verständnisfrage Yamaha Receiver

Hallo

Da YPAO immer sehr gelobt wird bin ich bei meiner Auswahl bei Yamaha gelandet

Na ja. Ich würde eher sagen je schwieriger der Raum, umso eher einen AVR mit Audyssey MultEQ XT32. Dieses System hat doch nach wie vor klare Vorteile beim Einmessen des Bassbereich und des Subwoofer.

Zu Szenario 2 bzw. 3:
Das kann kein aktueller AVR, unabhängig von Marke und Preis. Die Front-LS sind fix.

Na ja, mal kurz überlegt, vielleicht könnte man etwas mit 9 oder 11 Kanal-Stereo machen und im 2. Pattern speichern. Dabei eben die überflüssigen Boxen als nicht vorhanden einstellen. Müßte man probieren.
Aber damit könnte man natürlich nur Szenario 2 und 3 erschlagen, sehe da zwischen den beiden auch keinen Unterschied. Bei Stereo sollte das schon gehen.

Danke für eure Antworten.

Eigentlich müsste das sogar schon mit einem 7.1 Receiver gehen … oder? Blöd daran wäre halt, dass ich 2 paar Boxen bei den Rears stehen hätte, was natürlich nicht so optimal aussieht …

Das mit dem probieren ist leider so ne Sache: Ich würde das natürlich gerne wissen, bevor ich so ein gerät kaufe.

Im Prinzip kann man es tatsächlich so runterbrechen: Surround normal, und Stereo nur mit den Rears, links und rechts vertauscht. Ich dachte die Geräte haben so viele Optionen, da könnte das ja auch möglich sein …

Ja, mit 7.1 sollte das genauso gehen. Einziges Probelm ist wirklich, dass wohl, wenn nur die Rears benutzt werden, links und rechts vertauscht sein müßte. Hätte jetzt auch keine Idee, wie man das ändern sollte. Aber so kritisch sehe ich das nicht. Die heutigen Aufnahmen, habe ich den Eindruck, sind nicht so extrem mit links und rechts, so dass das kaum feststelbar sein müßte.

Bei meinem früheren Z7 gab es noch 6 Pattern, da hatte man noch viel mehr Möglichkeiten.

Was meinst Du mit, "zwei Boxen bei den Rears stehen habe"? Verstehe ich nicht.
Bei dem zweiten Pattern stellst Du einfach die Fronts, Center und Surrounds auf "nicht vorhanden". Wenn Du dann 7 Kanal Stereo einschaltest, kommt nur noch auf den Rears ein Signal. Weiß jetzt nicht, ob das heute noch geht, bei dem Z7 konnte man dann noch die Lautstärke jeder einzelnen Box in dem Fall anpassen.

Ich meine damit dass ich 1 Paar Surround-Rears habe, und 1 paar "Stereo"-Lautsprecher, die daneben stehen. Aber das wäre richtig doof.

Na lies mal oben drüber, da habe ich es noch nachgetragen, wie es funktionieren sollte.
Okay, wenn ich Zeit habe, probiere ich das mal bis spätestens zum WE.

Ja, aber vertauschte Stereo-Kanäle … ich weiß ja nicht …

Tja, irgendwo ist dann auch mal Ende, aber ich denke nicht, dass das so krass ist. Wenn man natürlich richtig genießen will, dann müßtest Du eben doch Variante 1 ohne Leinwand nutzen. Ich würde das sowieso machen, weil einfach die Fronts um einiges massiver sind als die Rears.
Aber so zum einfachen Hören sollte das gehen. Die anderen Varianten sind doch auch eher zur Hintergrundbeschallung gedacht, da merkst Du nichts davon. Und die Rears dann noch irgendwie vertauschen, das geht nun wirklich nicht.

Und selbst für diesen Bastelpfusch benötigst du einen Yamaha-AVR mit 2 Pattern, also mindestens einen RX-A10x0.

Genau, davon bin ich natürlich ausgegangen.

Und noch konkreter: Kann ich dem RX-AS710D das beibringen?

Was soll denn "Bastelpfusch" daran sein, dass ich mein Stereosignal an von mir gewünschte Endstufen leiten will?

Und was " " für eine Antwort sein soll, hat sich auch noch nicht erschlossen.

