Blutooth Kophörer und Yamaha RX-A3080

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derrapf
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Apr 2024, 01:25

Hallo alle
Ich wollte heute mal meinen neuen Blutooth Kopfhörer (Soundcore Q20) anschliessen und Netflix schauen. Der Smarttv ist über HDMI angeschlossen und der Ton geht über den ARC Rückkanal an der Yamaha,
Der Effekt ist nun folgender: Wenn ich den Kopfhörer kopple (über das Setup Menü) dann ist Netflix sofort weg und ich sehe nur das Setup Menü. Nachdem der Kopfhörer gekoppelt ist und ich das Setup verlasse, lande ich auf dem Screen mit dem Flügel und AUDIO1 ist eingestellt.Gehe ich auf einen anderen Eingang, z.B. Tuner höre ich die Musik aus dem Kopfhörer. Also alles prima.
Schalte ich aber wieder auf den Eingang auf dem der ARC Kanal liegt und starte Netflix wieder, dann kommt der Ton wieder aus den Lautsprechern. Wenn ich den Eingang wieder auf Tuner stelle höre ich wieder alles aus den Kopfhörern. Zurück auf den TV: Kommt wieder alles aus den Lautsprechern.
Mach ich was falsch oder ist das ein Bug im Verstärker? Mein Verständnis ist, dass er alles was normalerweise in die Lautsprecher geschickt wird zu den Kopfhörern schicken müsste. Macht er aber für den TV leider nicht. Und warum fliege ich aus Netflix im Smart-TV raus, wenn ich im Yamaha auf Setup gehe??

Gruss Ralf

[Beitrag von derrapf am 12. Apr 2024, 01:41 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#2 erstellt: 12. Apr 2024, 04:37

Dass du von Netflix ins Yamaha-Menü kommst, ist klar. Das Netflix-Bild macht der TV, da kann Yamaha kein Bild drüberlegen, sondern muss ins eigene Menu umschalten, woraufhin das TV-Bild verschwindet. AVR können das Menu nur übers Bild legen, wenn die Quelle komplett durch den AVR läuft, was bei ARC nicht der Fall ist.

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 12. Apr 2024, 05:58

Das mit dem Menü hat Weihnachtsmann erklärt - ist logisch - geht nicht anders. Warum der Kopdhörer nicht gekoppelt bleibt weiß ich nicht. Kann ich auch nicht testen, hab kein ARC im Einsatz.
Warum koppelst Du den Kopfhörer nicht mir dem TV? Geht das nicht? Hat der kein BT?

duese55
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Apr 2024, 16:24

Es kommt noch was dazu, das gegen Bluetooth via Yammi spricht: Du wirst einen deutlichen Ton-/Bildversatz haben. Ich hab's selbst mit meinem RX 2080 und verschiedenen Kopfhörern versucht, war nie synchron zu kriegen. Jetzt höre ich mit dem Yammi verkabelt oder Bluetooth Sound vom TV

derrapf
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Apr 2024, 18:43

Hallo alle
Danke. Mein Kopfhörer kann leider nur zwei Geräte. Das Erste ist der Laptop, das zweite wäre der Yamaha gewesen. Ich kann zwar mal gucken ob der Fernseher auch BT Kopfhörer koppeln kann; dann muss ich aber entweder den Yamaha oder den Laptop abhängen. Ist ein wenig lästig wenn man die Dinger immer umständlich koppeln muss.

Irgendwie will mir nicht einleuchten warum der Yamaha nicht in der Lage ist den ARC-Ton an den Kopfhörer zu schicken aber jeden Anderen kann er.
Zur Not muss ich wieder wie vor 100 Jahren zum verkabelten Kopfhörer wechseln. Das ist auch wieder blöd weil man dann halt nur einen Kopfhörer an den Yammi anschliessen kann.
Ich guck mal was der TV so an Möglichkeiten bietet.

Gruss Ralf

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 12. Apr 2024, 20:26

Wie der Kollege Duese schon gesagt hat: die BT Kopplung asm Yamaha ist nicth wirklich für Fernseh Ton gedacht - das ist nicht synchron! Je nachdem, wie sehr Dich das stört.

derrapf
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Apr 2024, 17:02

Ihr meint das ist extra deaktiviert wegen dem Versatz?
Aber müsste ich dann den Versatz nicht auch in den Lautsprechern haben?
Die Blutooth Übertagung kann doch nicht so viel Zeit brauchen, dass sie für den Versatz verantwortlich ist.
Den haette ich doch dann auch bei Bluray

Der TV kann übrigens keinen Blutooth Kopfhörer...
Gruss Ralf

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 16. Apr 2024, 17:47

Die Blutooth Übertagung kann doch nicht so viel Zeit brauchen, dass sie für den Versatz verantwortlich ist.

Doch denn für die Übertragung per BT muss das Tonsignal erst umgewandelt werden. Ohne AptX kann das bis zu 2 Sekunden dauern.

derrapf
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Apr 2024, 12:31

Aber was ist dann mit einer Bluray?
Das kommt das Signal über HDMI vom Player zum Receiver; wird dann über 15m bei mir an den TV geschickt und gleichzeitig umgewandelt und an den Kopfhörer. Da müsste doch auch ein Mords-Versatz entstehen. Und wenn, dann ist das kein Grund dass man nicht auch beim ARC diese Versatz akzeptieren könnte. D.h. der entstehende Versatz kann dann kein Grund dafür sein, dass man bei ARC keine Blutoothverbindung aufbaut.

