Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

zu PLII Cinema und speziell Music kann ich nichts sagen, weil das bisher mit ganz großem Abstand die sinnlosesten Funktionen meiner AVR waren und ich sie daher außer zum Testen/Abschrecken nie genutzt habe.

aber zum Vokabular zwischen Audyssey und YPAO, das ist etwas tricky:
Dynamic Volume =~ ADRC (Adaptive Dynamic Range Compression)
Dynamic EQ =~ YPAO Volume (Adaptive Loudness)

dazu gilt:
Dynamic Volume: in 4 Stufen einstellbar (off, light, medium, heavy)
Dynamic EQ: über Reference Level Offset in 5 Stufen einstellbar (Dyn-EQ off/on und bei on dann RLO=0, 5, 10, 15dB)

Yamaha kann in beiden Fällen nur on/off und noch schlimmer, bei den aktuellen Modellen kann man ADRC nur aktivieren wenn auch YPAO-Volume aktiviert ist, wer sich diesen Schwachsinn ausgedacht hat sollte geteert und gefedert werden!
ich weiß aber nicht, ob der 1050 noch zu den Geräten zählt, bei denen es diese sinnlose Zwangs-Kombi noch nicht gab.

Bei Audyssey kann man "selbstverständlich" völlig unabhängig wählen, ob man eine Dynamik-Kompression und/oder eine Loudness haben möchte und nicht nur Dynamik-Kompression wenn auch Loudness aktiviert ist

Dann ist das Audyssey bei meinem Denon 1909 intelligenter?
Hat jemand im Forum vielleicht nen gut erhaltenen mit Restgarantie A1050 für 500 bis 700 Euro zu verkaufen?

Intelligenter würde ich nicht sagen, Audyssey hat einfach eine andere technische Basis als YPAO. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile.
Beim 1050 kann man halt manuell nicht so viel im Bereich Dynamikkompression und Loudness einstellen als beim Denon 1909, dafür hat man z.B. viel mehr Möglichkeiten über einen PEQ das Einmess-Ergebnis gezielt nachzubearbeiten.

Ok und das Dynamic Volume funzt beim Yamaha aber auch super wie beim Denon?
Weiss nicht ob ich upgraden soll aber 2 HDMI Ausgänge klingen verlockend da ich auf ne Xbox ONE X liebäugle und beim OLED mir die HDMI Anschlüsse ausgehen.

Es gibt ja nur den Yamaha 1050 mit noch Dolby Prologic 2 Music und Cinema und Atmos und DTS-X und 4K HDR mit HDCP 2.2.
Hab bei allen anderen geschaut auch 2015 hat niemand mehr Prologic 2 auser der 1050.

Man findet ja schon schwer den 1050 um 500 bis 600 Euro gebraucht und wird immer schwieriger.

Der 2050 hat auch ProLogicII.

Die ganzen 2015er Geräte haben noch DPL II/IIx, weil die Dolby Atmos erst per FW-Update bekommen haben.
Dolby Atmos haben folgende 2015er Geräte per FW-Update bekommen:
RX-A850, RX-A1050, RX-A2050, RX-A3050.
Die auf den RX-A850 haben die auch alle DTS:X bekommen.
Der RX-A850 ist der einzige Yamaha mit Dolby Atmos, der kein DTS:X hat.

Die 2016er Geräte haben dann kein DPL II/IIx mehr.
Das ist übrigens bei allen Geräten der anderen Hersteller genauso.

Die o.g. 2015er Yamahas sind die einzigen mir bekannten AVRs, die sowohl Dolby Atmos als auch DPL II/IIx haben.

Grüße
Roman

Also wenn ich mich nicht schwer irre, hatte mein Yamaha RX-A3050 bereits Dolby Atmos an Bord, als ich ihn aus dem Karton geholt und in Betrieb genommen habe. Lediglich dts:x wurde per Softwareupdate nachgereicht.

Yep, die x050ger Serie hatte bereits Atmos bei Auslieferung, im Februar oder März 2016 kam DTS:X per Firmwareupdate hinterher.

Hab mal ne kurze Verständnisfrage:
Wenn ich bei meinem RX-A1050 den Pure Direct Modus aktiviere, umgeht er dann alle "Anpassungen"
vom AVR, auch z.B. Distanzmessung, Pegelkorrektur etc.?

