Probleme mit RX V-583 und vTuner

Ich habe seit kurzem einen 581 und habe 12 Sender abgespeichert, die ich aber schnell über die weiße NET-Taste abrufen kann(ein klein wenig hantieren mit der FB gehört schon dazu). Wenn es auf dem anderen Weg nicht funzt, würde ich nicht ewig werkeln.

Danke Kobold58.

Mir fehlt beim "On-Screen" Handling einfach auch eine Suchfunktion (immerhin gibt es in Deutschland allein schon irgendwas um 2000 Sender), da die Einteilung in Genre, Sprache etc. nicht immer ganz korrekt zu sein scheint.
Die "Deluxe Lounge Radio" etc. habe ich z.B. ewig gesucht und letztendlich nach ewigen Fernbedienungs-gescrolle auch gefunden, da wusste ich aber auch genau wonach ich suchen muss und das die mit "D..." beginnen :-).
Ich würde eben gerne auch sehen/hören was es sonst noch so an Netz-Sendern gibt und die "alle" mit der FB abzuklappern macht nun wirklich keinen Spaß. Ich kenne vTuner noch nicht, denke aber, dass es im Browser am PC da doch um einiges effizienter sein wird, zu stöbern, und zu speichern.

Ich habe mir vorige Woche die Mühe gemacht, 3560 deutsche Internetsender zu durchforsten, immer mit den Tasren rechts neben dem Sendernamen. Mit einer immer wohl acht neue, mit der unteren Taste kann man schneller scrolle. Hast Du Dir die Bedienungsanleitung aus dem Netz heruntergeladen? Das macht Sinn, obwohl ich auch nicht alles auf einmal gelesen habe. Ich glaube, es wird noch eine Weile dauern, bis ich alle Kniffe beherrsche.

Hi,

die x83-Serie nutzt wohl nicht mehr "vTuner", sondern "airable" (gehört zu TuneIn) als "Radiokatalog". So viel habe ich schon herausgefunden.

Ansonsten würde ich mich der Frage hier anschließen wollen. Ich habe einige "kundenspezifische" Stream-URL's (DI/Radiotunes Premium-Subscription), die ich in meinem neuen, geplanten Receiver hinterlegen können muss. Diese Unklarheit ist das Einzige, was mich im Moment noch vom Kauf des 483 oder 583 abhält - da mir nicht klar ist, wie das hier funktioniert und wo das konfiguriert wird.

Ich habe auch eine entsprechende Supportanfrage an Yamaha geschickt - wenn derweil jemand auf die Lösung kommt, lese ich hier mal mit

Hi Netmax68,
danke für den Hinweis. Dann hatte der vtuner-Support mit seiner spärlichen Antwort ja wohl doch den richtigen "Ansatz".
Link zu TuneIn
Ich bin gar nicht auf Idee gekommen, dass Yamaha etwas anderes als vTuner nutzen könnte ;-). Ich habe nun in der Bedienungsanleitung nach "airable" gesucht und tatsächlich Im "klitzekleingedruckten" auf Seite 70 (für den RXV583) das hier gefunden:
" Das Gerät nutzt „airable“, einen Radiodienst der Tune In GmbH."

Für alle x83 Geräte und wohl auch für die MusicCast-LS ab ~Sommer 2017 ist wohl kein vTuner mehr nutzbar. Soweit ich es verstandne habe, ist Airable ein Dienst bzw. wohl eher eine "Schnittstelle" die mehrere Dienste (Tidal, Deezer etc) für die Yamaha Geräte nutzbar macht.

So wie ich das sehe, hat Airable kein WebInterface oder einen Stationen-Webkatalog. Es gibt wohl für Entwickler eine API, aber weiter bin ich nicht gekommen und habe nun einfach mal den Yamaha Support angeschrieben.

