Umsetzung von Dolby Atmos m. Wandlautsprechern

barbaraluise (Beitrag #1) schrieb:

Insbesondere würde es mich interessieren, ob ein solches Setup tatsächlich funktioniert, sprich, ob die Dolby Atmos Effekte dann tatsächlich "von oben" kommen.

Nein, natürlich nicht. Wenn der Ton von oben kommen soll, muss da auch der Lautsprecher hin. Ansonsten kann man sich das Geld sparen.

Ich verwende nur Höhenlautsprecher an Front und Rückwand, das klappt und klingt super.

Allerdings sollten sie so hoch wie möglich unter die Decke und nicht nur in 1,8m Höhe montiert werden. Ich habe die Front sogar noch ein wenig vorgezogen, um Winkel wettzumachen und sie seitlich an die Leinwand gehängt. Jedes Grad, dass man dem Ideal näher kommt, ist da förderlich. Die idealen Winkel finden sich ja auf diversen Seiten im Net, flach über den Hauptlautsprechern ist jedenfalls alles andere als ideal.

Ich fragen mich nur, warum schreiben Yamaha sowas in die Bedienungsanleitung, wo sie doch genauestens wissen was die korrekten Vorgaben sind? Können die, so aufgehängt, mit DSP die Atmoslautsprecher virtualisieren? Was ja auch machbar ist. So konnte ich meinem Sony STR-DA50 eintragen wo meine Surroundlautsprecher in meinem Wohnzimmer stehen/liegen/hängen. Der Sony hat sie akustisch dort simuliert wo sie an sich hingehören. Yamaha war(ist?) bekannt für sehr gute DSP. Die haben schon immer bestimmte Theater und Kinos simuliert. Sony ist denen gefolgt.

Naja, Yamaha gibt ja auch an, dass man die Surrounds zwischen die Fronts stellen kann, und das dann im Setup einstellen soll, dann wird das per Reflexion an der Rückwand erzeugt...
Jeder, der ein bisschen Surround Erfahrung hat weiß, dass kein DSP das wirklich ernsthaft simulieren kann bzw. hinbiegen kann.
Ich erinnere mich an eine lebhafte emotionale Diskussion hier mit einem User, der das unbedingt so machen wollte, steht ja schließlich so im Handbuch. Gegenargumente wurde abgeschmettert. Letzlich hat er es dann so umgesetzt, und suprise surprise - war tot unzufrieden mit dem Ergebnis. Wer hätte das gedacht, haben ihm ja nur X inventaristen hier so prophezeit...
Genauso verhält es sich mit virtualisiertem ATMOS. Das dient meiner Meinung nach nur dazu, dem Kunden das Geraffel zu verkaufen und einzureden, er müsste garnicht seine Lautsprecher sinnvoll im Raum verteilen.

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

...mit virtualisiertem ATMOS. Das dient meiner Meinung nach nur dazu, dem Kunden das Geraffel zu verkaufen....

Danke, genau meine Meinung.

Das existiert nur, um den Kunden neue Technik zu verhökern, die weitere Lautsprecher nicht ohne folgende Scheidung anbringen können und deshalb nicht 'aufrüsten'.

Sagt man denen, 'virtuell funktioniert super', kaufen auch sie ein neues Gerät.

fplgoe (Beitrag #3) schrieb:

Ich verwende nur Höhenlautsprecher an Front und Rückwand, das klappt und klingt super. Allerdings sollten sie so hoch wie möglich unter die Decke und nicht nur in 1,8m Höhe montiert werden. Ich habe die Front sogar noch ein wenig vorgezogen, um Winkel wettzumachen und sie seitlich an die Leinwand gehängt. Jedes Grad, dass man dem Ideal näher kommt, ist da förderlich. Die idealen Winkel finden sich ja auf diversen Seiten im Net, flach über den Hauptlautsprechern ist jedenfalls alles andere als ideal.

Hast du darüber Doby Atmos laufen? Wenn ja: Wie hört sich das an?

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Nein, natürlich nicht. Wenn der Ton von oben kommen soll, muss da auch der Lautsprecher hin. Ansonsten kann man sich das Geld sparen.[/quote]

Handelt es sich bei dieser Einschätzung um deine persönliche Meinung? Oder hast du das von yamaha empfohlene Setup tatsächlich ausprobiert und warst mit den Dolby Atmos Effekten nicht zufrieden?

