Wertschätzung Vinyl

Odeon_Denis (Beitrag #51) schrieb:

sicherlich bekommtst Du die Musik als CD oder File aber doch nicht mehr in dem KLANG oder SOUND wie auf der ersten Pressung.

wenn der file von einer erstpressung aus digitalisiert wurde, dann klingt er auch so.
und zwar idr besser als man das zuhause realisiert bekommt weil man evtl nicht im besitz eines mint-exemplares nebst allerfeinster und perfekt justierter analogtechnik ist, wie sie derjenige vieleicht genutzt hat, der das olle vinyl in ein zeitgemäßes format gebracht hat.

Peacounter hat es treffend beschrieben, wenn du eine digitale Kopie von den Masterbändern machst bekommst du genau den Sound, den sie damals im Studio hatten.

Bei einer LP bekommst du nur einen Ausschnitt der Aufnahme von den Masterbändern, da die LP gar nicht in der Lage ist alles abzubilden. Wir haben damals LPs gehört weil es nichts besseres bzw. für uns erschwingliches gab.

Die meisten Sammler, ich behaupte sogar alle Sammler die sich diese extrem teueren Sammlerstücke zulegen, werden sie nie auf einem Plattenspieler abspielen. Dafür sind sie viel zu kostbar.

Es ist auch klar, dass viele sich mehrere Ausgaben von diesen limitierten Auflagen holen um sie später dann gewinnbringend zu verkaufen. Mit welchem Erfolg kann man sehr schön bei discogs und popseek sehen. Dort steht dieser Led Zeppelin Case zu Hauf drinnen. Wenn wir in einem halben Jahr nachschauen werden dieselbe Angbeote immer noch da sein.

Hallo!

Odeon_Denis hat natürlich insofern recht daß die alten Masterbänder der 60ger Jahre Pop-Rocksachen zur Zeit der ersten Digitalisierungen in den frühen 80gern zum größten Teil nicht mehr allzugut waren. Zur Zeit ihrer Entstehungen wurde oft nicht das beste verfügbare Bandmaterial für diese Art Musik verwendet da die Mayors diese Musik als Eintagsfliegenmusik einstuften mit der zwar die schnelle Kohle gemacht werden konnte aber die im Grunde nicht viel Wert war. Das einige dieser Sachen sich einmal als Dauerbrenner über einige Jahrzehnte hinweg etablieren würde war gar nicht angedacht.

Durch schlechte Lagerungabedingungen und Alterung wurden diese Bänder dann auch nuicht besser. So ist es auch zu erklären warum sehr viele dieser alten Sachen später auf CD´s eine fürchterliche Qualität aufweisen und selbst aufwendige Restaurationsmaßnahmen nicht mehr allzuviel retten können.

@Odeon_Denis

Ja, ich denke das in zwei #Jahrzehnten niemand mehr die Sachen aus den 60gern und 70gern im Radio spielen wird, -sie laufen zumindestens hier im Süden schon jetzt nur noch in den tradionellen Einserprogrammen (z.B. SWR-1) die für die älteren Semester gedacht sind und werden sogar dort mehr und mehr von den Sound der 80ger Jahre verdrängt. In den tradionell für jüngere Leute vorgesehenen Dreierprogrammen (z.B. SWR-3) wirst du davon nichts mehr finden.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #54) schrieb:

....daß die alten Masterbänder der 60ger Jahre Pop-Rocksachen zur Zeit der ersten Digitalisierungen in den frühen 80gern zum größten Teil nicht mehr allzugut waren. Zur Zeit ihrer Entstehungen wurde oft nicht das beste verfügbare Bandmaterial für diese Art Musik verwendet

Sorry, das musst Du schon differenzieren! Es gab in den 60ern und 70ern so verschiedene Marken (Ampex, Agfa, Scotch, 3M) und diese in unterschiedlicher Qualität. So gibt es Bänder aus den 60ern, die heute noch hervorragend klingen, während Bänder aus den 80ern schon zerfallen. Und gegen das Sticky Tape Syndrome gibt es ja den Backofen.

Hallo!

Woher soll ich wissen was die Mayors seinerzeit genau verwendet haben? Ich kenne nur die Ergebnisse wie sie sich schon nach einigen Jahren gezeigt haben, hier waren die Nachpressungen deren Matrizen vom gleichen Masterband gezogen waren von einer deutlich schlechteren Qualität als die ürsprünglichen Erstpressungen.

MFG Günther

Hängt davon ab, welche Stamper bei der Neuauflage genommen wurden.... neue "Mutter" vom Metal Master erstellt, oder nur weitere "Söhne" von der "Mutter" erstellt etc.

Hallo!

.....neue "Mutter" vom Metal Master erstellt, oder nur weitere "Söhne" von der "Mutter" erstellt etc.......

