Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

Das sieht ja schlimm aus, der Raum wäre als Kinderaufbewahrungsort eher geeignet.

Denk Dir den Teppich und das Lampen-Gehänge weg. Zudem wird angestrichen und es kommt ein anderer Teppich rein. Evtl. auch Möbel und Lampen.
Zudem ist das Foto schlecht und die Perspektive nicht optimal gewählt. Musik hören kann man da durchaus.

Sieht ziemlich eng aus in dem Zimmer, dann noch Dachschrägen ohne Ende.

Wie hoch ist der Raum denn an der höchsten Stelle? Die Dachneigung schätze ich mal mit 39[°]....43[°] ab und die Höhe des Kniestocks (inkl. Sockelleiste) mit etwa 48[cm]. Stimmt diese Schätzung so in etwa?

Grüße

Herbert

Moin Herbert,

die Dachneigung ist 42,5°. Auf Basis der Bauzeichnung geschätzt müsste der Raum an der höchsten Stelle ca. 2,5 m hoch sein. Das Dachstudio hat eine Fläche von 6,19x3,86 (gut 19 qm bei einer Korrektur um 2,5x1,7 für die Schrägen).

Grüße
Frank

Na, da kann man doch was damit anfangen - zumal man ja beim Musikhören in der Regel sitzt. Und die Thematik "stehende Wellen" und "Echos" dürfte sich wegen der schrägen Wände auch etwas entschärfen.

Grüße

Herbert

Mal eine allgemeine Frage, die Überschrift lautet natürlich 0300 D, aber wird nicht im privaten Bereich primär die Variante ohne D eingesetzt?

Wie ist denn so die Aufteilung hier?
Wer nutzt das "D", wer nicht?

Hi,

ich habe die D-Version, nutze die eingebauten Wandler aber nicht.
Erklärung: Beim Kauf meiner O300D gab es die O300 (ohne Wandler) noch gar nicht.

Grüße
Frank

Hallo,
ich habe auch die D-Version.
die Wandler nutze ich derzeit nicht - habe zwar VV-Digitalausgänge (opt/koax.) aber sie noch nie benutzt.

Ich habe eine mit Digitaleingang und möchte diese nie mehr missen! Ich zwar kein 300er sondern ein O500C, aber sonst ähnlich...

Bartók-Fan (Beitrag #1596) schrieb:

Ich habe eine mit Digitaleingang und möchte diese nie mehr missen!

Die Lautsprecher oder den Digitaleingang?

beides, und das sage ich als großer Analogfan mit mehreren Plattenspielern und UKW-Tunern!

Jetzt bin ich schon eine Weile auf der Suche nach einem guten Angebot für die KH310 oder eben die älteren 0300 (mit oder ohne D), Allerdings finde ich kaum Angebote, die Box ist offensichtlich selten "verfügbar", die Preise eher recht hoch. Daher würde ich gerne mal Eure Einschätzung zum Thema Preis kennen. Haben ja auch vielleicht nicht alle Ihre Lieblinge neu erstanden.

Also, was ist der Strassenpreis für 0300 oder KH310?
Annahme: Bei den Angeboten die ich kenne ist meist kein Altersnachweis dabei und das auflösende ändernde angebliche Tonstudio schreibt "wenige Jahre" ....
Was denkt Ihr? Wo lag Euer EK?

Die Monitore sind schon für den normalen Preis sehr sehr preiswert und bieten sehr viel fürs Geld.
Scheinbar bist Du jemand, den nach dem "letzten Preis" sucht. Es gibt nun die Möglichkeit, jahrelang danach zu suchen und solange auf gute Musikwiedergabe zu verzichten. Evtl. Findest Du ja in 2 Jahren ein Angebot, wo du 50,- EUR sparen kannst. Oder kaufst Dir ein Gebrauchtgerät, und ärgerst Dich über Kleinigkeiten. Oder kaufst gleich heute Abend einen Neumann 310 für den üblichen 3600,- Straßenpreis und kannst am Wochenende schon super Musik hören.
Oder Du fragst höflich einen der engagierten Anbieter persönlich für ein Angebot.
Kannst ja bei Hörzone oder Aktivposten mal versuchen.