@kobold58
Chapeau, da warst du aber tapfer ;-) - genau das wollte ich eigentlich umgehen, weil ich von Haus aus irgendwie faul bin :-).
Eine Weboberfläche die etwas mehr Sender auf einmal anzeigt als dieses winzige OnScreenDisplay das immer nur 5-6 Stationen ausspuckt, wäre m.E. schon sehr hilfreich.
Ich habe beim Einstellen sogar die Yamaha-App am Tablet genutzt, mit der man zumindest das "rumgedrückte" auf der FB umgehen kann und ein paar mehr Sender angezeigt bekommt :-) und fand es trotzdem nervig sich durch x-Stationen zu scrollen und öfter den "Lade-Kringel" zu sehen als alles andere :-).
Die Sender sind zwar alphabetisch sortiert, aber ohne vorher am PC zu "sondieren" welche Sender man hören möchte und wie sie sich nennen, kommt man damit leider auch nicht weiter. Wie gesagt, am meisten fehlt mir eine Suchfunktion, wenigstens nach (teilqualifizierten) Sendernamen.
Man macht das ja glücklicherweise nicht 2x die Woche, unter "Bedienungsfreundlich" verstehe ich aber etwas anderes.
Ich werde die Stationsliste von Shoutcast o.ä. nutzen um nach Sendern zu suchen um sie dann via Yamaha App als Favoriten auf dem AVR zu speichern.

Für den US Markt wurden bei den betroffenen Geräten von Yamaha auch explizit der Hinweis gegeben dass vTuner mit airable "ersetzt" wurde. Yamaha US-Support RX-V583

@hugolein_eins: Hast Du irgendwo die Möglichkeit gefunden, Logindaten für einen TuneIn-Account zu hinterlegen? ONKYO scheint sich die Favoriten aus einem TuneIn-Account ziehen zu können, da kann man dann auch eigene Stream-URLs hinterlegen.

Bedingt aber dass man den AVR am Account anmelden kann ...

Allgemein ist es erschreckend, wie stiefmütterlich generell Internetradio behandelt wird. Die Technologie gibt es nun schon 15 Jahre.

Dass ich in 2017 mal Probleme haben werde einen AVR zu finden, der hier anstandslos Premium-URLs verarbeiten kann, hätte ich echt nicht gedacht. Ich will eben nicht mehr den ganzen Abend vom IPhone aus per AirPlay streamen, das muss ich jetzt schon machen weil mein alter Pioneer das Netradio so sch.... und fehlerhaft implementiert hat.

airable ist genauso eine Senderdatenbank wie vTuner.

Neue Sender kann man hier vorschlagen:
http://www.airablenow.com/contact/content/

Grüße
Roman

Hi Roman,

so einfach ist es leider für User, die Stationen bezahlt abonniert haben, nicht. Du hast hier in den Stream-URL's Deine Kundenkennung um Dich zu authentifizieren, also z.B.:

http://listen.radiot...xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

oder

http://prem1.radiotu...xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das geht leider nicht über allgemeine Senderdatenbanken und bedarf der Möglichkeit, eigene URL's zu hinterlegen.

Über vTuner ging das, auch TuneIn bietet generell die Möglichkeit (man kann in seinem TuneIn-Account eigene Streams als Favorit speichern). Letzteres muss aber auch der Receiver unterstützen.

Das heisst, er muss mindestens die Möglichkeit bieten, sich in einen TuneIn-Account einzuloggen und sich dort die Favoriten "herausholen" können. Der Traum wäre natürlich, im Receiver selber eigene URL's hinterlegen zu können, dann wäre man generell von der Verfügbarkeit der Senderlisten-Dienste unabhängig (Stellt Euch vor vTuner oder TuneIn gehen pleite). Die älteren ONKYO's konnten das über ein Web-Interface ... ich habe keine Ahnung ob das bei den aktuellen Modellen noch geht. Wäre auch eher was für die andere Kategorie hier.

