YPAO LS klein / groß

Er misst den Frequenzgang.

Aber unabhängig davon was der AVR sagt, wenn ein Sub vorhanden ist solltest du immer small wählen http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Er misst den Frequenzgang. Aber unabhängig davon was der AVR sagt, wenn ein Sub vorhanden ist solltest du immer small wählen http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Der Frequenzgang wird gemessen, das ist klar aber ab wann stuft er denn LS als groß bzw. klein ein?
Meine Heco Celan GT902 werden als groß gemessen, meine Magnat Vector 202 F werden auch als groß eingemessen.

Wenn ich die LS nach der Einmessung auf klein stelle, beeinflusst das die anderen Messergebnisse im PEQ oder hab ich dann einfach nur den Sub ab der Trennfrequenz bei z.B. Stereo mit dabei?

Ab wann er small/large wählt kann dir wohl nur Yamaha selber sagen. Die Magnat 202F sind aber sicherlich als small einzustufen.

Bei small werden die Frequenzen ab Trennfequenz abgetrennt und an den Sub geleitet.
Bei Stereo musst du explizid angeben das der Sub mitlaufen soll.

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

Bei Stereo musst du explizid angeben das der Sub mitlaufen soll.

Die Einstellung ist mir noch nicht bekannt, wo mach ich das?

Extra Bass.

Die Einstellung Groß/Klein wird anhand des gemessenen Frequenzgangs am Hörplatz ermittelt.
Das ist nie der Frequenzgang der Lautsprecher im Freifeld.

Daher kann es schon sein, das ein kleiner Lautsprecher als Groß ermittelt wird.
Das ist z.B. der Fall, wenn er eine Raummode anregt, die mehr Tiefgang vortäuscht, als tatsächlich vorhanden ist.

Grüße
Roman

Ich habe keinen Yamaha, musst du mal in die BDA schauen oder warten was die Experten sagen.

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Extra Bass. Die Einstellung Groß/Klein wird anhand des gemessenen Frequenzgangs am Hörplatz ermittelt. Das ist nie der Frequenzgang der Lautsprecher im Freifeld. Daher kann es schon sein, das ein kleiner Lautsprecher als Groß ermittelt wird. Das ist z.B. der Fall, wenn er eine Raummode anregt, die mehr Tiefgang vortäuscht, als tatsächlich vorhanden ist. Grüße Roman

1.) Extra Bass war ja früher Both und dann wird Bassanteile ja auf Front und SW ausgegeben, das klingt eigentlich ein bisschen zu fett oder?

2.) Wenn meine kleinen Rear LS sowie der Center als groß eingestuft werden, bekommen die dann aber nicht auch Frequenzen zugespielt, die diese garnicht wiedergeben können, da ja die Trennfrequenz zum Sub nicht beachtet wird?

Deswegen sollst du diese ja auch auf small stellen

Jeder Lautsprecher kann alle Frequenzen wiedergeben!

Auch ein Hochtöner kann 10 Hz, nur wird er dabei extrem leise spielen, da ihm für höhere Lautstärken schlicht Membranfläche und Hubvermögen fehlt.
Könnte er keinen Tiefbaß, würden Kopfhörer nicht funktionieren.
Denn deren Membran ist i.d.R. sogar noch kleiner als die von Hochtönern.
Nur müssen die nur ein winziges Luftvolumen zum Schwingen bringen.
Deshalb spielen die im Baß dann auch nicht mehr sehr leise.

So auch bei Tieftönern:
Irgendwann werden die im Baß leiser, weil ihnen Membranfläche und Hubvermögen für tiefere Bässe fehlt.
Er spielt die tiefen Frequenzen aber noch, aber nicht mehr so laut wie höhere Frequenzen.

Die Trennfrequenz wählt man geschickterweise an dem Punkt, an dem der Lautsprecher im Baß leiser wird (-3dB).
Denn eine tiefere Trennfrequenz macht wenig Sinn, da der Lautsprecher sonst nur Frequenzen wiedergeben muß, die man wegen der geringeren Lautstärke eh kaum noch hört.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #10) schrieb:

Die Trennfrequenz wählt man geschickterweise an dem Punkt, an dem der Lautsprecher im Baß leiser wird (-3dB). Denn eine tiefere Trennfrequenz macht wenig Sinn, da der Lautsprecher sonst nur Frequenzen wiedergeben muß, die man wegen der geringeren Lautstärke eh kaum noch hört. Grüße Roman

ok, verstehe.
Welche Lautsprecher nehme ich dann (Front, Center, Rear)für die Ermittlung der Trennfrequenz?
Wo liegen die Heco Celan GT902 bei -3dB?

Die 902 sind rel. groß.
Da kannst du ruhig 40 Hz nehmen.
Bei den Vector 202F würde ich eher Richtung 70-80 Hz gehen.