Dein Wusch ist soweit o.k., die mehr als fragwürdige Umsetzung von QE.2 nicht. Die scheitert nämlich schon daran, dass die Front-LS im LS-Setup gar nicht abwählbar sind.
Mit ein bißchen nachdenken kommst du bestimmt noch dahinter, was der im Bezug auf den RX-AS710D bedeutet... Stichwort 2 Pattern.
Das ist auch in anderer Hinsicht ein technisch veraltetes Modell (Stand etwa 2015) mit einem völlig überzogenen Preis. Kein SubEQ, nur globale Trennfrequenz, kein Atmos/DTS:X, kein DVpasstrough, kein HLG, kein eARC, nur 3 HDMI-Eingänge sind HDCP 2.2 fähig, usw., usw..

Aber das 710er ist … schön flach

Das modernste brauche ich auch gar nicht. Aktuell habe ich einen NAD Stereo Amp. 2-Kanal für TV, 2-Kanal für Musik. Die kann ich ja anschließen, wie ich lustig bin (oder sogar bei den Zuspielern L und R im Cinch vertauschen). Das funktioniert auch alles soweit und klingt gut, kann aber, wie gesagt, auch ins Arbeitszimmer wandern.

Wenn ich aber daran denke, dass ich meinen HDMI-Switch, Radio, Hifiberry etc. in ein Gerät stopfen könnte und Surround und Raumoptimierung noch dazu bekäme, wird das ganze für mich schlagartig interessant und die Lage im Wohnraum entspannt sich auch.

Soviel zum Hintergrund meiner Frage. Dass es "nicht gescheit geht", ist trotzdem schade :-/

Die Geräte sind eben so ausgelegt, dass man nur "in eine Richtung schaut bzw. hört". Ist ja auch logisch, wo der TV / die Leinwand steht ist vorne.
Wir sind hier schon ziemlich kreativ, wofür man Funktionen wie z.B. die 2 Pattern (=2 Speicherbänke für Einmessung bzw. LS-Konfiguration) verwenden kann. Aber was du willst scheitert einfach daran, dass die Front-LS beim AVR sozusagen "gesetzt" und im Setup-Menü nicht individuell ein-/ausschaltbar sind.
Die Front-LS bekommst nur auf 3 Arten zum schweigen > Gerät ausschalten, Kopfhörer einstecken oder keine LS anschliessen.

Den Rest - HDMI-Switch, Radio, Netzwerk, Bluetooth, Einmessung, Multiroom, usw. - bietet heute jeder 350€ AVR

Blöd daran wäre halt, dass ich 2 paar Boxen bei den Rears stehen hätte,

Nur so läßt sich dein Wunsch grundsätzlich realisieren. Indem man die Zone2-Funktion für das zusätzliche Paar Stereo-LS benutzt. Auch das Rechts/Links-Problem ist damit gelöst. Eine nochmalige Unterscheidung/Anpassung zwischen Szenario 2 und 3 ist aber nicht machbar.

Zone 2 könnte man aber vermutlich nicht als Standard auf irgend einen Input legen, oder?

Mich nervt halt total, dass halt alles an meiner Lösung umständlich und kompliziert ist. Bis ich den Beamer an hab, hab ich 4 Fernbedienungen in der Hand, Spotify Connect sind alles immer X Handgriffe …

Für das Fernbedienungsproblem bietet sich ja nun eine Systemfernbedienung an. Allerdings müßtest Du Dich bei weiteren Fragen mal auf ein Gerät festlegen, weil es doch Unterschiede gibt, was da nun geht.

Es geht ja eher darum, 1000 Knöppe zu drücken. Deswegen fand ich die Idee mit den Scenes ja so nett. Ist ja auch Wuppe, es würde ja so oder so nicht gut funktionieren …

dann guck doch mal nach einer harmony elite fernbedienung, dann is schluss mit zig fernbedienungen.
einmal eingerichtet brauchts nur noch einen tasendruck und alles läuft wie gewünscht.

ok, deine angedachte ls konfiguration mal klappt dann noch imer nicht, aber alles andere schon

Zone 2 könnte man aber vermutlich nicht als Standard auf irgend einen Input legen, oder?

Nein.
Die Bedienung ist aber -einmal richtig eingerichtet- sehr überschaubar. Bei meinem RX-A2080 sind das 2 Schritte:
1) Schiebeschalter auf der FB von Main auf Zone 2 oder 3 umstellen
2) Eine Scene-Taste drücken, die mit gewünschter Eingangsquelle, Lautstärke und Klangregelung vorbelegt ist.