Autsch, ich kann nunmal leider kein Geld schei... & dennoch interessiere ich mich brennend für diese Monitore. Gerne möchte ich mit Unterstützung erfahrener Teilnehmer mal abschätzen, wie die Gebrauchtpreise so sind. Das ist doch nicht verwerflich und dabei geht's sicher nicht um 50€. Insbesondere da die Monitore gebraucht nur schwer zu finden sind ist da eine vernünftiges Gefühl schwierig. Hier allerdings ist know-how versammelt und einige haben sich sicher auch in der Vergangenheit schon über den Markt informiert.

Übrigens, engagierte Anbieter hab ich schon mal kontaktiert und bekam eine freundliche Antwort, allerdings verkaufen diese leider keine Gebrauchten oder diese sind schon weg.... deren Kerngeschäft Ist legitimer Weise ja auch der Verkauf von neuer Ware.

iaterne (Beitrag #1601) schrieb:

Autsch, ich kann nunmal leider kein Geld schei...

Na, überleg doch mal, warum die Hummeln/Neumännern so preiststabil sind, was den Neupreis anbelangt. Und auch die Häufigkeit des Gebrauchtangebots spricht eine recht deutliche Sprache.
Ich könnte btw. evtl. meine O300D (top gepflegt, Nichtraucher, keine Pegelorgien -> vorwiegender Klassikhörer; allenfalls Unterseitenkratzer) anbieten. Du kannst mir ja mal Deine Preisvorstellung per PN melden.

Grüße
Frank

Klar, diese Überlegungen habe ich auch getroffen. Allerdings hilft das ja nicht bei einer Einschätzung des Preises X weiter. Deswegen frage ich ja einfach mal, wo Ihr so die Gebrauchtpreise seht, was Ihr da so kennt. Mehr möchte ich ja gar nicht. Habe halt auch schon ein Angebot und weiss dieses nicht so recht einzuschätzen.

Dachte du bist so begeistert...., was planst du denn als Nachfolger für die 0300er? Was hat dich gestört oder möchtest du verbessern?

Ich nutze sie momentan kaum.
Wenn, dann höre ích wegen der Kinder via KH und für den Hintergrundberieselung reichen auch meine (insgesamt ebenfalls exzellenten) JBL-Aktiv-LS.
Die Hummeln stehen aktuell in der OVP herum - und das ist fast ein wenig zu schade.
An der Quali liegt's jedenfalls nicht.

Hallo,

Hüb' (Beitrag #1602) schrieb:

Ich könnte btw. evtl. meine O300D (top gepflegt, Nichtraucher, keine Pegelorgien -> vorwiegender Klassikhörer; allenfalls Unterseitenkratzer) anbieten. Du kannst mir ja mal Deine Preisvorstellung per PN melden.

da schließe ich mich an. Für meine 0300D (schwarz) gelten die gleichen Randbedingungen, zusätzlich haben meine noch mehr als 1 J. Garantie - nur Unterseitenkratzer habe ich bisher nicht wahrgenommen.Du kannst mir ja mal Deine Preisvorstellung per PN mittteilen.

Nur mal so in den Raum geworfen, die letzten 4 beendeten Angebote bei ebay lagen so bei gut 2.000 € das Päarchen

02.02. --> Paar 2010 € digital
01.12. --> Stück 1050 € digital
12.11. --> Paar 2096 €
05.12. --> Paar 2.900 € nicht, Preisvorschlag angenommen

Aktuelle Varianten mit Preisen ab 1300 pro Stück stehen ohne Datum schon länger unverkauft drin, passt offensichtlich nicht.

Hallo,
zu diesen Preisvorstellungen denke ich nicht im entferntesten über einen Verkauf nach.
Da rate ich dir zuzugreifen, ein besseres Preis/Leistungsverhältnis wirst du, sofern die angebotene Ware in gutem Zustand ist, nicht bekommen.

Setzen eigentliche viele von Euch zusätzlich noch einen Sub ein?

Ich nicht.

Ich auch nicht mehr.
Ich höre überwiegend Orchestermusik, 99% meiner Tonträger haben somit unter 40Hz (Kontrabass) keinerlei Nutzsignal - nur Trittschall und andere Störgeräusche. Nur wenige neuere Klavierwerke auf CD nutzen das tiefe Subkontra A (27,5Hz) - da liegt auch manchmal die riesige Basstrommel in Mahlers 10. und Verdis Requem.
Dann bleiben allenfalls noch einige Orgelwerke und Synthesizer die gelegentlich bis zum Subk. C (16,3Hz) gehen.
Ein eindeutiger Gewinn stellte sich bei mir nicht ein, zumal mich die Kühlschrankgrossen Kisten stören, die mitschwingenden und wandernden Einrichtungsgegenstände nerven zudem nicht unerheblich.
Die notwendigen Pegel unter 20 Hz werden von preisgünstigen und halbwegs wohnraumkompatiblen Kisten ohnehin nicht verzerrungsfrei erreicht.

