verstehe ich einfach nicht, du willst mir doch nicht erzählen, das du noch nie klangliche Unterschiede zwischen Endstufen gehört hast .

Ich denke nach wie vor das der Sound doch sehr von dem verwendeten Quellgerät und dem Vorverstärker abhängt, da diese in erster Linie klangbeeinflussend sind.

...von den verwendeten Endstufen natürlich ganz zu schweigen...
Moin Tobias

Moin Sascha,

sehe ich genauso, wenn dem nicht so wäre, könnten wir uns ja alle irgendwelche "Billiggeräte" dranhängen und müssten glücklich sein.

kappaist schrieb:

Ich glaube nicht an defekte Elkos, sonst war die Onkyo nämlich richtig gut, nur eben der Bass zu schwach. Verstehe ich einfach nicht, du willst mir doch nicht erzählen, das du noch nie klangliche Unterschiede zwischen Endstufen gehört hast .

Ich hingegen verstehe nicht, wie man bei zwei konstruktiv derart ähnlichen Geräten Unterschiede hören will und dazu noch im Bass. Da die Bässe die allermeiste Energie benötigen, machen sich defekte Elkos dort am ehesten bemerkbar. Das aber auch nur, wenn man sehr laut hört. Bei Zimmerlautstärke benötigen meine Bässe gerade mal 0,12W bei derben Tieftonimpulsen. Das schafft jede Spielzeugendstufe.

das der Sound doch sehr von dem verwendeten Quellgerät ....abhängt.

Stimmt ansolut. Selbst in einem Blindtest kann ich:

den



von dem hier



ohne Problem unterscheiden....Daran kann auch der Teststress nichts verschleiern.

Und ich stelle mich diesem Blindtest jeder Zeit

kappaist schrieb:

Ich glaube nicht an defekte Elkos, sonst war die Onkyo nämlich richtig gut, nur eben der Bass zu schwach.

75% der Leistung wird im Bassbereich verbraten

Ist ja nicht so, das die Onkyo keine Bass gehabt hat, da kam schon was rüber, nur eben nicht so kräftig.
Was weiß ich, woran es lag, bin technisch nun mal nicht so wissend.

kappaist schrieb:

Ich glaube nicht an defekte Elkos, sonst war die Onkyo nämlich richtig gut, nur eben der Bass zu schwach. Verstehe ich einfach nicht, du willst mir doch nicht erzählen, das du noch nie klangliche Unterschiede zwischen Endstufen gehört hast .

Ich hingegen verstehe nicht, wie man bei zwei konstruktiv derart ähnlichen Geräten Unterschiede hören will und dazu noch im Bass. Da die Bässe die allermeiste Energie benötigen, machen sich defekte Elkos dort am ehesten bemerkbar. Das aber auch nur, wenn man sehr laut hört. Bei Zimmerlautstärke benötigen meine Bässe gerade mal 0,12W bei derben Tieftonimpulsen. Das schafft jede Spielzeugendstufe.

Hi Klaus,

wie sieht es mit der Servoeinheit aus?

Kann man die nicht einmal austauschen, die sind ja nicht so groß und schwer, oder?

Ist es möglich, das mit der Servoeinheit deines Kumpels nicht alles in Ordnung ist, oder liege ich da vollkommen falsch?

Hier mal ein schöner ebay-Verkaufstext über die Infinity Kappa 8.1i - sehr treffend, wie ich als 8.1i-Eigner finde :



Die Referenz mit endloser Kraft und Charme - Infinity Kappa 8.1i



Sie bekommen heute die Gelegenheit, einen wirklich legendären Lautsprecher ersteigern zu können! Es handelt sich um die Infinity Kappa 8.1i in schwarz. In vielen HiFi – Zeitschriften galt die Kappa lange Jahre als Referenz ihrer Klasse. Sie ist, in meinen Augen, in der gesamten 8er Reihe die beste Wahl. Die Kappa 8 und die 8a sahen ein wenig anders aus, waren ein wenig anders bestückt und haben reihenweise Verstärker auf dem Gewissen. Der große Nachteil aber war hier zudem, dass die älteren Modelle; sowie die Letzte, die Kappa 8.2i große Probleme mit dem Verschleiß der Bassieken hatten! Die 8.1 hat diese Probleme nicht. Die Sieken der Basslautsprecher sind butterweich und sehen aus, wie am ersten Tag!!! …und sie sind viel unproblematischer zu den Verstärkern! Der Lautsprecher macht auch insgesamt einen sehr ordentlichen Eindruck, sodass man ihm die fast 13 Jahre nicht ansieht!