Wollte eigentlich einen Yamaha oder vielleicht einen DENON ... von ONKYO hört man ja oft nicht so Gutes ... aber wenn ONKYO die einzigen sind, die das unterstützen bleibt nicht viel Auswahl :-|

@netmax68
Nein, ich habe ad hoc keine Möglichkeit gefunden (weder am AVR noch im Netz) Login-Daten zu hinterlegen um eine Art Syncronisation zw. TuneIN und meinem Receiver zu veranlassen. Ich frage mich auch ob meine auf dem AVR gespeicherten Favoriten nun "nur" auf dem AVR gespeichert sind oder auch irgendwo im Netz, bei TuneIn?
Bei TuneIn kann man einen "Gerätecode" im Profil hinterlegen, allerdings finde ich auch mit Hilfe von Tante Google keinen Hinweis darauf, ob auch ein Yamaha AVR registriert werden kann und wie der Code aussehen könnte (MAC-Adresse wie bei vTuner oder etwas spezifisches?).
Heute abend werde ich nochmal einen speziellen Blick auf die Einstellungen am AVR werfen einen speziellen "TuneIn"-Input ist mir bisher nicht aufgefallen, Deezer, Tidal, Spotify etc. sind vorhanden ...ich werde berichten, falls ich was finde.

Ich warte noch auf eine Antwort vom Yamaha-Support zum Thema "airable/TuneIn", fürchte aber, dass sie relativ "schlicht" ausfallen wird.
Andererseits hoffe ich, dass die "Gerätesyncronisation" (auch für nicht-mobile Geräte) bei TuneIn irgendwann möglich sein sollte. Ein technischen Problem kann es ja nicht sein, Samsung TV, Sonos etc. wird wohl schon unterstützt.

Wenn du einen Premium-Account für Internetradio nutzen willst und dein Router es zulässt, (ich habe eine halbwegs aktuelle FritzBox) sollte es dann aber auch darüber möglich sein. Mein RXV583 kann auch einen (Heim bzw. Musik)Server als Input verwenden. Wenn ich mich richtig erinnere kann man bei meiner FritzBox auch ein oder mehrere Streaming-Adressen hinterlegen, die man dann quasi auf dem Router zur Verfügung stellt und dann einfach nur noch vom Receiver aus abruft, dann eben als Mediaserver und nicht als Net-Radio ... aber das ist zunächst reine Vermutung von mir.
Kannst mir auch gerne eine PN schreiben wenn ich was ausprobieren soll ;-).

Nun wollte ich mich am WEB-Interface bei vTuner mit der MAC-Adress anmelden und bekomme immer nur die Fehlermeldung

Wie kommst du darauf das du die MAC Adresse eingeben musst?

Die ID # die man bei der Loginseite von vTuner eingeben muß, ist die MAC-Adresse des Geräts.
http://yradio.vtuner.com/setupapp/yamaha/asp/AuthLogin/SignIn.asp

Da der RX-V583 aber kein vTuner, sondern airable nutzt, kommt man bei vTuner natürlich nicht weiter.

Grüße
Roman

Das man bei vTuner eine ID eingeben muss weiss ich auch, das ist aber nicht die MAC Adresse, zumindest nicht bei Pioneer. Ich kann mir nicht vorsellen das das bei Yamaha anders ist.

Bei Yamaha ist es die MAC-Adresse!

Grüße
Roman

OK

Passat (Beitrag #12) schrieb:

Da der RX-V583 aber kein vTuner, sondern airable nutzt, kommt man bei vTuner natürlich nicht weiter.

@Passat:
Hast du denn zu airable und die Verwendung mit AVRs mehr Info´s?

Das ist alles was ich dazu finde (airable.radio)

"Future
The airable.radio services and offerings are continuously being developed. Enhanced recommendation algorithms, current song title, related stations and many more features make airable the leading internet radio catalogue"

... und das hier bei Yamaha, hier werden die Gerätschaften benannt die Tidal und Deezer "können", zum Thema airable oder Internetradio finde ich dort gar keine Aussage.