Das ist richtig spielte allerdings für die spätere Digitalisierung der Bänder und ihre Fertigung als CD´s keine Rolle, es geht hier explizit darum eine frühe Pressung, -idealerqweise die Erstpressung den später von den digitalisierten Masters gefertigten CD´s gegenüberzustellen, das Qualitätsgefälle der unterschiedlichen Plattengenerationen kann da getrost aussen vor bleiben da beim Vergleich einer frühen Pressung mit dem späteren digitalisieren Ergebnissen zwangsläufig die Maseterbänder selbst als direkte Quelle herangezogen werden können. Hier zeigt sich dann der Qualitätsverlust recht deutlich. Wenn die höhere Qualität selbst durch die zwangsläufig erfolgte Nachbearbeitung der Bandkopie für die Schallplatte durchschlägt liegt ein erheblicher Qualitätsverlust des Masterbandes vor.

MFG Günther

Die Vinyls von heute sind doch nur für Sammler Interessant.
Die meisten Vinyls liegt auch gleich eine Cd mit dabei .
Auch in 20 Jahren wird diese Art Vinyl gesammelt, ob sie dann noch abspielbar ist, daß steht auf ein anderes Platt.
Eine Platte kann an wert bekommen wie seltener sie ist.
Jahr für Jahr gehen Platten für immer verloren ( auch kaputt ).
Dadurch wird die Vinyl immer mehr zum Objekt der Begierde .

Ja, ich denke das in zwei #Jahrzehnten niemand mehr die Sachen aus den 60gern und 70gern im Radio spielen wird, -sie laufen zumindestens hier im Süden schon jetzt nur noch in den tradionellen Einserprogrammen (z.B. SWR-1) die für die älteren Semester gedacht sind und werden sogar dort mehr und mehr von den Sound der 80ger Jahre verdrängt. In den tradionell für jüngere Leute vorgesehenen Dreierprogrammen (z.B. SWR-3) wirst du davon nichts mehr finden. MFG Günther

Wer weis ob das so kommen wird. Sind ja jetzt viele Meinungen hier die darauf hin laufen.
Möglich ist das.

Ich persönlich kann es mir nicht vorstellen
eine Zeit ohne:

Let it be, Angie, A whiter shade of pale, Night in white satin, Crime of a century, shine on your cracy diamond und all die anderen 1000 guten und genialen Songs.
???????????????????????????????????????????????????????????

Neeee, allein diese Vorstellung tut weh.

@ Odeon_Denis
An die großen Ohrwürmer wird man sich immer daran erinnern . In welcher Art auch immer, aber mehr auch nicht.
Das sieht man doch heut schon z.b Elvis da laufen nur die Hits im Radio alles andere kennt keiner mehr.
Bei den kleine Gruppen die nicht so bekannt waren ist heut schon total Ausfall.

Odeon_Denis (Beitrag #60) schrieb:

ich persönlich kann es mir nicht vorstellen eine Zeit ohne: Let it be, Angie, A whiter shade of pale, Night in white satin, Crime of a century, shine on your cracy diamond und all die anderen 1000 guten und genialen Songs. ??????????????????????????????????????????????????????????? Neeee, allein diese Vorstellung tut weh.

die songs wird dir doch niemand nehmen.
nur weil sie dann nicht mehr im radio laufen, kannst du sie doch trotzdem weiter hören.

für andere sind sie halt unwichtig und die mögen lieber 80er- oder 90er- oder 2000er-hits.
is ja nun nicht so, dass die weniger "wertvoll" wären.
nur weil du da emotional und ästhetisch in der zeit zwischen '50 und '70 hängst, hat das ja nun wirklich keinen absolutheitsanspruch.

was du da aufzählst sind im weitesten sinne auch nur schlager.
gut gemachte, das ist selbstverständlich kalr, aber eben doch schlager.
und die wirds immer geben!

ich kann mir meine sammlung auch nicht ohne die fab-four vorstellen.
aber auch nicht ohne run-dmc, ice-t oder eminem, nicht ohne prince, george clinton oder roger troutman, nicht ohne slayer, anthrax oder megadeath, nicht ohne acdc, motörhead oder peter-pan-speedrock, nicht ohne nine-inch-nails oder marilyn manson usw..usf...

Sirvolkmar (Beitrag #59) schrieb:

Die Vinyls von heute sind doch nur für Sammler Interessant.

nicht ganz.
es gibt auch immernoch dj's, die gerne mit vinyl arbeiten und insbesondere diejenigen, die ihre turntables als instrument benutzen (also im weitesten sinne scratchen) sind ebenfalls glücklich darüber, dass es weiterhin vinyl-neuerscheinungen gibt.
das ist zwar mitlerweile alles auch digital möglich aber das möchte halt nicht jeder (so wie viele gitarristen auch lieber über einen "richtigen" amp als über eine digitale simulation spielen).