Ok, hört sich danach an, als wenn geringer Bedarf besteht und wenn dann nur recht kostenintensive und aufwändige Subs für relativ geringe Einsatzhäufigkeit liefen, so dass die meisten von Euch drauf verzichten. Also ist die Qualität und das abgedeckte Spektrum der 0300/310 so groß dass ein Sub kaum "sinnvollen" zusätzlichen Nutzen bringt (wahrscheinlich ausgenommen im Bereich Heimkino).

Gestern habe ich sie abgeholt, jetzt spielen zwei hochglanz-schwarze 0300 auf feinen K&M Ständern im Wohnzimmer auf.... uihhh ist das schön (mal so ganz unsachlich).

Und, wie laufen die? Was hast Du bezahlt?
Was für eine Vorstufe bzw. Frontend nutzt Du davor?

Laufen phantastisch selbst unter suboptimalen Raumbedingungen (arbeite ich noch dran), sind an einem Denon X4000 angeschlossen und mit diesem eingesessen.

Nutzt du nebenbei Mehrkanal oder nur die beiden K+H? Auch Film, oder nur Musik? Nur digitaloder auch analoge Quellen?

Aktuell noch 2.0 mit den 0300 und parallel 5.1 was aber sehr schlecht dargestellt ist. Als Quelle gibts nur digitales: NAS synology mit apple lossless flies, vu+ Duo für TV und denon 3910 für Film & Musik.

LaVeguero (Beitrag #1552) schrieb:

...und so schaut es aus:

Und was ist das für ein schöner Sessel?

Das ist ein älteres Modell von Stressless/Ekornes.

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=11343

Ich trenne mich von meinen Hummeln. Jemand Interesse?

Nur eine Frage des Preises

Hallo,

bei ppc Music in Hannover habe ich einen kleinen Hörvergleich dieser beiden Studio-Regielautsprecher durchgeführt. Als Programm diente die SQAM-CD der EBU, eine sehr dynamische Klavieraufnahme (Brahms) mit Helene Grimaud (Denon), ein Kunstlied (Franz Schubert "Schwanengesang", Jose van Dam, Valery Afanassiev), eine Orgel-CD mit einem Subcontra-C, Suite Gothique von Leon Boellmann, Peter Hurford (16Hz) und der Titel "Music" von Madonna.

Zum Neumann KH 310:

Der Hörabstand betrug ca. 1,5 m.

Die Sprachwiedergabe von der SQAM-CD war gut, aber etwas resonierend. Der 100Hz-Sinugtong klang sehr unsauber. Sehr enttäuschend war dann die Denon-Klavieraufnahme, das Klavier dröhnte und resonierte und man hatte ein Druckgefühl auf den Ohren. Der Tieftöner ist nicht in der Lage, ein Klavier zwischen 100Hz und 600Hz zufriedenstellend wiederzugeben. Das Kunstlied überzeugte insgesamt mit einem gut klingenden Bariton. Der Titel "Music" von Madonna wurde nicht zufriedenstellend wiedergegeben. Die Box dröhnte und resonierte und der Hochtonbereich tat in den Ohren weh.
Insgesamt war der Lautsprecher verfärbungsfrei.

Gegenüber dem Klein+Hummel O 198 ist der Neumann KH 310 ein signikfikanter Rückschritt vom Klangeindruck her. Ich kann diesen Lautsprecher niemandem empfehlen. Ein Grund dürfte der dünnwandige und sehr weiche Kunststoff-Tieftöner sein. Der Hochtöner sieht seltsam aus, möglicherweise ist es ein kleiner Druckkammer-Lautsprecher. Nur der Mitteltonbereich (ca. 600Hz bis ca. 2kHz) überzeugt noch bei diesem Lautsprecher.

Zum Neumann KH 120:

Die Sprachwiedergabe von der SQAM-CD war gut. Einzelinstrumente von der SQAM-CD wurden gut wiedergegeben. Die Denon-Klavieraufnahme überzeugte, sie dröhnte und resonierte nicht. Der 130mm-Tiefmitteltöner ist offenbar besser im Grundtonbereich, als der 200 mm Tiefmitteltöner des KH 310. Mit tieftonreichem Material habe ich den Lautsprecher nicht angehört, weil das physikalisch nicht sinnvoll ist bei einem auf ca. 50Hz getunten Baßreflex-Kleinlautsprecher.

