5.1 DTS + Hifi-Stereo Set-Up

Autor

Beitrag

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Feb 2023, 19:28

5.1 DTS + Hifi-Stereo Set-Up

Hallo Zusammen,
ich komme nicht weiter. Egal wo ich mich erkundige, ich erhalte sehr unterschiedliche Aussagen die zu einer Lösung meines Set-Up`s beitragen sollen.
Ziel:
5.1 DTS, Dolby Digital an TV + Separate Hifi-Boxen 4 Stück als Audio für Musik (CD &USB-mp3)

Vorhanden ist ein AV-Receiver von Yamaha DSP A5
-Leistungsaufnahme: 250W
-Stereo: 70/80 W (bei Klirrfaktor 0,06/0.09%, 8 Ohm, 20/1000 Hz)
-Front: 70/80 W (bei Klirrfaktor 0,06/0.09%, 8 Ohm, 20/1000 Hz)
-Center: 70/80 W (bei Klirrfaktor 0,06/0.09%, 8 Ohm, 20/1000 Hz)
-Rear: 70/80 W (bei Klirrfaktor 0,06/0.09%, 8 Ohm, 20/1000 Hz)
(Weitere Details auf den letzten Seiten)

Ich habe klassisch die
_Front/Main Ausgänge vom Speaker Anschluss B (L+R)
_Center zum Center Anschluss
_Rear zum Rear Anschluss
_SUB zum Mono-Sub Chinch Anschluss des Verstärkers mit einem Y-Chinchkabel angeschlosen

Mit oben genanntem Bild bzw. 5.1. Aufstellung bin ich nach langen Einstellungen und Anpassungen sehr zufrieden.

Die Speaker A wären/sind also noch FREI (gelb markiert im folgenden Yamaha Anschluss-Bild)

(Ich möchte einen anderen Subwoofer für den Hifi-Musik Bereich einsetzen)

Vorhaben / Umsetzung:
Der Mittelpunkt vom Musikbereich soll ca. 4m weiter Links vom Kinobereich / TV seinen akustischen Hörpunkt haben. Der Raum ist 4x8m um Rechteck. (Dachschräge ab 1,20m L&R des Raumes.

Und nun geht’s los:
Ich möchte die Linken Boxen vom 5.1 System für TV/DVD/Kino zusätzlich als 2. Boxenpaar für die Musik (Zone 2) nutzen können. Sonst müsste ich ja neben die Box direkt eine andere stellen (90Grad gedreht)
Und erneut alles verkabeln und einen Zweiten Verstärker dafür verwenden.
Der Zweite Verstärker wäre ein Stereo Vollverstärker von Pioneer A502 R Vollverstärker.

Fragen:
Geht das irgendwie mit einem Umschalter? Wäre praktisch aber am gleichen Verstärker wohl kaum, weil einer davon am Rear-Anschluss angeklemmt ist. Echt Schade aber das geht denke ich nicht.
Auch wenn ich das Programm des Receivers umstelle auf Stereo oder HIFI oder Disco, dann weiss ich nicht ob der Verstärker aus den Rear-Boxen Anschlüssen Stereo umwandelt.

-Ohne Zweiten Verstärker?

Den CD-Player würde ich mit einem Doppel-Y-Chinch an beide Verstärker anschließen.
Den 5.1 Subwoofer also für das Heimkino lasse ich bei Musik ausgeschaltet und nehme einen anderen. Dafür habe ich Zwei Y-Chinch-Kabelverbindungen vom Yamaha Receiver zu je einem SUB.
Ob der Receiver dann auch den richtigen Subwoofer anspricht, weiß ich nicht. Muss ich mal testen. Von der Logik her müsste es doch funktionieren. Beide SUBS sollen NIE gleichzeitig zum Einsatz kommen.
Wenn das alles so nicht umzusetzen ist….sehr schade, dann also doch einen Zweiten Verstärker:
Wenn JA, dann als ganz eigenständiger Verstärker oder mit Chinch-Verbindung zum 5.1 Receiver Yamaha?
Eigenständig wäre für mich hier keinerlei Verbindung zum AV Receiver.
Doch das Boxenpaar (Links Front/Main und Links Rear) bräuchte ich dann auch wieder als Boxenpaar für die Zone 2. Die Lautsprecherposition kann ja bleiben und passt. Beim Stereoverstärker hätte ich noch die volle Auswahl mit 4 LS-Anschlüssen. Aber 20 Meter Lausprecherkabel verlegen und einen Umschalter…..heftig…..Ich wollte das vermeiden.

Der Subwoofer für die Musikzone also die andere Raumhälfte hat folgende Anschlüsse:
RÜCKSEITE Subwoofer für die Musikzone
Die High-Level Outs sind gedacht um diesen Subwoofer hier oben gezeigt an einem Stereoverstärker ohne Sub Out zu betreiben.

