Yamaha RX V550 + Teufel: Sound schlecht geworden. Liegt es am Alter?

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vmaexchen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Nov 2022, 15:11

Moin,

Folgende Situation:
Wir haben im Wohnzimmer für die Audio Beschallung seit 18 Jahre den AV-Receiver Yamaha RX-V550 und dazu 5 kleine, passive Satelliten-Boxen von Teufel und einen aktiven Subwoofer. Boxen und Subwoofer sind auch jeweils 18 Jahre alt, waren damals recht günstig und trotzdem für unser Gefühl sehr gut. Das alles ist als 5.1 Setup um den TV aufgebaut. Die 5 Boxen sind per unterputz verlegten Kupferkabel angeschlossen. Sowohl an Boxen als auch an Receiver geklemmt (also ohne Stecker). Der Subwoofer ist per vorgesehenen Stecker angeschlossen. Die Anlage wird sowohl für TV als auch für reines Musikhören benutzt. Vor allem aber auch für Live-Musik-Konzerte mit Bild und Ton (DVD/Blue-Ray aber auch TV-Aufnahmen/Streaming). Live-Konzerte auch gerne mal in seeeehr laut.

Wir waren immer sehr zufrieden mit dem Sound. Die letzten Jahre ist er aber stetig immer schlechter geworden. Der Subwoofer gibt inzwischen nur noch eine undefiniertes Brummen von sich. Als Liebhaber Bass-lastiger Musik (vor allem von Bassgitarre) ist das besonders ärgerlich. Die Musik klingt inzwischen sehr undefiniert, sehr breiig. Wenn es laut wird gibt es zudem laute alles übertönende "Schläge" vom Subwoofer (besonders bei Bassdrum von einem Schlagzeug), sodass ich am Subwoofer die Empfindlichkeit runter Regeln muss. Alles Einstellen am Subwoofer und am AV Receiver bringt nichts: der Klang und dabei vor allem der Bass bleibt breiig und undefiniert und hat mit dem guten Sound von früher nichts mehr gemeinsam. Aber auch Höhen und Mitten sind gefühlt breiiger geworden.

Deshalb möchte ich die schuldigen Komponenten austauschen. Jetzt ist die große Frage: was ist schuld am schlecht gewordenen Sound? Meine Fragen:

1.) Der Subwoofer dürfte vermutlich sein Lebensende erreicht haben, oder?
2.) Überaltern AV-Receiver? Oder kann es an dem Yamaha RX-V500 nicht liegen?
3.) Die gleiche Frage für Satelliten-Boxen von Teufel: werden diese im Alter schlechter?
4.) Tauscht man Satelliten und Subwoofer immer gemeinsam aus, sind diese also vom Hersteller aufeinander "abgestimmt"?

Ich könnte natürlich jetzt alles eins nach dem andern austauschen um den/die Schuldigen zu finden. Aber das würde ich gerne vermeiden. Wenn nämlich sowieso alles neu muss, sind die Auswahl-Möglichkeiten für ein neues Soundsystem größer (zum Beispiel Soundbar mit kabellosen Satelliten). Wenn ich eins nach dem anderen Austausche bin ich auf AV-Receiver mit passiven Boxen festgelegt. Es sei denn ihr sagt sowieso, dass kabelgebundene Passiv-Satelliten das beste Ergebnis versprechen.

Ich kenne mich da nicht wirklich aus.

Was meint ihr?

[Beitrag von vmaexchen am 20. Nov 2022, 15:18 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 20. Nov 2022, 15:29

Da ist zu 95% der Subwoofer im Eimer. Das ist normal, das die Teufel Subs irgednwann den Geist aufgeben. Da Du ja nicht schreibst, was das genau für ein Teufel Set ist, kann man nur vermuten. Ohne Sub wird das System wahrscheinlich furhctbar klingen.
Wenn Du wirklich eine Klangverbesserung willst, liegt hier Dein primäres Potential. Also das komplette Boxenset austauschen. Ein neuer Sub wäre natürlich die billigste Lösung. Ist auch ziemlich egal, was für ein Sub. Die Abstimmung zwischen Boxen und Sub macht ja der AVR.
Ein Tausch des AVR würde klanglich wohl am wenigsten bringen, vor allem für Musik.

vmaexchen
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Nov 2022, 16:27

Danke für die Antwort, n5pdimi.