Sooo, gerade Antwort vom Support bekommen:

vielen Dank für Ihre Anfrage zu dem RX-V483. Es ist mit diesem AV Receiver nicht möglich Eigene Internetradio Sender aufzurufen.

Schade, damit ist Yamaha dann raus.

Ganz so dringend ist es bei mir auch nicht mehr - ich bin gestern auf den Squeezebox-Server (Logitech Media Server) gestossen. Der macht genau das, wonach ich die ganze Zeit gesucht habe: Beliebige Inhalte, Internetradio (auch eigene Streams!) per AirPlay auf entsprechende Geräte ausgeben. Mit schöner Fernbedienungs-App (iPeng) läuft das einwandfrei. Der LMS läuft jetzt artig ein einer VM auf einem meiner Server 😬

Hab also jetzt noch was Zeit weiterzusuchen, und zur Not tut es dann jeder AirPlay-fähige AVR.

Gestern meldete sich der Yamaha-Support mit folgender Mail:

"vielen Dank für Ihre Anfrage zu dem RX-V583.
In der MusicCast App ist für das Internet Radio eine Suchfunktion vorhanden.
Sie können sich auch die Sender nach Genre Sortieren lassen.
Diese Sender können Sie dann als Favorit in der App Abspeichern.
Bezüglich einer Weboberfläche des InternetRadios wenden Sie sich bitte direkt an die Firma TuneIn / Airable"

In der Tat, hat die MusicCast-App eine Suchfunktion, die AV-Controller-App jedoch nicht, mir etwas unverständlich, aber nun gut.
Airable werde ich vielleicht noch anschreiben, ob in naher Zukunft eine Web-Oberfläche und Syncro mit Hardware geplant ist.
Der Thread wäre somit für ich abgeschlossen.

ups .. doch noch ein "Nachschlag" bzw. Auszug aus einer Anwortmail von airable:

"Anlegen von Favoriten ist nur über die MusicCast App möglich. Ein Web-Interface mit dem auf die Senderliste oder Favoriten des Gerätes zugegriffen werden kann ist nicht vorhanden.

Die Tune In App auf Mobilgeräten und Tablets ist von der Firma TuneIN Inc (USA) und hat nichts mit der Tune In GmbH / airable zu tun. (Die TuneIN Inc hiess früher radiotime Inc und hat Ihren Namen vor ein paar Jahren geändert. Seitdem kommt es unglücklicherweise zu Verwechselungen.

Die Genrestruktur folgt dem Standard der ‚EBU‘ (European Broadcasting Union).

Die Suchfunktion in dem Radio und Podcast Katalog über den AVR (ohne APP) nehme ich gerne auch und teile diesen Wunsch Yamaha mit. Ob diese dann eingebaut wird ist Yamaha's Entscheidung."

Oh Mann,

das klingt ja noch komplizierter. Dann nutzt ONKYO also das "echte" TuneIn, Yamaha also den "Klon" der nichts damit zu tun hat, Denon weiss ich noch nicht.

Zumindest für mich habe ich eine perfekte Lösung gefunden. Mit dem LMS brauche ich nur Geräte, die AirPlay beherrschen

netmax68 (Beitrag #20) schrieb:

Oh Mann, das klingt ja noch komplizierter. Dann nutzt ONKYO also das "echte" TuneIn, Yamaha also den "Klon" der nichts damit zu tun hat, Denon weiss ich noch nicht. Zumindest für mich habe ich eine perfekte Lösung gefunden. Mit dem LMS brauche ich nur Geräte, die AirPlay beherrschen 8)

Haha ... tja - willkommen in der "schönen neuen Welt" :-)
Statt sich durch Inhalte und Qualität Kunden zu bekommen und zu binden, scheint man sich heute nur noch durch "proprietäre Anschlüsse" auf dem Markt halten zu können.