Da derselbe Hochtöner eingebaut ist, wie im KH 310, würde ich diesen Lautsprecher zumindest Pop-Hörern nicht empfehlen. Klassik wird zufriedenstellend wiedergegeben, wenn sie keine zu starken hohen und tiefen Frequenzen enthält. Für Orgelmusik z.B. ist so ein Lautsprecher naturgemäß ungeeignet.

Liebe Grüße

Andreas

Das Resonieren macht vor allem der Raum, nicht der Lautsprecher.

Naturgemäß hat ein im Bass tiefer reichender Lautsprecher damit mehr zu kämpfen.

Hallo Andreas,
das war ein netter Versuch, einen scheinbar ernsthaften Hörversuch in "amtliche Worte" zu fassen.

Aber Dein Resumee führt unweigerlich zu der Frage, ob Du denn die Lautsprecher oder den Raum beurteilst. Sicherlich sind die beiden nicht voneinander zu trennen, wenn ein Hörraum aber mögliche Qualitäten eines Lautsprechers nicht entstehen läßt, kann mann mbMn die Kritik nicht (allein) dem Lautsprecher zuschreiben. Von ppc ist doch der Vorführraum von Neumann nur einige km entfernt, evtl. wäre dort Dein Eindruck anders gewesen.

Wie waren die LS überhaupt aufgestellt? Was für ein Raum? Der kleine Raum wo ca 40 LS dicht an dicht aufeinanderstehen?
Und wie hast Du den Vergleich zum O198 gestellt? Rein aus der Erinnerung? Oder direkter Vergleich im gleichen Raum?

kennen wir doch in ähnlicher Form bereits von Andreas, siehe hier:

http://www.hifi-foru...7&postID=19797#19797

die damaligen Hinweise bzw. Kritik an seiner Einschätzung hat er mehr oder weniger ignoriert, das Angebot, seine Kritik mit Entwickler Markus Wolf direkt zu klären, wohl auch....stattdessen noch mal ein Aufguß,
wirkt auf mich seltsam verschroben genauso wie der Fred: "rettet das Subcontra -C"...

Aussagen wie z.B.: .......Der 100Hz-Sinugton klang sehr unsauber (sehr gut z.B. beim O500C). Sehr enttäuschend war dann die Denon-Klavieraufnahme, der Lautsprecher dröhnte und resonierte und man hatte ein Druckgefühl auf den Ohren. Der Tieftöner ist nicht in der Lage, ein Klavier zwischen 100Hz und 600Hz zufriedenstellend wiederzugeben"


sind m.M. ohne durch Messungen belegt werden zu können, echtes Produktbashing und das zum zweiten Mal!

Ich würde mir das als Hersteller nicht gefallen lassen..Die Produkte sind ja längst etabliert.
deswegen kann es sein, daß solch eine "Einzelkritik" für den Hersteller nicht wichtig genug ist, trotzdem das geht aus meiner Sicht gar nicht...weil hier von mehr als nur persönlichen Höreindrücken gesprochen wird....

Aaahh, OK, also die Geschichte ist nur etwas Aufgewärmtes.... Damals habe ich es im anderen Thread gar nicht gelesen.

Aber gut, dass ich nicht mehr in Hannover lebe, sonst hätte ich Tag und Nacht Angst um meine großen Mitteltonkalotten, dass jemand mal plötzlich reindrückt....

ist alles sehr merkwürdig, dabei hat Andreas früher wirklich tolle Beiträge geschrieben.. mit die Besten überhaupt...
Ein LS muß einem nicht gefallen, aber Kritik an Chassis etc. sollte man technisch untermauern können und davon aus meiner Sicht fehlt weit und breit jede Spur...

coreasweckl (Beitrag #1625) schrieb:

Ich würde mir das als Hersteller nicht gefallen lassen..Die Produkte sind ja längst etabliert. deswegen kann es sein, daß solch eine "Einzelkritik" für den Hersteller nicht wichtig genug ist, trotzdem das geht aus meiner Sicht gar nicht...weil hier von mehr als nur persönlichen Höreindrücken gesprochen wird....