Nun mal zur Verarbeitung. Ach, was schreib ich, wer eine Kappa 7x, 8x, 9x ersteigern möchte, weiß, dass es kaum besser geht! Sie sich zwar von Schickimicki-Lautsprechern klar distanziert, aber dennoch einen sehr, sehr hohen Verarbeitungsstandard aufweisen kann. Schauen Sie einmal auf die Detailbilder der Lautsprecher und urteilen selbst. Machen wir uns nichts vor.



Will man einen schönen, nicht allzu aufdringlichen, aber dennoch imposanten Lautsprecher, der klanglich immer noch Maßstäbe setzt und einen Schalldruck reproduzieren kann, der fast schon beängstigend ist, führt an der Quadral Vulkan MKV und der Infinity Kappa 8.1i kein Weg vorbei.



Der Klang: Diverse neue Hersteller, wie Jungson und Konsorten versprechen dem Käufer im Segment von 500 bis 1500 Euro das Paar den Himmel auf Erden. Ich kann da wirklich nur sagen: „Hört Euch, liebe Jungson´s mal eine Kappa an und ihr wisst, wie ein Lautsprecher klingen muss! Wenn man ehrlich ist, haben sie ja auch fast 8.000DM gekostet und sind somit auch nicht vergleichbar!



Musik hört man nicht nur, sondern fühlt sie. Für eine ordentliche und straffe Tiefbasswiedergabe braucht man halt einen 30cm Bass, der nach vorn abstrahlt und keinen grummelnden Seitenbass oder gar einen Subwoofer! Seit den Beatles werden auch Bässe im Stereo-Modus aufgenommen. Warum soll man sie also mono wiedergeben??? …und warum zur Seite? Hören sie einmal Faithless „Outrospective“ und Sie werden feststellen, wie differenziert Bässe klingen können!! Damit ist auch das Klangliche schon fast gesagt. Zu erwähnen ist noch das 4-Wege-System der Kappa 8.1 und 9.1. Der Frequenzbereich ist weit fern von gut und böse (32Hz – 35.000Hz, +/-2dB). Der Polydom Mitteltöner für die oberen Mitten ist legendär und unübertroffen gut! Der EmitR Titan-Bändchen-Hochtöner ist einfach nur Weltklasse! Die Belasbarkeit der Chassis wird meist nur durch die Verstärker limitiert! Sollten die Lautsprecher wirklich einmal überlastet werden, dann besitzt die Kappa 8.1i einen Sicherheitsschaltkreis auf der Frequenzweiche, der die Überlastung der Emit-R´s unmöglich macht. Er schaltet sie dann einfach kurzzeitig ab. Ich habe das in der BDA nachgelesen – ich habs nie selber getestet! Dies schon mal für die Fragen nach Aufdrehexperimenten. Leicht kann man die Kappa derart aufdrehen, dass es an die Schmerzgrenze geht und es dem Lautsprecher nichts ausmacht! Ich selbst habe es niemals für nötig gehalten!!! Diese Lautsprecher brauchen aber dennoch wirkliche Verstärker. Ich hatte zuerst einen Yamaha MX-1000 und dann einen Denon POA-3000. Diese Verstärker, mit einer Leistung von über 450 Watt DIN an 4 Ohm!!!, waren genau das Richtige, um den grenzenlosen Hunger der Infinity zu stillen!



Sowohl die Mitten, als auch die Höhen der Kappa lassen sich an der Rückseite stufenlos einstellen und für Freunde des Bi-Wierings und Bi-Ampings existiert ein Anschlusspanel, welches Starkstromkabel aufnehmen kann! Die Brücken für Single-Amping sind natürlich mit dabei! Die Lautsprecher stehen auf je 4 höhenverstellbaren Spikes, welche natürlich ebenfalls Teil des Lieferumfangs sind.



Ebenfalls sind die noch sehr gut aussehenden Frontbespannungen der beiden Teil der Auktion!