Hast du über die Variante mit dem Router/Mediaserver einmal nachgedacht?
Ich habe eine FritzBox 7490 und kann auf ihr als Mediaserver explizit eine (oder mehrer) URL als Streamingdienst hinterlegen (sollte auch mit denen von dir genannten URLs/Premiumdiensten funktionieren). Diese kann man dann mit dem AVR (Input "Media/Musikserver") ansteueren und abgespielen, im Prinzip relativ simpel. Bei mir funktioniert das mit dem RX-V583 ganz gut (ich habe keinen Premiumdienst, aber ich denke das sollte kein Problem sein, die URL hast du ja). Ob du dann letzlich die Premiumdienst-URL am AVR via Internetradio-Oberfläche auswählst oder via Mediaserver-Oberfläche ist dann ja auch eigentlich schnurz.

Ich bin mit dem Receiver an sich aber sehr zufrieden, auch wenn ich sicherlich alles andere als ein Maßstab bin und ich immer noch mit ein paar Kleinigkeiten "zu frickeln" habe, was aber an meiner Faulheit liegt, die BA zu lesen bzw. an der teilweise etwas "mageren" Beschreibung in derselbigen :-).

Naja, früher war das aber schlimmer.
Beispielsweise Abspielen vom NAS/PC:
Die meisten Hersteller unterstützten damals den Zugriff per DLNA oder Freigabe nicht.
Man musste eine Software auf den PC spielen und damit seine Musikbibliothek organisieren, dann konnte man vom AVR aus drauf zugreifen.

Bei Onkyo hieß das "Net-Tune".
Bei diesen Geräten funktioniert heute auch deren Internetradio nicht mehr, da der damals von Onkyo selbst betriebene Dienst eingestellt wurde.

Bei Yamaha gabs das nie.
Schon der allererste netzwerkfähige Yamaha-Receiver, der RX-N600, unterstützte DLNA und vTuner.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #22) schrieb:

Naja, früher war das aber schlimmer. Beispielsweise Abspielen vom NAS/PC: Die meisten Hersteller unterstützten damals den Zugriff per DLNA oder Freigabe nicht. .....

Da hast du sicherlich recht.
Ich finde es einfach nur Schade - und das liegt ja nicht unbedingt an einzelnen "Herstellern" - dass jeder (auch im Streaming Bereich) sein eigenes Süppchen kochen will und sich kein wirklicher "Standard" durchsetzen kann. Gerade auch im Online/WiFi Bereich ist eigentlich nur Bluetooth "Systemübergreifend", aber schon wieder veraltet.
Es wäre meines Erachtens z.B. technisch relativ einfach irgendwelche Playlisten von einem zum anderen Streaming-Anbieter zu übertragen, aber m.W. erlaubt nur ein Anbieter einen Import "fremder" PLs durchzuführen. Ich habe einfach den Eindruck, dass das was der Kunde/Nutzer will und was sich das "Marketing/Vertrieb" ausdenkt oftmals so gar nichts mehr miteinander zu tun hat :-(.

Warum Yamaha sich "still und heimlich" von vTuner verabschiedet hat und nun dieses "airable" verwendet scheint ja auch eine Entscheidung gewesen zu sein, die vermutlich eher aus "Marketing" oder "Kostengründen" getroffen wurde, weniger im Sinne des Kunden (Spotify, Deezer & Co. wurde ja auch schon mit Yamaha-Geräten "empfangen" die auch noch vTuner nutzten).

ups .. doch noch ein "Nachschlag" bzw. Auszug aus einer Anwortmail von airable:

"Anlegen von Favoriten ist nur über die MusicCast App möglich. Ein Web-Interface mit dem auf die Senderliste oder Favoriten des Gerätes zugegriffen werden kann ist nicht vorhanden.

Die Tune In App auf Mobilgeräten und Tablets ist von der Firma TuneIN Inc (USA) und hat nichts mit der Tune In GmbH / airable zu tun. (Die TuneIN Inc hiess früher radiotime Inc und hat Ihren Namen vor ein paar Jahren geändert. Seitdem kommt es unglücklicherweise zu Verwechselungen.

Die Genrestruktur folgt dem Standard der ‚EBU‘ (European Broadcasting Union).