Ich würde es so machen für fall 1 mit Hörzone 1 und Fall 2 und 3 mit Hörzone 2 wenn du ein separates LS Paar für hinten bzw dann vorne nimmst. Das sollten alle aktuellen AVRs Abdecken können.

Danke für eure Antworten.

Das mit dem separaten Paar LS finde ich … grenzwertig. Aber wenn es die einzige Lösung ist … ich habe schon eine Idee.

Mal blöd gefragt: Welches Modell wäre denn da zu empfehlen?

Es wäre cool, wenn folgende Features am Start wäre:
- 2 Zonen
- Gutes Einmesssystem
- Farbe: Silber
- Phono-Pre
- UKW-Radio
- Internetradio
- Spotify Connect
- Airplay 2

Kür wäre, wenn das Gerät in seiner Gesamtheit niedriger als 180mm ist und nicht tiefer als 340mm

Danke für eure Antworten, hilft mir absolut weiter!

PS: Bevor ich es vergesse: Kann ich bei jedem Gerät zwei Raumkorrektur-Profile abspeichern, die ich den einzlenen Zonen zuordnen kann?

in den Zonen kannst du gar keine Raumkorrektur nutzen, nur in Zone 1

Danke Fuchs, das ist natürlich komplett bescheuert.

wie fuchs schon geschrieben einmessen geht nur bei mainzone alle anderen zonen haben keine korektur
die anderen punkte sollte eigentlich jeder mittel - oberklasse receiver bieten können.
Nur bei Airplay 2 wirds glaub ich schwierig .... bin aber kein Apfeljünger

Ist es nicht etwas übertrieben, dass Spotify oder Netradio am Küchentisch raumkorrigiert (eingemessen) plärren muss?
Das ist höchstens mit einer externen Lösung machbar, z.B. einem MiniDSP oder PC-gestützt mit DiracLive.

Aus dem Bauch heraus: https://geizhals.de/...1835802.html?hloc=de
Der müsste alles haben und von den Abmessungen passen. Nur silber gibts bei Denon in der Preisklasse nicht mehr.

Danke für den Tipp, Private.

Zum Mini-DSP, Dirac o.ä.: Generell habe ich jetzt alles mit irgendwelchen Kästchen an meinem NAD C372 gelöst: Radio, Volumio, DAC, HDMI-Switch, Phono-Pre usw. Mein Ziel ist es doch, dass ich das alles reduzieren kann. Das komplizierte DIY-Setup ist ja das, was umziehen soll, ein klares 1-Geräte-Setup soll bleiben. Höchstens könnte ich ja meine Frequenzweiche modifizieren, aber da bin ich auch nicht so sicher.

Zum plärren: Spotify-Streams in höchster Auflösung kann ich nicht von CD unterscheiden – und ich habe auch noch keinen getroffen, der es kann

Die Art von steilen Behauptungen, dass komprimierte Formate super klar unterscheidbar seien, konnte schon im Jahr 2000 widerlegt werden. Klar, ich weiß, hier im Forum sind ganz viele Hundeohren, für die sowas ein leichtes ist. Und doppelt klar, viele mp3-Stream tröten mit 128kbit, aber z.B. fm4 mit 192kbit ist da schon gut dabei. Es geht ja auch um die Inhalte, zumindest manchmal ;). Wenn 90% meiner Musikhörzeit aus Streamingdiensten bestehen, wäre es halt geil, wenn ich eben auch die Funktionen des Gerätes nutzen könnte.

Einen viel höheren Einfluss, ob der Stream 320kbit (wie bei den meisten Spotify-Titeln) hat oder lossless ist, hat doch der Raum. Generell geht's um eine böse Raummode, die ich gerne korrigiert wüsste …

Ich bin halt niemand, der ein Setup hat, um immer vor seinen Freunden mit dem schäbbige Adele-Konzert anzugeben und sonst RTL mit zu gucken. Ich höre halt gern Musik, viel unterschiedliches, und glotze halt dabei nicht einen schwarzen Fernseher an, so wie es sich die Hersteller dieser Geräte vorstellen. Ehrlich gesagt bin ich ziemlich entsetzt, von welchen Nutzungsprofilen man da ausgeht. Ich will mich halt nicht damit abfinden, dass ich Geld für eine Lösung in die Hand nehme, die den Status Quo sogar verschlechtern würde.

Sorry für den genervten Post, aber ich hätte nicht gedacht, dass da soviel Energie in die Recherche rein fließt.