und darüber hinaus gibt es ja auch noch viele hifi-freunde, denen die schwarzen scheiben irgendwie was bedeuten und die das ritual des auflegens, umdrehens, das wechseln von tonabnehmern etc einfach mögen.
ich versteh das zwar auch nicht, weil mir die musik selbst viel wichtiger als das medium ist, aber so sind die menschen eben.

ich betreibe zwar auch 2 dreher...
aber nur, weil ich halt auch ne menge vinyl hab und das eben abspielen können will.

nicht ganz.
es gibt auch immernoch dj's, die gerne mit vinyl arbeiten und insbesondere diejenigen, die ihre turntables als instrument benutzen (also im weitesten sinne scratchen) sind ebenfalls glücklich darüber, dass es weiterhin vinyl-neuerscheinungen gibt.
das ist zwar mitlerweile alles auch digital möglich aber das möchte halt nicht jeder (so wie viele gitarristen auch lieber über einen "richtigen" amp als über eine digitale simulation spielen).

und darüber hinaus gibt es ja auch noch viele hifi-freunde, denen die schwarzen scheiben irgendwie was bedeuten und die das ritual des auflegens, umdrehens, das wechseln von tonabnehmern etc einfach mögen.
ich versteh das zwar auch nicht, weil mir die musik selbst viel wichtiger als das medium ist, aber so sind die menschen eben.

ich betreibe zwar auch 2 dreher...
aber nur, weil ich halt auch ne menge vinyl hab und das eben abspielen können will.



und weil das so ist wie oben beschrieben, werden die Scheiben nie ganz aussterben. Auch werden immer paar Sammler nachrücken und neue Märkte werden sich öffnen.

Ich sehe der Sache auch mal entspannt entgenen.
Erst gestern abend ist eine SMO HELP für weit über 400 Euro wieder bei Ebay weggegangen. Die Platte kam aus der Schweiz. Bedeutet der Käufer legt noch zusätzlich Kohle drauf für Zoll MwSt usw.

Hallo!

Die Schellackplatte ist auch nicht ganz ausgestorben und es werden weltweit immer noch einige tausend jedes Jahr davon hergestellt.

Aber das besagt nur das es für alles und jedes Liebhaber und Sammler gibt, ich gehe jede Wette ein das es vermutlich noch einen winzigen Kreis von Tefifon-Liebhabern gibt die ihre alten Bänder wie Fafner seinen Hort hüten.

M.E. ist es mehr als Fraglich ob es in 20 Jahren noch einen Markt für Schallplatten gibt, es würde mich nicht einmal wundern wenn es keinen Markt für CD´s mehr gibt denn alles hat seine Zeit und wenn die zu Ende ist bleiben nur Reste in Nischen nach einem finalen Crash des Marktes für die betreffenden Tonträger und Abspielgeräte so wie es ja auch bei der Schallplatte und vorher bei der Schellackplatte passiert ist. Die derzeitige Produktion von Schallplatten beträgt gerade einmal 0,3 % der derzeitigen CD-Produktion die wiederum mittlerweile 17% des Gesamtvolumens an die Downloadfiles abgegeben hat, da sehe ich keine guten Aussichten für weitere 20 Jahre Überleben.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #65) schrieb:

Die derzeitige Produktion von Schallplatten beträgt gerade einmal 0,3 % der derzeitigen CD-Produktion die wiederum mittlerweile 17% des Gesamtvolumens an die Downloadfiles abgegeben hat, da sehe ich keine guten Aussichten für weitere 20 Jahre Überleben.

Ein Bentley hat auch nur 0,0002% Marktanteil und verkauft sich dennoch blendend. Nicht die Masse macht es, sondern die Anzahl von zahlungskräftigen Kunden. So lange der Wunsch nach LPs besteht, so lange wird es diese Scheiben geben. LPs haben die Cassette, MiniDisc, DAT usw. hinter sich gelassen und werden auch die CD überleben.

und werden auch die CD überleben.

denke ich auch.
nicht dass mir was dran läge aber es spricht imo viel dafür.

So lange wir noch darüber schreiben......
die Sachen auf Flohmärkten suchen,
bei Ebay kaufen,
auf Börsen gehen,
so lange wir Freude daran habe die Scheiben auf die Teller zu legen,
wir uns am Klang erfreuen
und an den tollen Cover

so lage bleibt die Sache mit der Schallplatte aktuell und das ist gut und schön so.

viele tuns vermutlich auch nur, weils nicht jeder macht.
exklusivität ist oft eine triebfeder irrationalen handelns.
man will halt auch ganz gerne was besonderes sein...

ich hab mich oft gefragt, warum nicht einfach als limited edition oder so cd's in lp-große covers gesteckt werden...
dann hätte man das artwork einer lp zusammen mit der besseren klangqualität der cd.
wäre echt billiger zu lösen als den aufwand mit den schwarzen scheiben zu betreiben...

aber da fehlt mir vermutlch der zugang.
wurscht...

auf flohmärkten und börsen nach musik zu suchen, empfinde ich zumindest nicht als freude!
eher als belastung...

aber da fehlt mir vermutlch der zugang. wurscht... auf flohmärkten und börsen nach musik zu suchen, empfinde ich zumindest nicht als freude! eher als belastung...

ja, vermutlich ist das so bei dir.