Man geht dann an die High-Level-In mit normalen Lautsprecherkabeln. Bei den High-Level-Out dann weiter zu den Hauptlautsprechern.
Dieses Gerät gibt dann das volle Signal (ohne die Bässe rauszufiltern) an die Hauptlautsprecher weiter.

Getrennte Verstärker und getrennter Subwoofer impliziert aber auch den Anschluss des aktiven Subwoofers an den Stereoverstärker. Und der Pioneer hat keinen Chinch Ausgang für den Subwoofer☹. Aber High-Level IN/OUT.

Ich komme schlicht nicht mehr weiter und möchte weiteren Stunden an Arbeit vermeiden ohne zu wissen wie und ob das funktioniert.
Der Stereoverstärker ist noch im Keller. Wäre mir lieber ohne, aber das ginge schon, wenn es denn sein muss. Jedoch die Boxenkontrolle und die Umsetzung zum Wunschziel eingangs erwähnt machen mir Kopfzerbrechen. Ich komme nicht weiter. Ich freue mich über jede Erfahrung und muss daher mal hier in ein spezialisiertes Forum von Erfahrenen.
Mitarbeiter im MediaMarkt und Saturn schauen mich an wie ein Auto und haben überhaupt keine Ahnung. Das war früher mal anders.

Mike

Ich hätte noch einen Acoustimass 5 Series II auf Lager aber darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Es ist passiv und ersetzt auch nur den Subwoofer, wenn eingesetzt …also…den verkaufe ich lieber.

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 26. Feb 2023, 19:53

Wenn ich das richtig verstanden habe, bräuchtest Du doch nur einen Stereo-Lautsprecher Umschalter. Ausgang an die beiden Boxen links (vorn/hinten) und Eingang 1 zum Surround-Verstärker (eben vorn und hinten links) und Eingang 2 zum Stereo-Verstärker rechts und links.

Steht der Schalter auf '1' sind die Boxen normal im Surround als links vorn/hinten eingebunden und steht er auf '2' hängen die beiden als rechts und links am Stereoverstärker.

UMSCHALTER

Oder habe ich das Problem jetzt falsch verstanden?

[Beitrag von fplgoe am 26. Feb 2023, 19:55 bearbeitet]

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Feb 2023, 20:10

Hey Danke für die schnelle Antwort.

Ja, das habe ich schon mal irgendwo gelesen.
Dann aber wieder verworfen weil es angeblich beim Spannungsabfall oder Restspannung zu Schäden kommen könnte.

Hmn...bin da leider nicht so firm bei diesem Themen in der Tiefe.

Wie müsste ich diesen Schalter genau einbinden also wo und an welche Anschlüsse?

Super für den Link. Dankeschön

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 26. Feb 2023, 20:17

Also die Speaker 1 & 2 Federklemmen natürlich an das eine Boxenpaar zur Erweiterung für Musik und das andere als Zusatz. OK. Ist logisch aber ...to Aplifier....
Ich denke die Zusatz LS Paar an Speaker A des Receivers. B schalte ich dann ab.
Und das umzuleitenden LS Paar an Amplifier ?

Bleibt aber das Problem oder die Frage ob die Rechte Seite ( REAR) + Center dann nicht doch weiterlaufen, da diese ja am Rear bzw. Center angeschlossen sind wenn der Yamaha als einziger Verstärker im Einsatz b leibt.

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 26. Feb 2023, 20:20

Mach doch mal eine einfache Zeichnung, bevor das Rätseln weitergeht.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 26. Feb 2023, 20:39

Zeichnung ist mit Eröffnung der Frage hochgeladen.
Im Text steht alles.
Wüsste nicht was ich noch zusätzlich zeichnen könnte.
Villeicht findet sich ja noch jemand der das nachvollziehen kann/will.

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 27. Feb 2023, 05:54

Kein Grund zickig zu werden. Die Anschlusszeichnung ist doch Dein Vorschlag, wenn Du sicher wärst, dass das funktioniert, hättest Du Dir die Frage sparen können.

Es geht um die Aufstellung bzw. die Funktion, die -für mich- nicht wirklich verständlich ist. Ich meinte eher eine Zeichnung wie so etwas:

Sorry für den provisorischen Charakter der 'technischen Zeichnung', mehr ist auf dem Tablet am frühen Morgen nicht drin.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 28. Feb 2023, 00:19

Ach, so schnell werde ich nicht beleidigt oder zickig:) Danke für Dein Bild. Habe es mal so vervollständigt wie ich es mir vorgestellt habe. Also passend zum Text. Danke

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 28. Feb 2023, 05:20

Ja aber dann war das mit dem Umschalter doch schon das Richtige. Front&Surround links wahlweise auf den AVR oder eben Deinen Stereoverstärker.