Ich frage, weil ich einen Oppo mal als Vorstufe testen will und meinen AVR als Endstufe dabei verwenden will.
Es geht mir nur um mal zu probieren, wie es denn mit dem Oppo wäre...

Mickey, er braucht Deine Expertise...

(Steht aber auch mehrfach im gesperrten Oppo 203 Thread)

stole (Beitrag #4163) schrieb:

Hab mal ne kurze Verständnisfrage: Wenn ich bei meinem RX-A1050 den Pure Direct Modus aktiviere, umgeht er dann alle "Anpassungen" vom AVR, auch z.B. Distanzmessung, Pegelkorrektur etc.?

Fast alle werden bei Pure Direct umgangen.
Immer aktiv bleibt die Pegelkorrektur, da die im Lautstärkestellchip stattfindet.
Die Entfernungseinstellung ist nur bei digitaler Zuspielung noch aktiv, bei analoger Zuspielung dagegen nicht, da sie auf digitaler Ebene stattfindet und analoge Signale bei Pure Direct nicht digitalisiert werden.

Grüße
Roman

Super, vielen Dank!

Dann kann ich mir einfach ein 2. Setup anlegen, wo ich alle Pegel auf 0 stelle.
Zuspielung würde dann ja analog über den Cinch-Eingang erfolgen.
Da werde ich wohl aber nur Stereo probieren können, da der 1050 kein 7.1 analog Eingang hat.

stole (Beitrag #4163) schrieb:

Hab mal ne kurze Verständnisfrage: Wenn ich bei meinem RX-A1050 den Pure Direct Modus aktiviere, umgeht er dann alle "Anpassungen"...

Yamaha PureDirect bedeutet PEQ, DSP's, Laufzeitkorrektur, Enhancer (+ADRC) und Display... alles aus.

Bei Audyssey's PureDirect hingegen bleibt -glaube ich- die Laufzeitkorrektur bestehen.

fast

Pure-Direct bei digitaler Zuspielung
Yamaha
Stereo: LZK deaktiviert
Mehrkanal: LZK aktiviert, außer es ist ein DSD Signal, dann ist LZK deaktiviert

D&M
LZK immer aktiv, sogar wenn auf dem Display "Direct DSD" steht (was damit wohl ziemlich eindeutig eine Lüge ist
außerdem gibt es zumindest beim Marantz 7009 den Bug, dass zwar Bass-Management usw. alles abgeschaltet ist, die Bass=LFE+Main Funktion bleibt aber aktiv (außer das wurde inzwischen mal behoben).

wenn man analog zuspielt, dann ist alles aus, weil wie Roman ja schon geschrieben hat, bei PD die A/D Wandlung wegfällt und der analoge Ton nur pegelmäßig bearbeitet wird und nichts weiter damit gemacht werden kann.
bei den Geräten mit Multi-Channel-In gibt es übrigens nur einen Stereo A/D-Wandler (außer bei ganz wenigen Ausnahmen, ich glaube Denon A1 und/oder Onkyo 5000?), d.h. hier kann auch ohne Pure-Direct nichts bearbeitet oder korrigiert werden.

Vielen dank euch

Ganz kurzes Off-topic:

Würde gerne meine Raumakustik & Yamaha/Klipsch-Anlage gescheit mit REW überprüfen. Wäre das ein gutes Mikrophon dafür?

ja, vor allem ist es eine "einfaches rundum sorglos Paket".
es wird bei mir sowohl auf dem Mac als auch PC (Win10) sofort und ohne Treiber am USB Port erkannt und funktioniert mit REW
auf de Hersteller Seite kann man mit der Seriennummer die passenden Kalibrier-FIles für 0° und 90° laden

Danke Mickey,

wird nachher bestellt

Kommen beim besagten Paket noch Extrakosten auf einen zu, oder ist das so ein rundum Sorglospaket?

meinst du jetzt Versand oder so? ja...

ansonsten:
REW (und auch Audionet Carma) sind kostenlos, ich glaube man muss sich irgendwo registrieren, aber das tut nicht weh und man bekomm tauch keine Waschmaschine zugeschickt.
die Korrekturfiles habe ich auch "einfach so" bekommen
Anschluss per USB ohne ein extra "Audio Interface", Soundkarte oder was weiß ich.