Für mich gibt es nichts Schöneres, Spannenderes, als auf Börsen oder Märkte.

Bin halt Sammler und Jäger.

und mit der Exklusivität hast hast Du auch Recht !

ja, ich klick mir lieber zusammen, was ich haben möchte.

und exklusivität is mir auch mächtig wumpe...
wenn mir was gefällt, was auch alle anderen mögen, hat das meist vorteile bei der verfügbarkeit und je nach seltenheit des gutes eben auch beim preis.
daher freu ich mich auch meist, wenn mein geschmack mit dem der masse kongruent ist, was leider oft genug nicht der fall ist.

ist mir schon sehr wichtig. Ein Mausklick kann mich da nicht glücklich machen

musik is musik, oder?
ob von ner vergammelten pladde vom flomi oder aus'm netz...
es bleibt ersma die gleiche musik und bei entsprechender qualität auch der selbe akustische eindruck.
die chance auf ein gutes ergebnis steigt allerdings mit dem weniger fehlerbehafteten medium.

aber was hat das komische bild damit zu tun?

peacounter (Beitrag #69) schrieb:

ich hab mich oft gefragt, warum nicht einfach als limited edition oder so cd's in lp-große covers gesteckt werden... dann hätte man das artwork einer lp zusammen mit der besseren klangqualität der cd.

Was es gibt, sind CD+Vinyl-Packs, in denen beide Formate enthalten sind. Habe mir von Caliban - I am Nemesis versehentlich mal so eines bestellt.

Im Bild zu sehen einige Star Club LP´s und die Darstellung der Hambuger Star-Club Bühne um 1963

halt meien Wertschätzung gegenüber des Star-Clubs und seiner Platten.

Pigpreast (Beitrag #74) schrieb:

peacounter (Beitrag #69) schrieb: ich hab mich oft gefragt, warum nicht einfach als limited edition oder so cd's in lp-große covers gesteckt werden... dann hätte man das artwork einer lp zusammen mit der besseren klangqualität der cd. Was es gibt, sind CD+Vinyl-Packs, in denen beide Formate enthalten sind. Habe mir von Caliban - I am Nemesis versehentlich mal so eines bestellt.

das weiß ich natürlich...
die frage war eher:
warum macht man für die cover-fetischisten keine vinylgroßen "verpackungen" für kleine silberlinge?
angeblich ist das doch ein so wichtiger aspekt...
ne große papphülle wär ja nun kein problem (und ich selber schau mir auch ganz gerne mal meine "mad dogs and englishmen" oder "frampton comes alive" oder so zeuch an...
aber ich leg dann doch lieber den silberling auf.

peacounter (Beitrag #76) schrieb:

warum macht man für die cover-fetischisten keine vinylgroßen "verpackungen" für kleine silberlinge? angeblich ist das doch ein so wichtiger aspekt...

Weil's eben nur ein wichtiger Aspekt ist...

ich weiß und ich will mich da auch garnicht drüber lustig machen (auch wenn's vielleicht so klang).
aber lp-große verpackungen mit dem echten lp-artwork der originalscheiben wäre imo als ltd-edition wirklich mal einen versuch wert.

Hallo!

......Ein Bentley hat auch nur 0,0002% Marktanteil und verkauft sich dennoch blendend..........

Der Vergleich hinkt gewaltig, zum einen wird der Bentley nicht in einer Technik hergestellt die vor guten 60 Jahren aktuell war und zum anderen ist er halt ein Auto und die sind immer noch das Massenverkehrsmittel Nr.1. Nenne mir stattdessen doch lieber eine Pferdedroschke die heute noch hergestellt und im Alltag als Verkehrsmittel genutzt wird.

Auch bei Pferdedroschken als übliches Verkehrsmittel gab es eines solchen finalen Crash des Massemmarktes und sie sind in die Romantik-Nische gedrückt worden und allenfalls noch als Touristenschaukel in einigen Städten unterwegs, als ernsthaftes Transportmittel würde sie heute niemand mehr in Betracht ziehen.

Ob sich der klägliche Rest der analogen Abspielgeräte und Tonträger die aktuell noch gefertigt werden wirklich blendend verkauft wage ich zu bezweifeln, wünschen würde ich es den Herstellern zwar aber ich denke daß das eher nicht der Fall ist, ich bin ja schon froh das es durch den kleinen Hypa wieder einfacher ist sich hochwertige Systeme zuzulegeen und habe ich dementsprechend vor dem letzten dicken Preisanstieg auch damit gut eingedeckt. Mir aktuelle Schallplatten zu kaufen würde mir hingegen nicht im Traum einfallen, -genausowenig wie einen der üpberteuerten und -offen gesagt-, technisch gesehen primitiven aktuellen Abspielgeräte.