Die Suchfunktion in dem Radio und Podcast Katalog über den AVR (ohne APP) nehme ich gerne auch und teile diesen Wunsch Yamaha mit. Ob diese dann eingebaut wird ist Yamaha's Entscheidung."

Nochmal als Nachschlag für alle, die sich vielleicht unschlüssig sind und für die das Thema Internetradio wichtig ist:

Ich habe am Freitag den Denon AVR-X1400H bei Amazon bestellt, am Samstag kam er. Sehr geiles Teil, im Vergleich zum RX-V483 deutlich besser (vor Allem die Audyssey-Einmessung) - ich habe ja nun beide eingerichtet und wage mal, die beiden vergleichen zu können.

Internetradio funktioniert beim AVR-X1400H über das "echte" TuneIn und kann auch die eigenen Favoriten vom TuneIn-Account synchronisieren

(TuneIn sollte airable wirklich mal ans Bein pinkeln wegen dem gleichen Namen )

Bleibe trotzdem bei meinem LMS als Internetradio- und Musikserver, das Ding ist einfach nur geil und komfortabel mit der iPeng-App

Bleibe trotzdem bei meinem LMS als Internetradio- und Musikserver, das Ding ist einfach nur geil und komfortabel mit der iPeng-App

vor allem was du da alles einbinden kannst.
Hab jetzt gestern erst den neuen Chromecast ins System integriert

std67 (Beitrag #26) schrieb:

vor allem was du da alles einbinden kannst. Hab jetzt gestern erst den neuen Chromecast ins System integriert

Yap! Habe schon den nächsten Plan für den LMS. Trotz ca. 3km Kabeln, die ich bei unserem Hausbau 2013 gezogen habe, liegen natürlich keine Lautsprecherkabel zwischen der "TV-Ecke" im Wohnzimmer und dem Wintergarten (der Teil des Wz ist). Also höre ich die Musik ausschließlich "von hinten" vom Couch-Setup.

Werde mir demnächst mal zwei JBL Control One bestellen, zusammen mit einem Kleinverstärker mit optischem Eingang. Dazu dann mein altes Apple TV3 als "Streaming-Endpunkt", das ganze oben im WiGa an die Wand und sofort habe ich das alles mit im LMS, auf Wunsch synchron mit dem AVR weiter "hinten"

oder nen Raspi (Zero) mit erstärker/Endstufen-Soundkarte

Weiß jetzt nicht was dich Verstärker und Apple kosten. Nen Zero gibts ab 114€ incl Amp
https://shop.max2play.com/en/bundles/by-type/amp-bundles.html

std67 (Beitrag #28) schrieb:

oder nen Raspi (Zero) mit erstärker/Endstufen-Soundkarte Weiß jetzt nicht was dich Verstärker und Apple kosten. Nen Zero gibts ab 114€ incl Amp https://shop.max2play.com/en/bundles/by-type/amp-bundles.html

Wäre auch eine Alternative ... habe das ATV3 aber noch hier "rumliegen", und ein Verstärker mit TOSLink-Eingang liegt bei 80 Ocken:

https://www.amazon.d...&colid=1VBB4VBNIQD9T

Hat mit 2x80W etwas mehr Reserve als das Pi-Set ... Wobei mit dem Pi wär's alles in einem kleinen Gehäuse ...

netmax68 (Beitrag #25) schrieb:

(TuneIn sollte airable wirklich mal ans Bein pinkeln wegen dem gleichen Namen )

Die Firma heißt nicht airable, sondern Tune In.
Es heißt "airable by TuneIn"
Die deutsche Firma Tune In GmbH wurde Ende 2010 gegründet.
Zur gleichen Zeit hat die US-Firma RadioTimes Inc. die Radio-App TuneIn gestartet und sich später in TuneIn Inc. umbenannt.

Was den Firmennamen angeht, waren die Deutschen also etwas früher dran als die Amerikaner!

Grüße
Roman