Hgh-Fdlt
Stammgast

#10 erstellt: 01. Mrz 2023, 02:23

Möchtest du im Musikbereich denn nun Stereo oder Quadrophonie realisieren (von deiner Zeichnung ausgehend)?

Kunibert63
Inventar

#11 erstellt: 01. Mrz 2023, 06:06

Das wollte ich auch wissen als ich hier anfing mit zu lesen. Warum im Stereobereich vier Lautsprecher? Stereo ist Stereo und nicht Pseudo-Quaddro.

Ich hatte es auch so verstanden wie fplgoe es gezeichnet hat.

Lass das Pseudo-Quaddro sein und mach vernünftiges Stereo mit Stereodreieck und Pipapo.

Wer, ausser Dir, kann/will das mit dem Umschalter anwenden/haben?

In meinem Kino ist mir das egal ob da jemals jemand den CD-Spieler zu hören bekommt. Oder den Zone-Verstärker vebunden kriegt. Oder die Subwoofer die ich auch mit nem Umschalter schalte. Da wird niemand mit zurecht kommen. Das ist ein Einzelkämpferhörplatz.

Aber da wo andere auch beteiligt sind ist der Aufwand deiner Geschichte zu groß und nicht Handhabbar für NichtNerds. Auch wenn es "nur" ein simpler Umschalter ist.

Ausserdem kommt das "Problem" mit der gleichzeitigen AB-nutzung am Pioneer dazu. Das ist ein Stereoverstärker mit den beiden Endstufen(keine vier Endstufen) an denen jeweils zwei Paare an geschlossen werden können aber eigentlich nicht gleichzeitig laufen sollten. Dann hat der Pioneer dieses Ohm-Problem. Und wenne da Disco mit fahren willst haucht der Verstärker schneller aus als Dir lieb ist.

Dann lass den Yamaha mitlaufen im Multistereo. Dann ist die Hütte beschallt. Für Stereohören dann wieder "nur" der Pioneer, wie es für Stereo ge-hört.

Erklär das mit den Subwoofer/n noch mal. Ich komme beim lesen immer durcheinander.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 01. Mrz 2023, 16:59

So, ich gebe es auf.
Ist doch wohl schwieriger als ich dachte.
Ich war fest davon überzeugt, dass es doch etliche Leute gibt, die zwar den 5.1 Kino Bereich auf dem Sofa nutzen und auf der Tanzfläche 4 Meter weiter Links Stereo im Raum genießen können.
Daher mein Wunsch an die 4 LS bzw. 2 LS-Paare.

Aber gut. Umschalter nicht zu empfehlen. Zweiter Verstärker ohne SUB Ausgang auch nur das halbe vom Ei..
Einen gebrauchten 4-Kanal Hifi Verstärker mit SUB Ausgang um die 100 Euro gebraucht finde ich auch nicht.
Ich muss mich fragen ob sich das für meine luxeriösen Ansprüche für die 5 Wohnzimmerparties im Jahr
lohnt.

Die Zwei Zusätzlichen Musikboxen können die JBL One Dimensionen nicht sprengen. Daher wäre der Aktive Subwoofer wichtig gewesen. Sonst hätte ich ja gleich 2 gute Standlautsprecher und Stereo aufbauen können. Hätte dann auch gereicht.

Schade, Hätte ja alles da gehabt das Vorhaben. Bis auf den Umschalter. 1,2,3 Phasenschaltung und die Mitte bleibt frei. So hätte es funktioiniert. Den CD-Player hätte ich dann einfach an den Pioneeer gesteckt ujd dort belassen. Da ich aber meist über USD Stick hören würde, bleibt mir nur der TV....also ich gebe auf.
Ich danke allen die hier mitüberlegt haben

Mike

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 01. Mrz 2023, 17:18

Kunibert63 - Nur ich werde/soll den Umschalter bedienen. Sonst niemand.
Ist privat in meinem Single-Haushalt

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 01. Mrz 2023, 17:22

So ganz verstehe ich Dein Problem nicht. Grade für die "Tanzflächen" Anwendung: wo ist denn das Problem, wenn die LAutsprecher weiter hinten im Raum einfach mitlaufen? Dafür ist doch dass All-CH Stereo bzw. der Partymodus beim AVR gedacht?

Diese Drehung der Front-LS um 90grad ist halt nicht vorgesehen, weil das normalerweise eben auch niemand braucht.

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 01. Mrz 2023, 20:06

#Mike_# (Beitrag #13) schrieb:

Kunibert63 - Nur ich werde/soll den Umschalter bedienen. Sonst niemand.
Ist privat in meinem Single-Haushalt

Ah, gut, genehmigt.