Vorraussetzung ist natürlich, das du die Trennfrequenzen auch getrennt einstellen kannst.
Das geht bei Yamaha erst ab den RX-V20xx/RX-A20xx bzw. bei dem 2015er Geräten ab dem RX-A850.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #12) schrieb:

Die 902 sind rel. groß. Da kannst du ruhig 40 Hz nehmen. Bei den Vector 202F würde ich eher Richtung 70-80 Hz gehen. Vorraussetzung ist natürlich, das du die Trennfrequenzen auch getrennt einstellen kannst. Das geht bei Yamaha erst ab den RX-V20xx/RX-A20xx bzw. bei dem 2015er Geräten ab dem RX-A850. Grüße Roman

Trennfrequenz kann ich nur global einstellen (RX-V779).

Was würde der AVR eigentlich machen, wenn ich Front auf Groß und Center und Rear auf klein stellen würde? Die Fronts spielen Vollbereich und von Center und Rear fließen die Bassanteile ab Crossoverfrequenz zum Sub? Damit hätte ich bei Stereo dann aber auch kein Sub oder?

Das steht doch alles in der BDA

Fuchs#14 (Beitrag #14) schrieb:

Das steht doch alles in der BDA :.

Fuchs#14 (Beitrag #7) schrieb:

Ich habe keinen Yamaha, musst du mal in die BDA schauen oder warten was die Experten sagen.

Ähm ja, wo ist der Fehler?

Wenn du eine klaren und abgestuften Bass willst, musst du alle auf Small stellen.
Sonst bekommst du das gleiche wie bei der Extra Bass-Funktion.
Trennung so bei 60-80 HZ.
Musst ausprobieren was dir klanglich besser zusagt. Liegt ja auch an der Raumakustik.

daribla (Beitrag #15) schrieb:

Ähm ja, wo ist der Fehler?

ich finde keinen

mehrere Punkte:
- YPAO ist dafür bekannt sehr "großzügig" mit der Large Einstellung umzugehen! Ich habe hier Effekt LS denen ich nichtmal 80Hz zutraue (Canton CD220) und auch die misst YPAO noch als Large ein Dagegen erkennt Audyssey sie an exakt derselben Stelle als Small/80Hz.

- wenn die Front-LS auf Small stehen, dann läuft der Subwoofer auch bei Stereo mit

- Extra-Bass ist etwas anderes. Das kann man nur einstellen wenn die Front-LS auf Large stehen und ein Subwoofer vorhanden ist. Dann wird der Bass der Front-LS zusätzlich auch auf dem Subwoofer ausgegeben. Stellt man die Front-LS auf Small, dann wird der Bass zum Subwoofer umgeleitet (die Front-LS bekommen ihn nicht zusätzlich).

zu den Problemen hier...
Hier wird der Frequenzgang der Celan 902 gezeigt und analysiert. Man sieht halt ganz deutlich diese enorme Pseudo Bass Überhöhung bei 90Hz von gut +8dB. Wenn man davon den -3dB Punkt bestimmen würde, dann müsste man sagen, dass der bei 70Hz liegt, da hat sie nur noch den halben Schallpegel im Vergleich zu 90Hz.
Wenn man vom mittleren Pegel ausgeht (in der Hoffnung, dass YPAO den Buckel etwas abflacht), dann liegt der -3dB Punkt bei 40...50Hz.

Man sieht also schon, auch ein "großer" Lautsprecher wie die 902 kann sehr gut von einem Subwoofer profitieren, der den Abfall unter 40Hz auffängt.

Ich würde es mal mit Extra Bass versuchen. Allerdings weiß ich nicht, wo die Yamaha mit nur einer globalen Trennfrequenz da mit der Unterstützung einsetzen? Bei der globalen Trennfrequenz wäre ja blöd, die hat damit ja absolut gar nichts zu tun. Bei den anderen AVR kann man das eben einstellen. Die Angabe die bei Small als Trennfrequenz gilt, wird bei Large als die Frequenz genommen ab der die Subwoofer Unterstützung von Extra-Bass einsetzt.
Wenn das irgendwo in der Gegend von 40Hz erfolgt, dann würde das ja sehr gut zu den 902 passen.
Der einzige Nachteil ist, dass der AVR halt weiterhin Leistung in die LS pumpt und die damit kaum noch Schall produzieren.

Mickey_Mouse (Beitrag #18) schrieb:

Allerdings weiß ich nicht, wo die Yamaha mit nur einer globalen Trennfrequenz da mit der Unterstützung einsetzen? Bei der globalen Trennfrequenz wäre ja blöd, die hat damit ja absolut gar nichts zu tun. Bei den anderen AVR kann man das eben einstellen. Die Angabe die bei Small als Trennfrequenz gilt, wird bei Large als die Frequenz genommen ab der die Subwoofer Unterstützung von Extra-Bass einsetzt.