Im übrigen läßt sich gar nicht vorraussagen in welcher Form die Musikrezeption in 20 Jahren erfolgen wird, so wäre es 1994 unmöglich absehbar gewesen welche Rollt heute der Downloadsektor spielt und das die Schallplatte ein -wenn auch winziges-, Hoch erleben würde, einzig das die CD-Verkaufszahlen infolge der irgendwann eintretenden Marktsättigung zurückgehen würden war absehbar, irgendwann hat auch nahezu der letzte seine alten Platten in die Tonne gekloppt und sie durch andere Formate ersetzt wie das dann auch um 2000-2004 der Fall war.

MFG Günther

ich vermute trotzdem ein überleben der schallplatte da sie (im gegensatz zu schelleck) eben doch schon ziemlich nahe an die klangqualität hochauflösender formate kommt.

aber teuer wird sie werden!
und zwar RICHTIG teuer!

ein paar verrückte werden sie aber trotzdem kaufen und alles was sich wirtschaftlich rechnet, wird eben auch gemacht.
sicher nicht wirklich aus liebe zur musik (weder beim käufer noch bei der industrie) aber wer briefmarken sammelt oder alte h0-eisenbahnen, der ist ja auch nicht in erster linie am briefverkehr oder der eisenbahn als solcher bzw dem lokführer spielen interessiert.

@peacounter - Voll deiner Meinung.
Es wird immer Sammlergeben und Menschen die ,die Musik darauf nicht interessiert aber die Platte müssen sie besitzen.
Warum kein große Platten hülle mit CD, weil es sich nicht lohnt für die Industrie (Platzverschwendung).
Der Maschinen Park wird auch immer weniger und dann wird es wirklich keine neuen Vinyls mehr geben.
Wenn die Industrie wirklich Interesse hätte an die Vinyl dann hätten sie schon längst neue Preßwerke gebaut und auf den neusten Stand gebracht.
Das Musik Angebot für Sammler müßte erweitert werden.

Hörbert (Beitrag #79) schrieb:

Der Vergleich hinkt gewaltig, zum einen wird der Bentley nicht in einer Technik hergestellt die vor guten 60 Jahren aktuell war und zum anderen ist er halt ein Auto und die sind immer noch das Massenverkehrsmittel Nr.1. Nenne mir stattdessen doch lieber eine Pferdedroschke die heute noch hergestellt und im Alltag als Verkehrsmittel genutzt wird.

Mein Vgl war auf den geringen Marktanteil bezogen und die Nische, welche die LP erfolgreich besetzt. Übrigens die Lederverarbeitung in einem Bentley unterscheidet sich nicht grundlegend von den Anfängen alles noch mit Handarbeit gestochen und vernäht.

Sirvolkmar (Beitrag #81) schrieb:

Wenn die Industrie wirklich Interesse hätte an die Vinyl dann hätten sie schon längst neue Preßwerke gebaut und auf den neusten Stand gebracht. Das Musik Angebot für Sammler müßte erweitert werden.

naja, das interesse der hersteller von vorbespielten medien ist logischerweise der erzielbare umsatz respektive gewinn.
warum sonst sollte ein hersteller interesse an vinyl haben?
weil er das material so gerne riecht wenn er durch die produktionshallen geht?

auch das angebot für sammler wird selbstverständlich nur dann erweitert, wenn sich daraus entsprechende gewinne erzielen lassen.
und das sehe ich derzeit noch nicht.

wäre da ein relevanter markt, würde er auch erschlossen.

*ClausM* (Beitrag #82) schrieb:

Übrigens die Lederverarbeitung in einem Bentley unterscheidet sich nicht grundlegend von den Anfängen alles noch mit Handarbeit gestochen und vernäht.

und was soll uns das sagen?
wenn dadurch ein qualitativer vorteil entsteht, dann ist das gut.
aber warum erwähnst du das?
(ich kenn mich da nicht so aus, ich mag ledersitze nicht...)

Hallo!

Na ja, wenn Frau Amanda Ghassaei Erfolg hat wird die Schallplatte irgendwann zu einem Pfennigartikel ähnlich eineer gebrannten CD., -ich sehe auch nicht warum sie in den nächsten zehn Jahren keinen Erfolg haben sollte-.

Man kann es natürlich als eine bedauerliche Entwicklung ansehen das die gute alte Analogschallplatte auf diesem Weg teilweise zu einem Promoartikel für 3-D-Drucker wird aber wenn man es nüchtern betrachtet wird so das endgültige Fastverschwinden der alten Analogscheibe vielleicht tatsächlich noch einmal etwas hinausgeschoben.