Der Pioneer.....und der Subwoofer mit Lautsprecher Ein/Ausgang........IST die Lösung!.....Könnte die Lösung sein.

Wenn der Subwoofer an "B" angeschlossen ist "merkt" der Pioneer die Last nicht wirklich. WENN.. ja wenn die Lautstärker der Boxen am Subwoofer geregelt würden also durch den Subwoofer gehen. Ich sehe da leider keinen Regler für die Lautsprecher. Manche meinen, selbst wenn das nicht der Fall wäre würde der Pioneer nicht zu sehr belastet. Werden am Sub die Anschlüsse mit ner Brücke einfach weiter gereicht.......hm.....hat die Last wieder der Pioneer.......hm. Naja und Du bräuchtest entweder noch Lautsprecher(am Sub) oder den besagten Umschalter.

Warum eigentlich glauben viele, dass eine Tanzfläche unbedingt mit vielen Lautsprechern beschallt werden müsste? Wenn ich mein HIFI-Gedöns aufdrehe kann sich 1. keiner mehr unterhalten 2. schütteln die "Tänzer" sich ihre Seele aus den Körper. Oder hast Du ne Sporthalle zu beschallen. Nee, 4 mal 8 Meter, das schaffen Pioneer und Yamaha mit links.
Noch was....wird im Stereobereich eigentlich Stereo gehört wie es sich HIFI gehört? Für HIFI gehört Stereodreieck, Lümmelsessel und was man sonst noch in ein HIFI-Zimmer schleppt. Oder ist das der Raum der nebenbei auch beschallt werden soll. Mit dem was aus Raum Eins kommt und/oder per Zone auch was anderes aus Richtung Yamaha?
Also wenn "Oder" der Fall ist bringe ich die Nebenraumlautsprecher weiter oben an und der Raum wird gleichmäßiger beschallt. Dann reichen jedenfalls zwei Lautsprecher.

4-Kanal Hifi Verstärker gibt es nicht wirklich. Da sind zwei Endstufen drinne. Mit zwei Boxen kein Problem. Da hat man dann, weils halt Leute wie Dich gibt, auf vier Anschlüsse erweitert. Es bleiben weiterhin nur zwei Enstufen. Sind dann vier Lautsprecher dranne ändert sich die Last, weil zumeist Parallel angeschlossen wird. Dann hat der Verstärker eine Last von unter 4 Ohm zu tragen(es gibt keine echten 8 Ohm-Lautsprecher). Das hält ein guter noch aus. Aber diese "Disco"beschallung lassen sich häufig Leute einfallen die sich nur einen billigen Verstärker leisten können und auch nie auf Lasten achten. Die Lautsprecher sind bei denen oft genug auch nur Tröten. Da wird bis zu Anschlag aufgedreht, weil, es soll ja Mucke machen. Die Leute dieses Schlages merken nicht mal dass denen die Hochtöner schon abgeraucht werden.
In der Bucht oder Flohmärkten landen dann genau diese Lautsprecher. Weil...die klingen scheisse...weg damit....findet sich schon ein Anfänger...... Der Verkäufer hat nämlich mit der Zeit verstanden, wie man Stereo-HIFI genießt. Ja sogar verstanden, dass da keine vier Lautsprecher gleichzeitig und parallel betrieben werden sollen.

Diese Lernphase kannst Du dir ersparen. Kostet blos Geld. Mach für Mucke beide Verstärker gemeinsam. Für Kino Yamaha, für Stereo oder Nebenraumbeschallung, Nebenraumberieselung den Pioneer.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 01. Mrz 2023, 21:41

@Kunibert63

Danke. Also habe ich Dich richtig verstanden " Mach für Mucke beide Verstärker gemeinsam. Für Kino Yamaha, für Stereo oder Nebenraumbeschallung, Nebenraumberieselung den Pioneer."

Aber doch nicht BEIDE zugleich? Du schreibst ..."gemeinsam"

Ich will das definitiv trennen.

Also ich habe jetzt ein Angebot einer alternative zum Pioneer (der ja leider keinen SUB OUT hat)
Um dies zu umgehen, hätte ich einen weiteren Yamaha r-s 300 aus 1.Hand für 100 Euro im Angebot.
Der Yamaha R-S300 Stereo Receiver ist zwar kein Vollverstärker aber dafür mit SUB OUT.
Dazu den Umschalter für 30,00Euro wäre alles in Butter.

Einzig machen mir die NUR 2 x 55 Watt neue Sorgen.

1x SUBwoofer AKTIV --Leistung ist ja beim aktiven nicht so relevant für den Receiver aber die recommended 50W Power Handling je Lausprecher x 4 dann schon eher.
Oder würde das passen.