man benötigt noch einen Audio-Ausgang am Rechner um die Mess-Signale ausgeben zu können. Wobei Carma soviel ich weiß sogar die Möglichkeit bietet, die Signale "extern" (z.B. von einer CD) abspielen zu können, da bräuchte man also nichtmal einen (halbwegs hochwertigen) Audio Ausgang am Rechner.

ich mache die Messungen mit dem HTPC der im Audio Rack steht. Da ist das mitgelieferte 3m USB Kabel zum Hörplatz zu kurz, daher brauchte ich noch eine USB Verlängerung bzw. ein längeres Kabel.
der HTPC spielt per HDMI dem AVR zu, damit sind halt 44/48kHz PCM Messungen möglich. Etwas "tricksen" muss man, wenn man "die anderen LS" messen möchte, zu Not an den LS Ausgängen umklemmen.

Tip top, danke dir für die ausführliche Antwort!
Nicht Versandkosten, die sind ja selbstverständlich
Dachte eben mehr an die Software oder irgendwelche zusätzlichen Interfaces, aber das hast du ja erläutert

Auch hier: neues Firmwareupdate2.11

Guter Hinweis, danke.
Weiß Jemand was geändert wurde?

hardyew (Beitrag #4177) schrieb:

Guter Hinweis, danke. Weiß Jemand was geändert wurde?

This firmware includes
1. Stability improvement

Also Standard. 😬

Ohh, doch so viel... Danke!

tja

Alexa for MusicCast komt dann wohl dieses Jahr nicht mehr

Für die größeren Modelle gab es Dolby Vision und HLG Support - hat sich damit durchaus gelohnt

auch für die 2015er?

Bei den 2015 Modellen hat es nur die CX-A5100 bekommen.

Weil die ja auch nicht explizit einer Jahresgeneration entspricht, wie die xx50er, xx60er oder xx70er.

wohl eher weil sie immer noch aktuell ist...

etwas ähnliches gab es schonmal mit "YPAO-Volume" und der CX-A5000 und dem 3030.
damals allerdings mit schlechterem Ausgang für das "Basis-Modell". Während die CX-A5000 noch das YPAO-Volume Upgrade bekommen hat nachdem es in der x040 eingeführt wurde, ist der 3030 (auf dem die CX-A5000 ja basiert) leer ausgegangen.

anders herum ist es mit Atmos ausgegangen. Da hat die Hardware der CX-A5000 wohl tatsächlich nicht mehr mit gespielt und das konnte man nicht mehr nachreichen.

die Wurzeln der CX-A5100 liegen ja im 3060 bzw. natürlich anders herum. Erst kam die Vorstufe und der AVR hat die Basis geerbt und ist mit neuerer Software auf die Welt gekommen, die dann nachträglich auch wieder die Vorstufe bekommen hat.
Der 3060 hat diesmal noch Glück gehabt, dass er noch "halbwegs aktuell" ist und bekommt das Upgrade noch.

Gab es die 5100 nicht bereits zu Zeiten des 3050?!

die lag irgendwo dazwischen...
aber die CX-A war/ist ja von den Funktionen wesentlich weiter als der 3050.
als der 3060 dann auf den Markt kam, hatte er funktionell leicht die Nase vorne (PEQ bis 15Hz runter, neues DSP Programm Enhanced), das wurde der CX-A aber per FW Upgrade nachgereicht, seitdem hat die CX-A alle Funktionen des 3060.

Eine weniger gravierende aber dennoch überraschende Änderung in einem der beiden letzten Firmwareupdates, eher sogar am brandneuen scheint das zu sein:


Na, wem ist es aufgefallen? Aufarbeitung eines 5.1er Stream auf (in meinem Fall) 7.1er Lautsprecherkonfig war im Straight bisher ja Blackbox und nicht erkennbar, wie Yamaha das macht. Anscheinend zeigt er jetzt ein Dolby PLII an, auch wenn man ausdrücklich Straight wählt...

Eben bei Hairy Pöter aufgefallen...

Frohes Fest...

Ob die Yamaha Programmierer das mit Absicht oder aus Versehen gemacht haben?
Könnte ja schnell passieren wenn man solche Arbeiten extern erledigen lässt...

Na, wem ist es aufgefallen? Aufarbeitung eines 5.1er Stream auf (in meinem Fall) 7.1er Lautsprecherkonfig war im Straight bisher ja Blackbox und nicht erkennbar, wie Yamaha das macht. Anscheinend zeigt er jetzt ein Dolby PLII an, auch wenn man ausdrücklich Straight wählt...