Sichern Sie sich diesen echten Highender! Er wird sie durch jede Musik noch viele, viele Jahre sicher und souverän begleiten!

kappaist schrieb:

Hi Klaus, wie sieht es mit der Servoeinheit aus? Kann man die nicht einmal austauschen, die sind ja nicht so groß und schwer, oder? Ist es möglich, das mit der Servoeinheit deines Kumpels nicht alles in Ordnung ist, oder liege ich da vollkommen falsch?

Hi Tobias,
hmmmm da bringst Du mich auf eine Idee. Man sollte hierbei noch wissen (ich vergaß dies zu erwähnen), dass die RS1 und damit auch der Servo von unserem Oberhausener Freund stammt und ich kann mich noch erinnern, da war am Anfang einiger Stress, bis der Servo letzlich gewechselt wurde.

Wer weiß schon ob der in Ordnug ist. Er lief ja bislang, nur eben mit dem dürftigen Bass. Nicht dass da gar nix kommt. So ist das nicht, aber eben der richtige Keller-Untergeschoss-Tiefgang-den Magen-Umdreh (nahe dem DC) - Bass kommt bei ihm einfach so, wie bei mir. Ansonsten hat sie schon fetzigen Druck und der Rest ist ja auch ok.

Es fehlt einfach der letzte Kick gaaaaanz unten rum. Bei ist der vorhanden, so wie ich das bisher noch nirgends so erlebt habe - gleich an welcher Anlage undmit welchen Boxen. Ich weiß auch nicht woran das liegt. Vielleicht habe ich einfach nur Glück gehabt.

Kann sein, dass meine 1B zum Infraschallwandler modifiziert wurden und ich habe das nicht gewusst. Wenn das so ist, dan finde ich das megageil, weil ja schon in meinem Namen der Part DC vorkommt. Ich bin immer erst zufrieden, wenn ich im Bass die Schwingungen in Ruhe mitzählen kann .

Alles nette
Klaus

so ich hab jetzt mal die RS II A von mir mit angeschlossen und was muss ich feststellen, noch mal eine Steigerung.
Klaus, du hast ja im moment die möglichkeit, das solltest du mal versuchen. Ein Hammer

Hi Don,

ich bin ja noch nicht soweit mit der 2A. Aber wie hast Du die 2A denn angeschlossen. Etwa mit an die 1B Endstufen zusammen? Das kann dann nicht gut gehen.

Ich nehme mal an, dass Du dafür noch eine weitere Endstufe extra für die 2A hast, die am Pre-Out abgegriffen versorgt wird.

Sowas steht mir derzeit leider nicht zur Verfügung. Über kurz oder lang werde ich mir wohl noch eine Zusatzendstufe anlachen. Mal sehen, was da geht.

Alles nette
Klaus

[quote="dcmaster"]Hi Don,


Ich nehme mal an, dass Du dafür noch eine weitere Endstufe extra für die 2A hast, die am Pre-Out abgegriffen versorgt wird.

Sowas steht mir derzeit leider nicht zur Verfügung. Über kurz oder lang werde ich mir wohl noch eine Zusatzendstufe anlachen. Mal sehen, was da geht.

Hi Klaus,

ja genau, das läuft über ein anderes Systen, nur der CD ist der selbe.

Hallo,
ich bin neuling in diesem forum, habe schon vieles erschmökert und hätte einige konkrete fragen zu den infinity kappas. ich habe momentan eine kappa 6.2, die ich mit einem sony 808 vollverstärker betreibe und überlege eine aufrüstung nach kappa 8(.1, .2) oder 9 (.2) (platz wäre vorhanden). nun habe ich in diversen beiträgen mitbekommen, dass besonders die kappa 9(a) 'gefährlich' für bestimmte verstärker ist.
ich will keine unbedenklichkeitsbescheinigung , wäre aber an kommentaren zur kombination von meinem verstärker mit den verschiedenen modellen (8, 8.1, 8.2, 9, 9.2) interessiert. als laie habe ich z.b. im zusammenhang mit der 9a von 'überhaupt kein problem, sofern man nicht zu laut (?) aufdreht' bis hin zu 'geht nicht' als antwort bekommen.
soviel ich mitbekommen habe, scheint das 'problem' (wenn man es als solches betrachtet) mit den 'neuen' kappas (8.x, 9.x) nicht mehr so schlimm zu sein.
danke schon im voraus für hinweise aus der liebhaber-ecke!

joerg

ps: ich hab auch mitbekommen, dass mit den entsprechenden endstufen, diese frage hinfällig ist, möchte aber vorerst aus sparefrohgründen nicht auf diesen zug aufspringen.

hat schon jemand den ersten Tag rumgebracht außer mir?