Wird zwar immer teurer aber wenn der Pioneer keinen SUB OUT hat.....Große Standlautsprecher sind jedenfalls teurer als der Zweite Kauf des Receivers.
Den Tuner Teil brauche ich zwar nicht aber so what..

[Beitrag von #Mike_# am 01. Mrz 2023, 22:37 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 01. Mrz 2023, 23:32

Der 300 nennt sich Receiver weil ein Empfänger vorhanden ist. Der ist immer noch ein Vollverstärker. Und immer noch "nur" mit zwei Endstufen um mit dem Stereo zu machen. AB nur deshalb weil es Leuete gibt, wie Dich, die da vier Lautsprecher anklöppeln "müssen". Sonst würden die Hersteller das gar nicht erst anbieten. Weil sie um die Belastung der Verstärkersektion wissen. Es ist einfach verkaufsfördend wenn plötzlich mehr Kunden auftauchen. Und/oder Marketing.

Ich habe hier Endstufen die 2 Ohmstabil sind. Haben aber "nur" Stereoanschlüsse. Wenn ich da einfach noch Lautsprecher parallel anknibber tut sich die Endstufe nen Feuchten drum kehren. Das macht die mit Links. Kann aber im Peak mal eben 400Watt ausgeben obwohl die "nur" 150Watt Sinus angegeben hat. Und die andere hat im Beischlaf schon 350Watt. Wer weis was die im Peak so frei setzt.

Was manche HIFI-Freunde machen ist sich für verschiedene Gelegenheiten zwei komplett verschiedene Lautsprecherkonzepte vone zu stellen(Ich z.B.). Standboxen wenn die Mucke mal in den Magen gehen darf und elend teure Kompakte wenns mal wirklich gut/schön klingen soll. Zweites kommt bei mir jetzt öfter vor. Denn selbst die Standboxen reichen nicht für eine Orgelsynfonie. Da kapitulieren sogar viele Subwoofer. Also nehme ich imme öfter die kompakten plus Subwoofer. Die Regallautsprecher habens HIFI-Technisch besser drauf.

Also...diese 55 Watt gehen ruckzuck in die Knie wenn dort unter 4 Ohm anliegen. Da es keine wirklich echten 8ohmer in bezahlbar oder schön(weil PA) gibt sind da ohne weiteres 2 Ohm am saugen!

Was würden wir denn sagen wenn wir um deine Lautsprecher wüssten? Die Leute hier wüssten, je nachdem welche Du hast, Ersatz die im Wirkungsgrat deutlich besser da stehen. Denn solche Lautsprecher können bei gleicher Leistung(Watt) lauter wiedergeben. Musste deine Lautsprecher hier outen.

Wie gesagt, lerne aus den "Fehlern" der anderen die sich schon Lautsprecher zerschossen haben oder denen die Verstärker geraucht haben. Das spart Geld und Nerven. Deine und die der Nachbarn die "Tanzveranstaltungen" aushalten dürfen.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Mrz 2023, 00:41

...hmn. Alles Klar. Schön geschrieben. OK. Angekommen. Keinen Verstärker mit 2x 55W.
Evtl. doch einfach Stereo. Spart mir bestimmt so einiges an Frust.
Also ich hole mir dann einen mit mindestens 4x100W / Ja, gibt es im Stereo nicht aber einen mit mindestens 2x 110W oder sowas. Ja 8-Ohm LS gibt es ja auch nicht wirklich. Das ist korrekt.
Habe bisher allerdings nie die 30% vom Yamaha DSP A5 erreicht. Das ist mein Verstärker. Meine Boxen sind meine geliebten JBL ONE Control Pro und haben mich im Verbund und gut platziert zu Viert sehr zufrieden gestellt. Ich bin Hochsensibel. Ergo, ich höre das Gras wachsen. Für mich ist es angenehmer wenn ich icht lokalisieren kann woher der Sound kommt. Aber dennoch hege ich großen Anspruch auf klaren Sound mit gut abgestimmten Hoch-Mittel-Tönen. Ein guter SUB macht den Rest. Bei der Korpusdimension sind die JBL´s unschlagbar vielseitig.

Kunibert63
Inventar

#19 erstellt: 02. Mrz 2023, 01:15

Aber in Lautstärke begrenzt. Weil wegen dem Volumen schon. Da wundert es mich so langsam nicht mehr warum Du glaubst mit vier solcher in der Stereoecke mehr rausholen zu können.

Angenommen wir suchten jetzt Lautsprecher die es drauf haben um eine Tanzfläche zu beschallen, auch mit nur 55Watt des s300(wegen Subwoofer) oder weiter Pioneer, was biste denn bereit zu berappen?