Das ist nur meine (und nicht nur meine) Meinung, und wenn man das ganze geschwurbel in der Anleitung oder im Prospekt mal beiseite lässt und die Situation nach den Gesetzen der Physik und mit gesundem Menschenverstand beurteilt, wird man zu dem gleichen Ergebnis kommen: wenn Du 3-4 oder mehr Meter von der Front weg sitzt, und Front und Height Lautsprecher nur wenige Centi-/Dezimeter auseinander sind, wie soll da der Eindruck entstehen, dass der Sound aus den Heights irgendwie "von oben" kommt? Und genau darum geht es bei ATMOS.
Das kann der AVR auch nicht simulieren. Letzlich kann er nur das Signal irgendwie verzögern und einen Nachhall einbauen, aber nicht die Abstrahlrichtung der Lautsprecher steuern. Sonist das nur das sinnfreie verbauen weiterer Lautsprecher, einfach weil mein AVR das kann und ich es unbedingt auch nutzen will.

barbaraluise (Beitrag #7) schrieb:

Hast du darüber Doby Atmos laufen? Wenn ja: Wie hört sich das an?

Hatte ich das nicht beantwortet?

fplgoe (Beitrag #3) schrieb:

Ich verwende nur Höhenlautsprecher an Front und Rückwand, das klappt und klingt super. ...

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

barbaraluise (Beitrag #7) schrieb: Hast du darüber Doby Atmos laufen? Wenn ja: Wie hört sich das an? Hatte ich das nicht beantwortet? fplgoe (Beitrag #3) schrieb: Ich verwende nur Höhenlautsprecher an Front und Rückwand, das klappt und klingt super. ... :?

Ok. Jetzt hab ich verstanden. Also keine atmos, sondern heights. Ist eine Montage fast unter der Decke nicht ein bisschen hoch für heights? Was hast du für eine Deckenhöhe?

n5pdimi (Beitrag #9) schrieb:

Das ist nur meine (und nicht nur meine) Meinung, und wenn man das ganze geschwurbel in der Anleitung oder im Prospekt mal beiseite lässt und die Situation nach den Gesetzen der Physik und mit gesundem Menschenverstand beurteilt, wird man zu dem gleichen Ergebnis kommen: wenn Du 3-4 oder mehr Meter von der Front weg sitzt, und Front und Height Lautsprecher nur wenige Centi-/Dezimeter auseinander sind, wie soll da der Eindruck entstehen, dass der Sound aus den Heights irgendwie "von oben" kommt? Und genau darum geht es bei ATMOS. Das kann der AVR auch nicht simulieren. Letzlich kann er nur das Signal irgendwie verzögern und einen Nachhall einbauen, aber nicht die Abstrahlrichtung der Lautsprecher steuern. Sonist das nur das sinnfreie verbauen weiterer Lautsprecher, einfach weil mein AVR das kann und ich es unbedingt auch nutzen will.

Allerdings ist es seltsam, dass Yamaha gemäß den diversen Bedienungsanleitungen überhaupt keine Decken-Montage bei Dolby Atmos vorsieht. Noch nicht einmal als Alternative. Vorgesehen ist ausschließlich die Wand Installation auf 1,80 m Höhe. Der DSP in den Receivern muss wahrscheinlich ganz schön ackern, um aus so einem Setup Dolby Atmos zu zaubern. Deshalb würde mich die Erfahrung von Leuten interessieren, die die wandinstallation entsprechend den Empfehlungen von Yamaha tatsächlich einmal ausprobiert haben..

Ist eine Montage fast unter der Decke nicht ein bisschen hoch für heights?

Nein genau da gehören sie hin. 1,80m ist ja quasi mitten auf der Wand. Da kann dein Ohr nicht zwischen unterer Ebene und oberer Ebene unterscheiden, weil die Lautsprecher einfach zu nah beisammen sind.

Wie n5pdimi richtig schrieb

und wenn man das ganze geschwurbel in der Anleitung oder im Prospekt mal beiseite lässt und die Situation nach den Gesetzen der Physik und mit gesundem Menschenverstand beurteilt, wird man zu dem gleichen Ergebnis kommen

Wohl deshalb nannten sie die wohl "Präsenz". Oder hat diese Namensgebung einen Hintergrund? Der kommt ja auch aus Dolby Surround Zeiten, als alles analog war.

barbaraluise (Beitrag #12) schrieb:

...