Hallo Jörg,

leider kenn ich deinen Sony nicht. Kann dir also nicht weiter helfen, aber Gefühlsmäßig sag ich mal die 8.2 oder sowas dürften keine größere Hürde darstellen

joerg2e schrieb:

Hallo, ich bin neuling in diesem forum, habe schon vieles erschmökert und hätte einige konkrete fragen zu den infinity kappas. ich habe momentan eine kappa 6.2, die ich mit einem sony 808 vollverstärker betreibe und überlege eine aufrüstung nach kappa 8(.1, .2) oder 9 (.2) (platz wäre vorhanden). nun habe ich in diversen beiträgen mitbekommen, dass besonders die kappa 9(a) 'gefährlich' für bestimmte verstärker ist. ich will keine unbedenklichkeitsbescheinigung , wäre aber an kommentaren zur kombination von meinem verstärker mit den verschiedenen modellen (8, 8.1, 8.2, 9, 9.2) interessiert. als laie habe ich z.b. im zusammenhang mit der 9a von 'überhaupt kein problem, sofern man nicht zu laut (?) aufdreht' bis hin zu 'geht nicht' als antwort bekommen. soviel ich mitbekommen habe, scheint das 'problem' (wenn man es als solches betrachtet) mit den 'neuen' kappas (8.x, 9.x) nicht mehr so schlimm zu sein. danke schon im voraus für hinweise aus der liebhaber-ecke!

Hallo Jörg,
willkommen im Club. In aller Kürze. Die 8.x Modelle sind nicht sonderlich Verstärker kritisch. Die 8er und 9er der alten Generation sehr wohl. Dafür klingen die Klassiker aus meiner Sicht ausgewogener und besonders die alte 8er. Die 9er hat ihre besonderen Reize, kann aber auch bei großen Lautstärken etwas agressiver auftreten. Die 9.x ist ebenfalls als kritisch zu betrachten.

Alles nette
Klaus

An alle hier,
was sagt Ihr zu dieser "Aussage" im folgendn Link?

http://cgi.ebay.de/w...0078153250&rd=1&rd=1

Das Ding ist zwar schon abgelaufen, aber ich kenne die Dinger nur unter Dynapleats. Ich hatte bzw. habe selbst noch solche (ähnlichen) Teile und die haben aus meiner Sicht gar nix mit Infinity zu tun. Ich lasse mich gerne belehren, wenn es anders ist, glaube aber eher nicht daran.

Die Dinger klingen tratsächlich verdammt gut, dafür dass sie weder Bändchen noch Konus sind und Dipol sind sie nebenher auch noch, was sie für einige Selbstbauprojekte echt interessant macht. Im Bass hat man das Gefühl, einen 30er Konus zu hören, obwohl die Abmessungen meiner Teile nur 170x170 mm aufweisen.

Sagt Ihr mal was dazu.

Alles nette
Klaus

N´Abend zusammen,

von den 4-teilígen Infinities (1b und Beta) ist bekannt, dass sie viel Platz brauchen, um ihr Potenzial entfalten zu können. Wieviel brauchen sie wirklich? Kann man mit 5m Raumbreite schon etwas machen, oder sind dann die Bass-Tower zu nahe an den Seitenwänden? Nach hinten hätte ich wohl ausreichend Platz. Auf den Bildern, die ich hier im Forum gesehen habe, war der Abstand zur Rückwand übrigens für Dipol-Maßstäbe oft recht klein (grosse Maggies stehen ja beispielsweise oft 2 m weit im Raum). Ist das technisch bedingt oder optisch/ WAF-technisch vorgegeben;)

speedhinrich schrieb:

N´Abend zusammen, von den 4-teilígen Infinities (1b und Beta) ist bekannt, dass sie viel Platz brauchen, um ihr Potenzial entfalten zu können. Wieviel brauchen sie wirklich? Kann man mit 5m Raumbreite schon etwas machen, oder sind dann die Bass-Tower zu nahe an den Seitenwänden? Nach hinten hätte ich wohl ausreichend Platz. Auf den Bildern, die ich hier im Forum gesehen habe, war der Abstand zur Rückwand übrigens für Dipol-Maßstäbe oft recht klein (grosse Maggies stehen ja beispielsweise oft 2 m weit im Raum). Ist das technisch bedingt oder optisch/ WAF-technisch vorgegeben;):?

Hallo Carsten,

wenn du meine meinst mit dem geringen abstand geb ich dir Recht das diese zu nahe Zusammen stehen. Hab sie erst einen Tag bevor ich die Bilder gemacht habe bekommen. Ich werde sie aber noch so wie in der Beschreibung empfohlen wird 1-1,40 Meter von der Rückwand wegstellen, die breite von 5 Metern ist ausreichend nach Anleitung, der Abstand von den Seitenwänden ist mit 1/4 der Raumbreite zur Mitte Hochtoneinheit bemaßt. der Abstand von Hochton zur Bassäule ist mit 10-20cm angegeben.

Hallo Don,

nein,ich meinte nicht "speziell" Deine Speaker. Beispielsweise hat Scope, sonst Perfektionist;), maximal einen halben Meter zwischen den Bassgehäusen seiner Gamma und der Rückwand:)
Bei 125 cm von den Seitenwänden bis zur Mitte der Hochtoneinheit verbleiben 250 cm zwischen den beiden Hochtoneinheiten (nicht lichtes Mass, sondern von den Mitten aus gemessen). Der Hörabstand zur Lautsprecherachse beträgt dagegen etwa 400 cm. Wäre das nicht fast "mono"??:D

speedhinrich schrieb:

Hallo Don, nein,ich meinte nicht "speziell" Deine Speaker. Beispielsweise hat Scope, sonst Perfektionist;), maximal einen halben Meter zwischen den Bassgehäusen seiner Gamma und der Rückwand:) Bei 125 cm von den Seitenwänden bis zur Mitte der Hochtoneinheit verbleiben 250 cm zwischen den beiden Hochtoneinheiten (nicht lichtes Mass, sondern von den Mitten aus gemessen). Der Hörabstand zur Lautsprecherachse beträgt dagegen etwa 400 cm. Wäre das nicht fast "mono"??:D

Stimmt,

der Grundtonbereich wär in Mono,

das wär auch kein Beinbruch,

nur die Bühne würde sehr drunter leiden.

Bei der Austellung der Bass-Säulen sollte man auch die Entfernung zur Rückwand nicht vergessen ( die Decke und Boden lassen wir mal außer acht ).

Gruß franzl

Na dann wäre es quatsch. Wenn irgendetwas leiden würde, sollte ich bei 2 Gehäusen bleiben. Auch da gibt´s ja Alternativen, von ´ner Gamma bis zu einer kleinen, süssen Genesis 350:)

Nur,

wenn man die 2 Bass-Säulen richtig positioniert ( räumlich weit voneinander getrennt, was aber kein Infintyisti wirklich wirklich tut ),

dann ist man jeder herkömmlichen Anwendung haushoch überlegen.

...der gute Arnie wusste schon,

warum er mehrere Lautsprecher-Chassis übereinander stapelt _ Line-Ansordnung -.

Also Don,

gehs an.

Gruß franzl

nein,ich meinte nicht "speziell" Deine Speaker. Beispielsweise hat Scope, sonst Perfektionist, maximal einen halben Meter zwischen den Bassgehäusen seiner Gamma und der Rückwand

Hallo,
wieso muss ich eigentlich immer für eure "dämlichen" Pseudoanalysen herhalten?....Kann mir das bitte mal Jemand aus der hier versammelten Tratschrunde erklären?

Das mit dem "Perfektionist" ist auch wieder so´n Stuß. Wenn man "arm" ist, kann man sich Perfektionismus nicht erlauben. Man kann lediglich das "subjektiv" Beste aus den ersparten Groschen zusammenschustern.