Da das Teufel Set so alt ist, kann ich Dir leider nicht genau sagen, welches Set es ist. Auf den Satelliten steht nichts und an den Subwoofer komme ich nicht "mal eben" ran, da er ziemlich "zugebaut" ist von TV-Schrank etc. (und ja, das war er schon immer, das hat den Sound also nicht verändert). Das Set war ziemlich günstig und eher für den PC angepriesen. Ich hatte mir das Set damals eigentlich auch ür den PC geholt, es aber aus Spaß im Wohnzimmer angeschlossen um dann festzustellen, wir positiv erstaunt ich über den Sound aus dem kleinen System war und habe mir dann noch den Yammi dazugeholt. Vielleicht sind meine Ansprüche auch einfach nicht so hoch.

Ich werde es dann wohl mit einem neuen Set aus aktiven Subwoofer, 4 Satelliten und einer Center-Box probieren. Dafür mache ich dann aber bei Zeiten einen eigenen Kaufberatungs-Thread auf.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 20. Nov 2022, 16:31

Ich tippe nach der Beschreibung, das ist das allseits beliebte Teufel Concept-E

vmaexchen
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Nov 2022, 16:57

Ich habe jetzt auch die Rechnung wieder gefunden. Das Set ist tatsächlich ein Teufel Concept E und hat Ende 2004 nur etwas über Euro 100,- gekostet. Da bin ich doch gerade erstaunt, wie günstig/billig das damals war. Preis Leistung halte ich für herausragend gut. Es hat ja auch fast 18 Jahre gehalten.

Wenn ich damit so lange zufrieden war, sind meine Bedürfnisse ja anscheinend so gering, dass ich mir eigentlich wieder ein billig-Set kaufen kann.

vmaexchen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Nov 2022, 16:33

Da ich ja die letzten 18 Jahre zufrieden war habe ich mir wieder ein Teufel Set bestellt (auch wenn Teufel hier im Forum immer ziemlich zerrissen wird). Es ist das Consono 35 Mk3 Set mit dem größeren Subwoofer geworden (T 10).

Der Subwoofer ist schon da, die Boxen kommen morgen. Ich kann auf jeden Fall schon einmal bestätigen, dass der alte Sub hinüber war. Jetzt mit dem neuen höre ich endlich wieder Bassläufe und Basedrum und nicht nur undefinierte Schläge.

Ich bekomme allerdings den Sub kaum soweit runtergeregelt, dass er die Satelliten nicht über-tönt. Der Sub ist gut definiert aber zu laut. Ich habe am Sub selbst den Sublevel schon komplett runtergedreht. Das ist dann immer noch zu laut. Den Subwoofer-Pegel am Yamaha runterzudrehen bringt fast kaum Veränderung. Erst ab -8 dB scheint sich etwas hörbares zu tun. Vielleicht ist da ja doch auch etwas am Receiver hinüber? Na, ich warte erstmal nochmal ab, bis die neuen Satelliten hier sind und stelle alles nochmal neu ein.

[Beitrag von vmaexchen am 22. Nov 2022, 16:35 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 26. Nov 2022, 12:32

Naja, um genau das grob zu korrigieren gibt es halt die Einmessung mit dem zugehörigen Mikrofon. Insbesondere die Trennfrequnez. Man kann natürlich auch alle restlichen Lautpsprecher auch anheben, anstatt den Sub runterzuregeln.
Das was Du hier beschreibst klint mir aber nach einer klassichen Raum Mode, also ein Basshoch. Dazu kommt, dass die Subwoofer dieser Klasse halt auich allesamt zimelich Dröhnis sind. Und ein weiteres Problem bie solchen Minisets wie dem Consono 35 ist halt, dass der Sub IMMER soweit hoch spielen muss, dass man ihn orten kann, weil die Satelliten nunmal keinen Tiefgang haben. Das liegt auch nicht an der Marke Teufel, sondern schlicht an der Größe der Lautsprecher.
So hart und "arrogant" das klingt, aber das ist nunmal Spielzeug.

vmaexchen
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Nov 2022, 19:39

Mit dem Sound an sich bin ich ja zufrieden. Er ist nochmal besser als mit dem Concept E davor (die Satelliten sind ja auch deutlich größer). Insofern ist das Spielzeug gut genug für mich. Mir gefällt halt nur nicht, dass ich beim Bass keine Korrekturmöglichkeiten nach unten mehr habe, wenn mal eine Basslastige Aufnahme daherkommt.