Meine üblichen Vorschläge sind zur Zeit die Polk Audio. Der größte der Regallautsprecher kommt mit einem 16cm Tiefmittel daher. Ich habe den ES15, den kleineren, im Wohnzimmer. Mit 13cm Tiefmittel. An bescheidenen 70Watt hält man das nicht lange aus im Wohnzimmer. Dabei habe ich die 70Watt bestimmt noch nicht ausgereizt. Denn im Tiefton lasse ich sie nicht mehr unter 80Hz mitlaufen. Sonst kommt bei Mucke entweder der Verstärker ins schwitzen oder der Lautsprecher faucht. Abhilfe könnte Eins ein Verstärker mit mehr Leistung und Zwei mehr Membranfläche bringen. Wobei ich der Membranfläche mehr zutraue. Und da täten mich die ES20 schon sehr reizen. Oder Standboxen von der Firma. Dann aber nicht mehr mit dem 70Watt AVR. Denn da müsste ich die Boxen im Bass auch begrenzen um den Verstärker nicht clippen zu lassen. Das hört sich nämlich fieser an als wenn ein Lautsprecher ans Limit kommt. Das knallt ziemlich. Dann kann der Lautsprecher eher schaden nehmen aber auch der AVR dahinrauchen. Je nachdem wer besser abgesichert ist.

Mal abwarten wer hier bisher nur mitgelesen hat und sein Vorschläge jetzt raushaut.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 04. Mrz 2023, 10:51

Die Polk Audio Signature Elite ES 15 sind aber keine Bassreflex Boxen wie die Dali Oberon 1 ,oder 3 Regallautsprecher oder Dali Spektor. Nubert nuBoxx B-30,
Für 400€ habe ich mal die Argon FENRIS A4
Aktive Hi-Fi Lautsprecher gesehen. WEnn ich hier Kabel sparen könnte aber ....die sind dann Aktiv.

Also ich habe mittlerweile echt Kopfschmerzen von dem ganzen Thema.
Hätte ich doch alles beim alten gelassen. Ich hatten einen passiven Satellitensubwoofer von Hans Deutsch mit 4 Satteliten an einer LS-Zone A /L/R) am Verstärker.

Also wenn es denn wirklich 2 Boxen gäbe, die der JBL Control One Pro + Subwoofer auch ohne aktiven SUB den ich jetzt gekauft habe, konkurrenz machen können, so wäre ich vielleicht auch mit 2 Boxen im Stereo-Dreieick zufrieden.

Habe jetzt den Mivo Hype 10G Aktiv SUB im WZ stehen und bin nicht zufrieden- muss ich wieder umtauschen. Auch eon weiteres Paar JBL One Control Pro für 150€ (Paar) könnte ich wieder umtauschen.

Auch würde ich mir die Anschaffuzng eines Zweiten Verstärkers ersparen.

Mittlerweile schaue ich gerade ob es einfacher wäre den Yamaha DSP A-5 mit einem anderen AV-Receiver zu tauschen. Einer mit mehr Endstufen. Ich habe diesen hier aber wenn es um die Impendanzen geht, bin ich raus. Lt. Denon Handbuch müssten meine JBL anstelle Ihrer 4-8 Ohm bei ZONE A + B (Vier Lautsprecher) ja 16 Ohm haben.

DENON AVR-1909 7.1 (kanalgetrente 7-Kanal-Endstufe mit 120 W pro Kanal
oder
Yamaha RX-V540 6.1 (6x 115W pro Kanal)

Könnte mir jemand eine Empfehlung geben. Bekomme beide für 100-110,00 Euro
Das wäre schon mal eine Hilfe um voranzukommen.

Herzlichen Dank

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 04. Mrz 2023, 10:55

Angenommen wir suchten jetzt Lautsprecher die es drauf haben um eine Tanzfläche zu beschallen

-Ohne Subwoofer? Dafür würde ich bis zu 400 Euro für das Paar hinlegen

Ich verkaufe den Mivo Hype 10G 2 um = 100,00€
Ich gebe die heute ausgepackten JBL Control Pro wieder zurück = 142,00€
Ich tausche das Y-Kabel für den SUbwoofer wieder um 8,99€
Ich verkaufe meinen erst gestern ersteigerten Bi-Directional Umschalter 2 AMPS mit einem LS PAAR 50,00€
Ich spare Kabel und Platz und habe schon die Ersten 300,00 Euro für bessere LS.

Wenn ich jetzt noch den Yamaha DSP A 5 behalten könnte......naja wollen wir mal nicht übertreiben mit den Wünschen. Denke die Zwei AVR im Beitrag von heute wären schon die bessere Wahl um
Zone 1 Heim-Kino und getrennt Zone 2 -Hifi-Stereo (pure direct) einzurichten.