Nein.
Ich habe das bei meinem RX-V3067 durchgemessen.
Bei Extra Bass ist die eingestellte Trennfrequenz wirkungslos, es wird da grundsätzlich 80 Hz eingestellt.

Bei Extra Bass landen also alle Baßanteile unter 80 Hz auf den Fronts und dem Sub, egal, was als Trennfrequenz eingestellt ist.

Grüße
Roman

Im Grunde kann man ja damit dann ganz gut arbeiten, oder? Also die LS laut Setupbauf Large belassen, Extra Bass aktivieren, und man verliert keine tiefen Frequenzen, da ab 80Hz alles auf LFE+Main läuft?
Könnte dann höchstens noch zu sehr aufdicken oder zusätzliche Moden anregen...

Ich muss es bei Gelegenheit mal nachmessen.

Laut Yamaha ist die Definition von Groß & Klein folgendermaßen:

Groß = Tieftöner >= 16cm
Klein = Tieftöner < 16cm

Bei mir in der Celan GT Serie also:

702 vorne = Groß
32 Center = klein
202 Rear = klein

Trennfrequenz auf 40Hz da die 202er laut HECO bis 34HZ gehen.

CommanderROR (Beitrag #20) schrieb:

Im Grunde kann man ja damit dann ganz gut arbeiten, oder? Also die LS laut Setupbauf Large belassen, Extra Bass aktivieren, und man verliert keine tiefen Frequenzen, da ab 80Hz alles auf LFE+Main läuft? Könnte dann höchstens noch zu sehr aufdicken oder zusätzliche Moden anregen...

Das macht man nicht. Bei vorhandenem Subwoofer gehören die Lautsprecher auf klein gestellt mit sinnvoller Trennung. Es macht wenig Sinn, wenn die Lautsprecher und Subwoofer über einen großen Bereich gemeinsam die gleichen Frequenzen spielen. Der Bereich in dem die Lautsprecher und die Subwoofer gemeinsam spielen sollte so klein wie möglich gehalten werden. Man handelt sich sonst fast immer größere Probleme ein, die in Senken / Auslöschungen und Erhöhungen am Hörplatz resultieren.

asia-unlimited (Beitrag #21) schrieb:

Trennfrequenz auf 40Hz da die 202er laut HECO bis 34HZ gehen.

Heco gibt aber nicht die -3 dB Pegelabfallgrenze an, sondern vermutlich die -10 dB Grenze. Ich würde die GT 202 bei ca. 80 Hz trennen.

Ich werde es gelegentlich mal mit Carma nachmessen. Akustisch ist bislang nichts negativ aufgefallen...

Aktuell MEINE Config:

EXTRABASS an
FRONTS large

Pro FRONT grummlen zwei DEDIZIERTE 200er Tieftöner WANDNAH aufgestellt.

Die TIEFEN schön GLEICHMÄßIG verteilten WELLEN dank der beiden FRONTS sparen mir VORNE die SUBS ein.

EIN Sub HINTEN reicht.

Eine PAUSCHALE KASTRATION großer FRONTS ist NICHT immer SINNVOLL.

MESSEN... TESTEN... MESSEN...

Ja, wenn man auf durch den Raum wabernden Bassbrei steht ist LFE+Main (Extrabass) mit wandnaher Aufstellung von Stand-LS perfekt.

Wandnahe Aufstellung sollte man, wennn es geht in den meisten Fällen vermeiden. Ich habe da auch eine Weile probiert und das ganze Klangbild verbessert sich, wenn die Fronts genügen Platz haben. Meine stehen jetzt so ca. 75cm aus der Ecke raus.
Es gibt aber schon Boxen, bei denen eine wandnahe Aufstellung empfohlen wird, aber wie immer, probieren.

WABERNDE Rundungen, TROCKENE Bässe und die PARTY läuft, dafür stelle man...

- TRENNFREQUENZ auf X HZ und alle LS auf small
- WANDABSTAND min. X cm

...schön der TEXT.

Steht so in JEDER Bedienungsanleitung und BEWAHRT den OTTONORMALEN Verbraucher, der sich nicht TIEFER mit der Materie auseinander setzen will, vor dem klanglichen SUPERGAU.

MESSEN, TESTEN, MESSEN... ist aber ZWEIFELSFREI der Weg, der zum BESSEREN Ergebnis führt - nur SO bezieht man den ENTSCHEIDENDEN Parameter RAUMAKUSTIK ein.

MEIN Earl G. Setup IST das EMPIRISCHE Resultat dessen.

PS nachdem CARMA oben Erwähnung fand - die KANALSUMMATION ist dabei ein NETTES Helferlein