Ist das dein Ernst? Was soll denn der Hersteller machen? Ihn verklagen? Ist doch sein gutes Recht wenn er den Lautsprecher nicht gut findet und er das so schreibt. Ich kenne zwar die Neumann nicht, aber ich könnte mir auch durchaus vorstellen, dass es der Raum war. Allerdings ist es ja nicht die Aufgabe eines Interessenten, der gerne Lautsprecher Probehören möchte, den Hörraum vor Ort zu kennen und zu beurteilen. Man sollte sich dann eher fragen, was Neumann für Geschäftspartner / Händler hat, wenn die die Monitore unter solchen Bedingungen vorführen. Ich bin jedenfalls der Auffassung, Produkte dürfen so viel gebasht werden wie jeder will, wo kommen wir denn hin wenn man sich mit negativen Äußerungen zurückhalten muss, nur weil ein Produkt etabliert ist? Das kann wirklich nicht euer ernst sein ....

natürlich mein Ernst:

ich hatte ja gesagt, Kritik, weil einem der LS nicht gefällt: kein Problem...

aber hier werden technische Mängel ohne Beweise attestiert ....

um den unsäglichen Autovergleich zu bemühen:

kein Autohersteller würde es sich gefallen lassen, wenn man sagt: die Bremsen sind minderwertig und für ihren Zweck ungeeignet, wenn das nicht belegt werden kann...

ganz anders: das Auto gefällt mir vom Fahrgefühl, Optik etc. insgesamt nicht, völlig ok..


hier stimme ich dir allerdings zu:

Man sollte sich dann eher fragen, was Neumann für Geschäftspartner / Händler hat, wenn die die Monitore unter solchen Bedingungen vorführen.

Antwort: viele wissen anscheinend, was sie wollen und brauchen die miserablen Vorführbedingungen nicht..
Der Monitorraum des Musikantenladens, den ich kenne, wird jedenfalls zur Vorführung nie benutzt, wenn ich ab und zu mal bin...

Das Schöne am Internet ist ja, dass es immer auch Leute geben wird, die ein Urteil eines anderen relativieren. Geschieht hier ja bereits. Und das sollte aus meiner Sicht auch genügen. Ein gutes Produkt wird sich in mehrheitlich guten Meinungen durchsetzen. Da braucht es keine Rechtsabteilung.

Ich teile die Einschätzung von Andreas auch nicht in allen Punkten, zumindest in Bezug auf den Vorgänger O300, den ich eine ganze Weile besessen habe. Allerdings finde ich schon, dass sie manchmal "boxy" klingen. In Anbetracht von Größe, Konzept und Preis aber alles im Rahmen. Das ist eben schon "hohe Schule". Sie ist allerdings auch nicht die Wundertüte, für die sie hier manchmal ausgegeben wird.

Es hat eben jeder Hersteller, jedes Produkt seine Fangemeinde und innerhalb dieser sind negative Meinungen entweder ungerne gesehen oder werden relativiert. Das hat jetzt nichts mit den Neumann zu tun, die kenne ich wie gesagt nicht, aber es macht es schwer sich als außenstehender ein objektives Bild zu machen.

zu "Wundertüte(n)

LS sollen ja nur einigermaßen wiedergeben, was "drauf" ist, deswegen m.M. eh keine Wundertüte(n)


für mich viel bedeutsamer:

2 Kanal- Stereo ist nicht die Wundertüte, zu der sie immer hochstilisiert wird....
Eine ziemlich eingeschränkte Form des Musikgenusses, aber es gibt halt nichts besseres im Großteil des bestehenden Musikangebots...leider

Ich teile eure Meinung(en):

Ich finde auch, dass der LS schon manchmal "boxy" klingt. Jetzt wäre natürlich ein Vgl. mit
(für mich) am liebsten einer grossen Geithain interessant, inwiefern diese auch so klingt, oder nicht.
Oder es ist eben doch die Aufnahme, es hängt schon sehr viel davon ab..., genau wie Raum und Aufstellung.

Und zum anderen, ja genau, es ist eben nur 2-Kanal Stereo...

Die mir bekannten Monitore, die preislich (Faktor 2 und mehr) und in der Größe (um ein vielfaches) über den O300 liegen, klingen nicht "boxy". Da in den Messungen aber nichts dergleichen auftaucht, mag es sein, dass dies auch psychoakustisch begründet ist. Sie sind halt für die Membranfläche winzig. Außerdem sind sie geschlossen. All das könnte dazu führen, dass man sie als "boxy" wahrnimmt. Da müsste mal ein Blindtest her.

Wenn's nicht der Raum ist, dann wird's wohl die Psychoakustik sein, ganz klar