@peacounter

.........ich vermute trotzdem ein überleben der schallplatte da sie (im gegensatz zu schelleck) eben doch schon ziemlich nahe an die klangqualität hochauflösender formate kommt..........

Das ist natürlich richtig bei einer gut aufgenommenen und gut gemasterten Schallplatte die unbeschädigt und nicht abgenutzt ist gibt es eigentlich kaum hörbare Defizite zu einer mäßig aufgenommenen CD aber das ist m.E. kein Kriterium das ein Überleben sichern kann, gute Analogbänder haben schließlich sogar noch weniger Defizite als eine Schallplatte aber danach kräht kein Hahn mehr.

Hier hat der Nimbus und die Tatsache daß die Schallplatte nicht nur massenhaft verbreitet war sondern auch das immer noch etliche seltene Musiktitel auf Schallplatten existieren die es mangelnds Käuferinteressen nie auf CD geschafft haben bislange das Überleben gesichert. Allerdings ist dieser letzte Punkt lange nicht mehr so relevant wie noch vor einigen Jahren da die Musikindustrie in ihrem Bestreben den Verkauf anzukurbeln bereits einen Teil der alten Leichen aus dem Keller holt um die sinkenden Umsätze im Mainstream-Markt aufzufangen.

MFG Günther

Nochmal zum Thema "CD in Plattencover": Dies ist ja nur vordergründig eine "rationale" Lösung, um die beiden Ansprüche Tonqualität und Cover-Artwork unter einen Hut zu bringen. Sie bringt aber die im Handling immer wieder erlebte Irrationalität mit sich, dass das Cover für den Tonträger zu groß ist. Dass ließe sich für die Verbraucher, die es beträfe, wahrscheinlich weniger gut verdrängen als die mangelnde Tonqualität von Vinyl.

hmmm... also ich fänd das sehr schön!

der silberling müßte halt gut präsentiert werden...

ach egal.
war ja nur so ne idee.

Hörbert (Beitrag #84) schrieb:

Hallo! Na ja, wenn Frau Amanda Ghassaei Erfolg hat wird die Schallplatte irgendwann zu einem Pfennigartikel ähnlich eineer gebrannten CD., -ich sehe auch nicht warum sie in den nächsten zehn Jahren keinen Erfolg haben sollte-.

bis die genauigkeit von 3d-printern so gut ist, dass sie für die microrille taugen (mit wirklich guten klangeigenschaften), wird sicher noch ne menge zeit vergehen.
und auch die nötigen materialien und der printer selbst werden noch lange viel zu teuer sein, um daraus einen "pfennigartikel" werden zu lassen.

Man kann es natürlich als eine bedauerliche Entwicklung ansehen das die gute alte Analogschallplatte auf diesem Weg teilweise zu einem Promoartikel für 3-D-Drucker wird...

warum sollte das denn bedauerlich sein?
damit die exklusivität gewahrt bleibt und man sich weiterhin was auf seine teuer erworbenen scheiben einbilden kann?
also wer das braucht, der soll ruhig bedauern...
mein mitleid ist ihm gewiss...
aber nicht wegen der platten sondern wegen der profilneurose.

peacounter (Beitrag #87) schrieb:

Man kann es natürlich als eine bedauerliche Entwicklung ansehen das die gute alte Analogschallplatte auf diesem Weg teilweise zu einem Promoartikel für 3-D-Drucker wird... warum sollte das denn bedauerlich sein? damit die exklusivität gewahrt bleibt und man sich weiterhin was auf seine teuer erworbenen scheiben einbilden kann? also wer das braucht, der soll ruhig bedauern... mein mitleid ist ihm gewiss... aber nicht wegen der platten sondern wegen der profilneurose. :.

Och, Pea, jetzt lass die Leute doch auch mal etwas Liebgewonnenes bedauern, wenn es verschwindet. Abgesehen von Profileurosen spiegelt der Preis für eine Sache ja immer auch die Wertschätzung wieder, die der Sache entgegen gebracht wird. (Ist das nicht sogar der Titel dieses Threads?) Bis die schwindende Wertschätzung nicht mehr bedauert wird, ist halt eine Frage der Zeit...

Pigpreast (Beitrag #88) schrieb:

Abgesehen von Profileurosen spiegelt der Preis für eine Sache ja immer auch die Wertschätzung wieder, die der Sache entgegen gebracht wird. (Ist das nicht sogar der Titel dieses Threads?)

ja, aber da ging es wirklich nur um die rein monetäre bewertung, also die überschlägige einschätzung des erzielbaren verkaufserlöses:

Rockarolla (Beitrag #1) schrieb:

Wo kann man eigentlich in etwa ein korrekten Vergleich finden, was meine Vinyls wert sind?