Löse Dich mal von der Vorstellung, dass die Anleitungen fehlerfrei erstellt sind.

Nochmal: schau Dir die Empfehlungen an, welche Winkel (ungefähr) empfehlenswert sind, danach sollte man die Lautsprecher positionieren. Die absolute Höhe ist dabei völlig nebensächlich, denn hast Du ein kleines Wohnzimmer, ist der Winkel steiler, hast Du ein langes rechteckiges, ist der Winkel flacher.

Die Atmos-Kanäle aber nur einen knappen Meter oder noch weniger über die Hauptlautsprecher zu hängen, macht gar keinen Sinn, denn das zwei Kanäle aus fast der gleichen Richtung keine unterschiedliche Akustik wiedergeben können, leuchtet doch wohl ein, oder?

Schau Dir mal die Winkelungen in der Empfehlung von DOLBY an und vergiss dabei, dass dort Deckenlautsprecher und keine Höhenlautsprecher verwendet werden, das ist nebensächlich. Auf die Winkel kommt es an, ob die Lautsprecher an Decke oder der Wand montiert sind, ist für den Verstärker kein Unterschied. Der Schall kommt in beiden Fällen einfach aus der montierten Richtung.

Wir hier unter uns brauchen uns nicht gegenseitig erklähren wie Atmo/Auro aufgestellt gehört. Hier wurde doch nur gefragt ob, so wie von Yamaha "vorgeschlagen" schon jemand Erfahrungen machen konnt. Und nebenbei warum Yamaha sowas in der Bedienungsanleitung beschreibt.

Es scheint also keiner dieses Setup zu betreiben. Eine Minderheit ähnliches mit etwas größeren Winkeln, aber noch ausserhalb von Atmos/Auro. Und bei manchen funktioniert es, dem Vernehmen nach. Oder nehmen das Ergebnis hin. Der rest der Truppe hat mindesten Aurokomform oder den Kompromiss für alle Surroundformate.

Du hast völlig recht, er wollte das Ergebnis mit 1,80m Höhe wissen. Nur bringt es ihm nichts, weil die absolute Höhe eben nichts mit den Winkeln zu tun hat.

Sitzt er (wir nehmen mal beispielsweise 1m Kopfhöhe und Höhe Hauptlautsprecher an) 2m von den Präsenz entfernt, hat er ca. 22° Winkelung Hauptlautsprecher zu den Präsenz, sitzt er 5m entfernt, hat er nur noch 9°.

Insofern bringt ihm ein 'wie klingt es hier bei jemandem anders' ohnehin nichts. Und dass das grundsätzliche Prinzip der Präsenzlautsprecher im Gegensatz zu 'echten Deckenlautsprechern' funktioniert, hatte ich ja versucht auszudrücken, weil ich sie eben verwende. Und eben, dass die Montageart nicht viel mit der Abstrahlung des Schalls zu tun hat und es auf die Winkel ankommt.

Nur das wollte ich damit sagen.

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Der rest der Truppe hat mindesten Aurokomform oder den Kompromiss für alle Surroundformate.

Kannst du bitte erläutern, was du mit beidem meinst?

fplgoe

Hab ich gelesen, dass Du bei dir es so betreibst. Hatte ich ja ohne Namen zu erwähnen vorhin gemeint. Und die meisten wissen alles über Atmos/Auro. Und die meisten hier unter uns werden alles so gestellt/gehängt haben wie es sich "gehört". Oder, weil es nicht anders geht und es sich trotzdem zufriedenstellend anhört, so lassen wie es ein Wohnzimmer zulässt.

Für unseren TE barbaraluise. Werde also doch

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

verlinken. Ich dachte bis zum Fragepost "was du mit beidem meinst?", dass die Grundlagen klar sind. Und dort, liebe (r) barbaraluise den Absatz weiter unten zu Kompromisse und den Grau hinterlegten Text kurz vorher.

Dann sollte Deine Frage erledigt sein und die Meinungen über Yamahas vorgehen plausibel.