[Beitrag von #Mike_# am 04. Mrz 2023, 11:01 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#22 erstellt: 04. Mrz 2023, 11:27

Für Mucke auf der Tanzfläche, würde ich mich einfach mal im PA Bereich umschauen.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 04. Mrz 2023, 12:00

Also Tanzfläche heisst bei mir 2x2m im WZ

2-3 Leute, mehr nicht

Kunibert63
Inventar

#24 erstellt: 04. Mrz 2023, 16:33

#Mike_# (Beitrag #20) schrieb:

Die Polk Audio Signature Elite ES 15 sind aber keine Bassreflex Boxen wie die Dali Oberon 1 ,oder 3 Regallautsprecher oder Dali Spektor. Nubert nuBoxx B-30,

Die werben von Anfang an mit dem System welches nur Polk aufweist. Geh in Ruhe noch mal auf die Seite. Denn es sind alles Basrefexer, alle. Der Ausgang ist gut "versteckt". Das muss Dir doch aufgefallen sein, so oft die diese "Erfindung"" Lobpreisen?

Kunibert63
Inventar

#25 erstellt: 04. Mrz 2023, 17:05

#Mike_# (Beitrag #21) schrieb:

Angenommen wir suchten jetzt Lautsprecher die es drauf haben um eine Tanzfläche zu beschallen

-Ohne Subwoofer? Dafür würde ich bis zu 400 Euro für das Paar hinlegen.

Du hast den Plan komplett verloren wie auch den Überblick. Gehst aber auch nicht wirklich auf Empfehlungen ein.

Dass die JBL zu schwächlich sind habe ich schon geschrieben. Dass der Mivoc nicht wirklich was taugt hätten Dir alle gesagt. Das Du den Pioneer und den Yamaha weiter nutzen kannst, ja sogar gemeinsam laufen lassen könntest steht auch geschrieben.

Jetzt erwähnst Du Endlich wie "groß" die "Tanzfläche ist.......

Ich unterhalte sogar meine Nachbarn wenn ich bei mir "Mucke" mache. Dabei höre ich nur für mich alleine. Mit den Polks und einem Marantz NR1603 der im Stereo auf eventuelle 70Watt kommt. Wobei ich nicht mal glaube jeh so weit "aufgedreht" zu haben. Das Wohnzimmer hat 35qm. Noch dazu sitze ich ungünstig weit von den Frontlautsprechern weg. Und glaubst auf 2X2 Meter reichen zwei Lautsprecher nicht? Nimm anstelle die ES20. Die räumen dir die Bude leer weil es den Leuten zu laut wird. Und Du bist noch unter 400.

https://www.amazon.d...899&ref=nb_sb_noss_1

Sogar die für 2X2 Meter Tanzfläche erst recht überdimensionierten ES55 sind noch möglich. Bei denen ist der Bassausgang unten. Überhaupt....was hat die Leistung eines Lautsprechers damit zu tun ob es ein Geschlossener oder Reflex ist? Die können jeweils immer gut sein, so wie sie auch jeweils schlecht sein können. Der Raum wird darauf immer ekne Antwort haben.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 05. Mrz 2023, 14:33

Ja, ich habe den Plan mittlerweile wirklich verloren.
Der Hörbereich/Tanzfläche 2x2m ist inmitten einem 32qm Zimmer.
Die Boxen lassen sich nicht sauber Linke und Rechts plazieren.
Fensterbank für die Dimensionen Deiner Vorschläge zu klein.
Neben den Heitzkörper mit Ständern möchte ich nicht, das wäre nicht gut für die Lebensdauer.
Am Fenster / Heizung in der Mitte steht ja auch der Esstisch.
Ach so ja viel. noch wichtig...ich kann NICHT beide Boxen an eine Wandseite aufstellen (Sideboard/Regal/Wanhalterung/Ständer. (Wenn dann evtl leicht versetzt 1x Ständer oder Wand einmal Regal)

Ich habe mir die Polks angeschaut. Von den Maaßen her sind das dicke Holzklopper.
Könnte auch jeweils ein Subwoofer sein

In Frage würden nur die Polk ES 20, oder ES15 kommen.
Ein schwacher SUbwoofer den ich für Filme nutze (Downfire / Yamaha / 150W) könnte mitlaufen.
Ist aber eigentlich nur für Filme gedacht (weil ursprünglich zu schwach für meine JBL mit Subwoofer)

Wenn ich mit den Polks ES15 oder ES20 wirklich sauberen, satten, klang mit breitem Abtrahlwinkel bekommen könnte, würde ich das ja echt gerne mal ausprobieren.

Dann reicht auch nur ein Verstärker AVR DENON AVR-1909 7.1 für Speaker B (2. Zone) (Polks für House/Techno/Klassik) + den SUB mitlaufen zu lassen. Der SUB hat einen eigenen Volume-Regler.