Och, Pea, jetzt lass die Leute doch auch mal etwas Liebgewonnenes bedauern, wenn es verschwindet.

natürlich, aber die these war doch gerade, dass die gute alte schallplatte durch die möglichkeit, sie preisgünstig selbst drucken zu können, eben erstmal noch NICHT verschwindet!

peacounter (Beitrag #89) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #88) schrieb: Abgesehen von Profileurosen spiegelt der Preis für eine Sache ja immer auch die Wertschätzung wieder, die der Sache entgegen gebracht wird. (Ist das nicht sogar der Titel dieses Threads?) ja, aber da ging es wirklich nur um die rein monetäre bewertung, also die überschlägige einschätzung des erzielbaren verkaufserlöses: Rockarolla (Beitrag #1) schrieb: Wo kann man eigentlich in etwa ein korrekten Vergleich finden, was meine Vinyls wert sind?

Uups, das kommt davon, wenn man einen Thread nicht von Anfang an liest. Da hatte ich "Wertschätzung" doch glatt anders verstanden...

Och, Pea, jetzt lass die Leute doch auch mal etwas Liebgewonnenes bedauern, wenn es verschwindet. natürlich, aber die these war doch gerade, dass die gute alte schallplatte durch die möglichkeit, sie preisgünstig selbst drucken zu können, eben erstmal noch NICHT verschwindet!

Nun ja, sie verschwindet nicht als Medium. Aber es dürfte doch klar sein, dass Vinyl für den Liebhaber eben doch mehr bedeutet als nur Medium. Die ganze Aura, die da gepflegt wird, verschwindet einfach, wenn die LP ein Pfennigartikel wird. Insofern verschwindet auch Vinyl. Wenn auch nicht materiell, dann jedoch in der Art, wie sie von manchen Menschen verstanden wird.

Die ganze Aura, die da gepflegt wird, verschwindet einfach, wenn die LP ein Pfennigartikel wird. Insofern verschwindet auch Vinyl. Wenn auch nicht materiell, dann jedoch in der Art, wie sie von manchen Menschen verstanden wird.

ja ja, DUUU hast ja RECHT !! BESTER !!

Hallo!

@peacounter

Na ja, so etwas kann schneller gehen als man denkt, wenn ich mir die Evolution der 3-D Drucker und ihren gleichzeitigen Preisverfall so ansehe denke ich das sich hier innerhalb der nächsten 10 Jahre ein zumidestens einseitig abspielbares Ergebniss zu einem kleinen Preis ohne weiteres erzielen läßt.

Alternativ experiment Frau Ghassaei im übrigen auch mit einem Lasercutter und erbringt auch hier schon Ergebnisse:

http://www.blog.dms-...von-amanda-ghassaei/

MFG Günther

ich hab so einiges an erfahrung mit 3d-druck...
bisher nicht wirklich befriedigend (und ich rede von maschinen im 6stelligen bereich und einer genauigkeit von lediglich nem micrometer!).

bisher dürfte die eigene schneidemaschine noch der beste weg sein, sich ne ordentliche schallplatte zu basteln.

Hallo!

Wenn du damit diese Hobbydinger meinst die aus einem SL-1200 gefertigt wurden kannst du das gleich vergessen, die Dinger bringen höchsten Ausgangsmaterial für einen Leierkasten-Simulator zustande, ich kenne jemanden der sich so ein Ding und die entsprechenden Rohlinge vor einigen Jahren zugelegt hatte.

Das Ergebniss war gelinde gesagt unbrauchbar.

Ansonsten werden professionelle Schneidetische gerade schon aus der 3. Welt Re-Importiert da sie nicht mehr hergestellt werden und die wenigen hisigen die überlebt hatten werden nicht mehr Repariert da es keine Ersatzteile mehr gibt und die Ausfallrate mittlerweile recht hoch ist.

Auch die Schneidköpfe werden bloß noch provisorisch zusammengeflickt da sie auch langsam rar werden.

Es gibt so wohl auch ein Professionelles Interesse an neuen gut erhältlichen Maschinen damit wenigstens noch die laufende Produktion aufrechterhalten wird, unjd die Hersteller diverser Cutter, Plotter und 3-D Drucker dürften ein gesteigertes Interesse haben den Markt beduienen zu können. So etwas bringt die Entwicklung zuweilen ungeahnt schnell voran.

MFG Günther

umso besser für die vinylfreunde, oder?
es sei denn, sie erfreuen sich an der enger werdenden nische...
aber dann is es mir ehrlich gesagt nicht schad drum!

Hallo!

Na ja, neue Sachen kaufe ich ohnehin alle auf CD-/SACD oder DVD-V aber wie schon gesagt bekomme ich die Nöte der immer-noch-Plattensammer sehr wohl durch meinen Freundes und Bekanntenkreis mit und hier reissen die Klagen über schlechte Beschaffbarkeit einiger Preciosen und allgemeine schlechte Pressquaität nicht ab, -auf der anderen Seite würden diese Leute aber auch gedruckte oder Lasergeschnittene Platten wahrscheinlich als a priori Minderwertig betrachten, das ist zwar paradox aber nicht zu ändern-.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #96) schrieb:

...hier reissen die Klagen über schlechte Beschaffbarkeit einiger Preciosen und allgemeine schlechte Pressquaität nicht ab, -auf der anderen Seite würden diese Leute aber auch gedruckte oder Lasergeschnittene Platten wahrscheinlich als a priori Minderwertig betrachten, das ist zwar paradox aber nicht zu ändern-.