Mit den Trennfrequenzen hatte ich schonmal rungespielt, versuche es aber noch einmal. Beim lauter hören ist mir gestern aufgefallen, dass meine Couch ganz schön mitvibriert. Vielleicht schwingt der Sub auch einfach zuviel auf dem Holzboden (bzw. der Holzboden schwingt unter dem Bass)? Der Sub steht zwar genau da, wo auch der alte stand. Aber der neue hat dicke Gummifüße , während der alte spitze Kegel hatte, die am Boden leduglich eine extrem kleine Kontaktfläche mit dem Boden hatte.

Kunibert63
Inventar

#9 erstellt: 29. Nov 2022, 20:38

Die Schwingungen übertragen sich als Schall im Raum. Ein Sub der so rumwackelt dass dabei alles klappert gehört den Kanickeln zum Fraß vorgeworfen. Mein Sub steht zwei Meter über dem Fußboden ohne Verbindung zum Fußboden. Und ich fühle den Bass im Sessel, als wäre da ein Shaker in Betrieb. So muss Bass. Also macht deiner eigentlich das wozu er gebaut wurde. Aber es gibt natürlich besseres als dieses T.....-Zeugs und nicht mal teurer.

Wesshalb der jetzt zu laut ist könnte an der Einmessung liegen. Wenn Du den Sub VOR der Einmessung am Sub zu leise gestellt hast, ausversehen, aus Unwissen oder mit Absicht. Das gleicht die Einmessung aus und gibt auf die Vorstufe alles was geht. Ab dann ist der Sub nach leise hin nicht mehr regelbar. Also vermute mal einfach dass du selber schuld warst.

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 29. Nov 2022, 20:43

Was soll man da noch schreiben - der Kollege Kunibert hat es perfekt zusammengefasst...

vmaexchen
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Nov 2022, 13:28

Danke für Eure Antworten.

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Man kann natürlich auch alle restlichen Lautpsprecher auch anheben, anstatt den Sub runterzuregeln.

Gute Idee. Darauf hätte ich Trottel auch selber kommen können. Dann hätte ich zumindest ein bisschen Luft nach unten beim Sub. Wobei es mir weiterhin lieber wäre herauszufinden, warum der Sub so enorm laut ist, wären der alte in Mittelstellung perfekt funktioniert hat.

Kunibert63 (Beitrag #9) schrieb:

Die Schwingungen übertragen sich als Schall im Raum. Ein Sub der so rumwackelt dass dabei alles klappert gehört den Kanickeln zum Fraß vorgeworfen.

Da habe ich mich falsch ausgedrückt: Der Sub wackelt oder klappert nicht. Das war nur meine eigenen Laien-Theorie, dass er evtl. aufgrund der großen Gummi-Füße mehr Schwingung direkt an den Boden überträgt als der alte und er dadurch so laut wirkt. Ich hatte irgendwo gelesen, dass jemand ähnliche Probleme hat und mit einer Metallplatte unter dem Sub alles gut war.

Kunibert63 (Beitrag #9) schrieb:

Mein Sub steht zwei Meter über dem Fußboden ohne Verbindung zum Fußboden. Und ich fühle den Bass im Sessel, als wäre da ein Shaker in Betrieb. So muss Bass. Also macht deiner eigentlich das wozu er gebaut wurde.

Ok, gut zu wissen, dass das normal ist (ich mag es auch so

). Ich war mir nicht sicher, wie es mit dem alten Sub war, als der noch funktionierte.

Kunibert63 (Beitrag #9) schrieb:

Wesshalb der jetzt zu laut ist könnte an der Einmessung liegen. Wenn Du den Sub VOR der Einmessung am Sub zu leise gestellt hast, ausversehen, aus Unwissen oder mit Absicht. Das gleicht die Einmessung aus und gibt auf die Vorstufe alles was geht. Ab dann ist der Sub nach leise hin nicht mehr regelbar. Also vermute mal einfach dass du selber schuld warst.

Ich habe garnicht eingemessen. Der Yamaha RX-V550 hat kein Einmess-System und ich auch kein Messmikrofon oder sowas. Macht da eine Android App mit dem Handy-Mikro Sinn oder kommt da sowieso nichts sinnvolles raus?

Ansonsten probiere ich wohl noch ein bisschen rum:

Mit Trennfrequenzen rumspielen
Die Satelliten sind alle eher in Richtung 0dB eingestellt (Center sogar auf -2). Die kann ich also allesamt weiter nach oben drehen.
Füße des Subs besser gegen den Boden dämmen