Probehören egal wo würde mir nicht viel bringen denke ich. Es muss dieser Raum sein.
Ob ich erneut 1 Paar Boxen Polks und evtl. Nubert bestellen und ggf. wieder zurückschicken kann?
Das mag kein Versandhändler gerne.

Die ES 55 Standlautsprecher wäre Monster in dem Zimmer und hätten keinen Platz. Unmöglich. Daher suche ich ja Regallautsprecher. Und deshalb 4 x JBL Control 1. Das hast Du schon richtig kombiniert. Und nicht weill ich um jeden Preis 4 LS im Stereoverbund haben muss.

Ich glaube die JBL haben mehr Wirkung wenn sie ab oder höher der Hörposition platziert werden.
Aber der Geschmack für die Optik ist ja auch noch im Weg. Will nicht 4 JBL´s an die Wand machen, gemeinsam auf ein Zentrum ausrichten. Dann müsste ich für jeden einzelnen Standort Wandhalterung und Verkabelung noch an der Wand verlegen. Trotz feinem Kabelkanal, wird das nicht gerade schön aussehen.

Ich freue mich auf jeder weitere Anregung und Hilfe hier im Forum. Ohne Euch hätte ich es längst sein lassen. Es nervt auch nicht voranzukommen wie erhofft. Es gibt immer etliche Variable und jeder hat auch noch seinen eigenen Geschmack und Priorität.

Habe folgende Referenzen im Auge:

Polk Elite ES 15 oder ES 20
Nubert nuBoxx 313 oder 383
ELAC DEBUT B5.2
MOHR KL20

[Beitrag von #Mike_# am 05. Mrz 2023, 16:55 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#27 erstellt: 05. Mrz 2023, 17:30

Bei der Aufstellplanung könnten wir mithelfen wenn Du dich traust ein paar Bilder zu zeigen. Da haben wir schon ganze Wohnzimmer gedreht und dann passte alles wie man sich das vorstellte.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 08. Mrz 2023, 15:00

Gerne ein paar Bilder für den geplante Raumhälfte.
Das Problem ist nach wie vor die Aufstellung. Ein sauberes Stereodreieck lässt sich kaum einrichten.
Anbei 5 Bilder von Rechts nach Links in 180 Grad für den Musikbereich.

1. Bild von 5 - Rechts nach Links im Raum

2. Bild von 5 - Rechts nach Links im Raum

3. Bild von 5 - Rechts nach Links im Raum

4. Bild von 5 - Rechts nach Links im Raum

5. Bild von 5 - Rechts nach Links im Raum

Ich denke durch die Fitnessgeräte und den Dachschrägen wird es schwierig.
Ich dachte auch einen LS links des Türrahmens auf einen Ständer und die andere Box auf das weisse Schränkchen. Ich habe und will keinen festen Sitzplatz wie viele vor einem TV / Couch /Sessel in der Mitte haben. Das 5.1. läuft prima mit meinem Yamaha DSP-A 5.

Ich habe ja nun noch den Denon AVR 1909 geholt. Mehr Leistung und wenn es geht möchte ich diesen
für Heimkino und hier oben gem Bilder diesen Receiver auch im / für den Musikbereich einsetzen.

Gleichzeitig sollen beide Zonen nie laufen. Und ich könnte den Yamaha verkaufen.

BoeserOdy
Stammgast

#29 erstellt: 08. Mrz 2023, 15:13

Puh, so wie es jetzt darin aussieht, wird das nicht einfach. Da muss erst einmal Struktur in den Raum.

#Mike_#
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 08. Mrz 2023, 15:23

Ist ja nicht aufgeräumt aber wohin mit den Boxen?
Ecke links wo die Katze sitzt und rechts 3-4 meter weiter in die Ecke wo die Planze steht?
Fensterbacnk wegen Heitzkörper schlecht, ...da bleibt nicht viel übrig.
Bin ganz schön frustriert. Vielleicht ALLES wieder verkaufen an Hifi-Material und Anprüche gaaanz weit hinunter schrauben. 2x JBL ONE und kleiner gebrauchter Aktivsubwoofer und dann nie wieder über mehr Power und einem Tänzchen in der Mitte des Raumes nachdenken

BoeserOdy
Stammgast

#31 erstellt: 08. Mrz 2023, 15:29

Oder Prioritäten setzen 🤷🏻‍♂️

Ich habe aber auch nicht den Bereich gesehen, wo der TV sein sollte.

Hgh-Fdlt
Stammgast

#32 erstellt: 09. Mrz 2023, 01:00

Jetzt ist das Platzproblem mehr als verständlich

. Da sehe ich auch wenig Möglichkeiten, außer du räumst den Keller aus und richtest dir dort die Muckibude her.