Ob es paradox ist, hängt m. E. davon ab, worin sie die Minderwertigkeit sehen. Wenn sie sie tatsächlich als klanglich minderwertig betrachten, mag ich Dir zustimmen. Ich kann aber durchaus nachvollziehen, wenn jemand sagt: "Ja, ja, klingt nicht anders als altertümlich hergestellte, ist aber einfach nicht original."

Dazu fällt mir grad eine Geschichte ein:

Mein Vater hatte so eine Flasche Williams Birnenbrand mit einer echten Birne drin. In die Flasche wurde über Jahre immer wieder Schnaps nachgefüllt, damit die Birne nicht austrocknete. Es war für mich immer sehr geheimnisvoll, wie denn die dicke Birne durch den engen Flaschenhals gekommen war. Mein Vater erklärte mir, dass derartige Flaschen, wenn die Birnen am Baum noch ganz klein sind, über diese gestülpt und befestigt würden, bis die Birnen reif seien. Dann würden die Birnen mitsamt Flaschen geerntet und letztere mit Birnenbrand befüllt. Ich fand diese Vorstellung immer höchst faszinierend und hatte auch ein wenig Respekt vor den Birnenbauern, die sich dieser Mühe hingaben.

Jahre später, nach einer Führung durch einen Brennerei, entdeckte ich im Verkaufsraum ähnliche Birnenbrandflaschen wie die meines Vaters, mit dem Unterschied, dass am Boden ein Grat zu erkennen war. Der Schnapsbrenner erklärte, dass heutzutage die bereits geernteten, reifen Birnen in Flaschen ohne Boden verbracht und hiernach der Boden angeklebt würde. Dies sei viel besser, weil weniger aufwändig, die Produktionskosten und damit die Endkosten für den Verbraucher auch viel günstiger als bei dem alten Verfahren. Im übrigen sähen die Birnen meist auch schöner aus, weil man sie vorher auswählen könne, während bei dem alten Verfahren immer wieder auch minderwertige Exemplare hätten verkauft werden müssen.

Nun muss ich sagen: Selbst wenn es heute (wieder Jahre später) möglich sein sollte, den Flaschenboden so zu verkleben, dass man den Unterschied zu einer am Stück gefertigten Flasche nicht sieht, die Birnen in den Flaschen oft schöner und die ganze Chose preislich günstiger wäre... der Zauber meiner Vorstellung von den in die Flaschen hineinwachsenden Birnen wäre dahin und ich würde trotz alledem eine Flasche nach der alten Methode bevorzugen.

So ähnlich stelle ich mir auch - ich selbst bin kein übermäßiger Vinyl-Fan - die Sache mit den Vinyl-Platten und ihren Liebhabern vor.

hach was wär das schön, wenn der weihnachtsmann noch durch den kamin passen würde...
scheiß zentralheizung aber auch!!!

War das mit dem Weihnachtsmann für Dich nicht ohnehin blöd? Der ist doch terminlich immer so festgelegt...

Hallo!

Ich denke das ist einfach die gleiche Geschichte wie schon mit der CD, nachdem man die Dinger einfach verlustfrei kopieren konnte verloren sie für viele deutlich an Wert. Dann kamen auch solche Geschichten auf das CD´s massenweise kaputtgehen würden und das die gleiche Musik von Festplatten besser klängen als vom Quelltonträger.

Falls Schallplatten dann jemals einfach aus einem dafür gebauten einfach zu erwerbenden Digitalgerät rausfallen während der Drucker so nebenbei Labelkleber und Cover druckt geht der Wert auch der alten Originalscheiben m.E. stark zurück.

Schallplatten als Wertanlage finde ich allerdings nicht nur durch solche möglichen Aussichten stark spekulativ sondern auch ohne das alles. Der Markt an sich ist winzig, die Menge alter Schallplatten, -auch bei sehr raren Scheiben-, hingegen immer noch riesig und viele eingefleischte Sammler bereiten sich so ganz langsam auf ihren Aufenthalt im Altersheim vor. Gerade bei der Pop-/Rockmusik aus den 60ger-bis frühe 80ger- Jahren nimmt das Interesse mittlerweile stark ab. Die Sachen danach sind zumindestens zum größten Teil anfangs paralell später nur noch auf CD verlegt worden. Hier sehe ich einfach keine längerfristigen Perspektiven für eine Wertanlage.

Wer darauf setzt hätte wahrscheinlich 1637 auch voll auf Tulpen gesetzt.

MFG Günther