Wäre ich "perfektionist", (was Geld voraussetzt) dann würde ich weder in einer Hundehütte leben, noch billige Autos und Motorräder fahren. Ich hätte dann auch ein AP Sys 2700 in Vollausstattung anstelle eines 18 Jahre alten System1 aus vierzehnter Hand. ...usw....usw...
Die Liste geht noch etwa drei Din A4 Seiten weiter....Das erspare ich euch jetzt aber.

Achso....Ich habe übrigens 60 cm hinter dem Arsch meiner Boxen und 1 Meter bis zur "Brett-Area"
Mitte TT bis Mitte TT ist 3 Meter.

Sonst noch was?


Achso...Speedheinrich...
Bist du eigentlich (wie ich ) "Perfektionist" in Sachen Lautsprecheraufstellung?

aber keine tür hinter der anlage

gr

-scope- schrieb:

nein,ich meinte nicht "speziell" Deine Speaker. Beispielsweise hat Scope, sonst Perfektionist, maximal einen halben Meter zwischen den Bassgehäusen seiner Gamma und der Rückwand Hallo, wieso muss ich eigentlich immer für eure "dämlichen" Pseudoanalysen herhalten?....Kann mir das bitte mal Jemand aus der hier versammelten Tratschrunde erklären? Das mit dem "Perfektionist" ist auch wieder so´n Stuß. Wenn man "arm" ist, kann man sich Perfektionismus nicht erlauben. Man kann lediglich das "subjektiv" Beste aus den ersparten Groschen zusammenschustern. Wäre ich "perfektionist", (was Geld voraussetzt) dann würde ich weder in einer Hundehütte leben, noch billige Autos und Motorräder fahren. Ich hätte dann auch ein AP Sys 2700 in Vollausstattung anstelle eines 18 Jahre alten System1...usw....usw... Die Liste geht noch etwa drei Din A4 Seiten weiter....Das erspare ich euch jetzt aber. Achso....Ich habe übrigens 60 cm ginter dem Arsch meiner Boxen und 1 Meter bis zur "Brett-Area" Mitte TT bis Mitte TT ist 3 Meter. Sonst noch was? Achso...Speedheinrich... Bist du eigentlich (wie ich ) "Perfektionist" in Sachen Lautsprecheraufstellung?

...Oh Mama hol den
Hammer,denn das Biest ist wieder da...

Nichts für ungut Scopi,

lieg ja schon im Bett.

...gute Nacht

franzl

-scope- schrieb:

Hallo, wieso muss ich eigentlich immer für eure "dämlichen" Pseudoanalysen herhalten?....Kann mir das bitte mal Jemand aus der hier versammelten Tratschrunde erklären?

Tja, so ist das mit der Prominenz:D

-scope- schrieb:

Das mit dem "Perfektionist" ist auch wieder so´n Stuß. Wenn man "arm" ist, kann man sich Perfektionismus nicht erlauben. Man kann lediglich das "subjektiv" Beste aus den ersparten Groschen zusammenschustern.

Vollkommen richtig, hat aber mit dem Wandabstand nur bedingt zu tun. Mir hat jedenfalls mal "jemand" einen angesagt, weil mein damaliger Volkssubwoofer Nubert AW 1000 nicht in Jaque Mahul´s Konzept passen würde (für Outsider: Focal Chef):) Sicher richtig, doch schon in Richtung "Perfektionismus tendierend:D

-scope- schrieb:

noch billige Autos und Motorräder fahren. ?

Sei trotzdem glücklich, das kann ich toppen: von Ducati plus Triumph auf "null" Bikes plus zwei Kinderwagen. So schreibt sich ein "richtiges" Schicksal;)

-scope- schrieb:

Ich habe übrigens 60 cm ginter dem Arsch meiner Boxen und 1 Meter bis zur "Brett-Area"?

Nach üblichen Dipolmaßstäben nennt man das "an die Wand genagelt":prost

-scope- schrieb:

Bist du eigentlich (wie ich ) "Perfektionist" in Sachen Lautsprecheraufstellung?

Um Himmels Willen... die Stereoanlage steht im Wohnzimmer (das schränkt die Möglichkeiten ein), ich bin kein begnadeter Höranalytiker, und uns gefällt´s