Gruss Ralf

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 17. Apr 2024, 12:39

Nein, mit ARC hat das nix zu tun. Der Versatz ist immer. Das ist wohl schaltungstechnisch einfach nicht vorgesehen. Wenn Du am Tv auf externe Lautsprecher schaltest, schaltet sich der AVR auf TV Audio über Lautsprecher. Um jetzt BT zu koppeln, musst Du den TV Audio Modus wieder verlassen, also ist ARc futsch. Wenn Du den Tv optisch verbindest, könnte das gehen.
Der Versatz ist wie gesgat immer. Bei HDMI wäre der noch deultich höher, gäbe es nicht HDMI Auto Lipsync, welches die Wandlung ausgleicht alos Bild und Ton synchronisiert.
Und die 15m Kabel sorgen für keine hörbare Verzögerung....

Nemesis meinte damit, dass die Verwendung von BT Kopfhörern primär für Musik gedacht ist, eben wegen dem nicht zu eliminierenden Versatz und somit auch nicht wirklich an Ton bei ARC gedacht wurde.
Also ich hab das mit TV von der Set Top Box als Zuspieler auch schon probiert - das ist nicht sychron. Aber auch nicht so asynchron, dass man damit nicht leben könnte, je nachdem wie sehr es einen stört.

[Beitrag von n5pdimi am 17. Apr 2024, 12:42 bearbeitet]

derrapf
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Apr 2024, 16:37

Wenn Du am Tv auf externe Lautsprecher schaltest, schaltet sich der AVR auf TV Audio über Lautsprecher. Um jetzt BT zu koppeln, musst Du den TV Audio Modus wieder verlassen, also ist ARc futsch.

Damit ich das richtig verstehe:
Der TV steht auf "Tonausgabe = HDMI"
Andere Werte für die Tonausgabe wären "TV-Lautsprecher; "Audioausgabe/optisch", "Lautsprecherliste"
Der Verstärker stellt sich dann (hin und wieder automatisch; manchmal nicht) auf AUDIO1 das ich von "Broadcast" auf TV-Ton umbenannt habe.
AUDIO1 ist scheinbar immer der ARC Rückkanal. Ich glaube das kann man nicht anders einstellen.

Jetzt die Frage: Was meinst Du mit "Am TV auf externe Lautsprecher"? Ich kann am TV nur auf HDMI Ausgabe, obptische Ausgabe oder auf die TV-Lautsprecher umstellen.

"schaltet sich der AVR auf TV Audio über Lautsprecher. "
Der AVR schaltet sich auf AUDIO1 wenn ich den TV auf HDMI Ausgabe stelle und ich die Smart-Apps am TV nutze (Youtube, Netflix und Co).
TV schaue ich über den VU+Duo2 und damit kommt der TV Ton bei mir immer vom Sat-Receiver und nie vom TV. In dem Fall ist der TV reiner Monitor.

D.h: : TV kann ich problemlos mit BT Kopfhörer schauen weil der Ton ja vom VU+ kommt. Nur die Smartapps vom TV gehen nicht, weil dann der Ton vom TV über ARC kommt.

Aber wenn das wohl nicht geht muss ich damit leben.
Gruss Ralf

[Beitrag von derrapf am 18. Apr 2024, 08:37 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 18. Apr 2024, 06:06

Ja, "HDMI" am Tv = externe Lautsprecher. Das ist dann wohl so, das war der Versuch zu erklären, was passiert und warum es deshlab nicht geht.

derrapf
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Apr 2024, 09:18

D.h. um das technisch richtig verstanden zu haben
"schaltet sich der AVR auf TV Audio über Lautsprecher. Um jetzt BT zu koppeln, musst Du den TV Audio Modus wieder verlassen, also ist ARc futsch"

Blutooth und ARC geht nicht gleichzeitig weil das schaltungstechnisch nicht vorgesehen ist. Der Grund warum man das nicht vorgesehen hat ist mir zwar immer noch nicht klar, aber dann ist das leider so.

Ich stellte mir das immer so vor

Aber scheint dann irgendwie so zu sein (aus welchen Gründen auch immer):

Hab ich das einigermassen richtig verstanden?

Gruss Ralf

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 18. Apr 2024, 09:41

Das ist wie gesagt nur ne Mutmaßung. Das aktivieren des ARC vom Tv aus "überschreibt" im Yamaha die BT Kopplung mit Ausgabe auf Lautsprecher und um die Kopplung wieder herzustellen musst Du aktiv aus dem ARC Modus raus, da Di ja das Menü brauchst. Somit bist Du gefangen in einer Endlosschleife.
Das ist aber wie gesagt nur meine Vermutung. Frga doch mal bei Yamaha nach? Hier scheint ja niemand einen Workaround zu kennen.

derrapf
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Apr 2024, 12:46

Bei Yamaha?
Gute Idee. Ich schau mal.
Gruss Ralf

[Beitrag von derrapf am 18. Apr 2024, 12:47 bearbeitet]

derrapf
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Apr 2024, 12:33

So.
Eben hat ein netter Herr von Yamaha angerufen und mir erzählt dass der Ton deswegen ausbleibt weil mein Kopfhöre ev. nicht dem SCMS-T Standard entspricht. Das scheint ein Kopierschutz zu sein.
Klar. Ich kann ja mit meinem Kopfhören den Netflix Film auch so gut speichern.

D.h. er dürfte dann auch bei BluRays nicht funktionieren, oder? Das teste ich mal heute abend aus.

Gruss Ralf