Das war schon vorher so - zumindest wurde es auf meinem Display abwechselnd angezeigt.

Früher war das undefiniert. Ich weiß nicht in welchem der letzten Updates das geändert wurde. War ja schon ein kleiner 'Bug'...

Extra Bass

Kann mir bitte vielleicht Jemand näher bringen, was bei Yamaha die Funktion „Extra Bass“ genau macht?!

Also WAS wird VON WO WOHIN gelenkt, was wird ggf. verstärkt?

Hintergrund meiner Frage: ich empfinde den Bass MIT „Extra Bass“ deutlich präsenter und auch knackiger.
Mache ich das mit Einstellung Fronts auf groß, passen Kick- und Tiefbass.
Mache ich das jedoch mit Fronts auf klein 40Hz, passt der Kickbass, Tiefbass jedoch ist bedeutend weniger.

Unter 40Hz sind die Fronts allein kaum hörbar, die Subwoofer aber sehr wohl bereits ab 20Hz.
Insofern fällt mir schwer, zuvor benannten Unterschied Einstellung groß zu Einstellung klein 40Hz nachzuvollziehen.
(Denn aus den Fronts kann der Tiefbass nicht kommen, werden also die Subwoofer heruntergeregelt beim Wechsel von Fronts groß auf Fronts klein 40Hz?? Das macht doch keinen Sinn?!)

Setup: AVR 3050, Fronts KEF R700, Subwoofer Klipsch KW120 an Antimode DC (zwei Stück vorne rechts übereinander)

Extra Bass hebt die 'mittleren' Tiefen an, senkt den unteren Tieftonbereich (ich glaube unterhalb 40 Hz) aber ab, um den Subwoofer zu schützen.

War das nicht die Einstellung, bei der sowohl FRONT als auch Subwoofer gleichzeitig Bass spielten?
Funktioniert dann nur, wenn für FRONT die Größenzuordnunug "groß" gewählt ist, wenn ich mich nicht vertue.

Nein, dass ist Doublebass, das gabe es bei Onkyo und -ich glaube- früher auch bei Yamaha.

Dein erster Beitrag zum Thema ist für mich neu fploge, erscheint mir jedoch wenig nachvollziehbar falls zutreffend und spiegelt auch nicht wieder was ich erlebe beim Wechel groß/ klein 40Hz.

Rodger das habe ich so auch schon mal gelesen, allerdings funktioniert es eindeutig auch bei klein 40Hz, nur eben anders als bei groß.

Gerade deswegen interessiert mich was genau passiert.
(die Bedienungsanleitung erklärt hierzu gar nichts brauchbar)

Gab es defintiv bei Yamaha....daher kenne ich es ja....vielleicht gibts das auch heute noch....weis nich.

Ich glaube er hat sich da etwas doof ausgedrückt....Es wird der Bassbereich im tiefen Keller (5-40Hz) angehoben (hörbar gemacht) und bis 60Hz leicht verstärkt. Das soll dann unten herum schwächeren Lautsprechern helfen, mehr Lautstärke bei Bass zu erreichen.
Für Leute mit feinen Ohren natürlich nicht sonderlich geeignet.
Glaub sowas ähnlich wie in den Beats-Kopfhörern drin.

Ob diese Weg allerdings die Funktion beschreibt, von der fplgoe schreibt weis ich nicht.
Aber die von mir beschriebene Technik gibt es auch in AVRs....

Extra Bass funktioniert auch völlig ohne Subwoofer, daher ist die 'DoubleBass'-Theorie damit ohnehin Essig.

Zitat Anleitung 2050:

...unabhängig von der Größe der Front- und Präsenz-Lautsprecher sowie der Abwesenheit eines Subwoofers.

Das würde ich erst einmal bestätigen, funktioniert anscheinend mit und ohne Subwoofer.

Aber wie genau??

Zumal es ja eine Art Doppelbass sein muss, da ansonsten bei Stereo und Einstellung Fronts groß die Subs aus bleiben müssten. Tun sie definitiv nicht.

Für die Einzelheiten musst Du Dich schon an Yamaha wenden. Nur wozu Du das im Detail wissen willst...?

Aber hier hast Du wenigstens den Ansatz:

...Die „Extra-Bass“-Funktion [...] das Subwoofer-Ausgangssignal bei Frequenzen unter 40 Hertz leiser, dafür Bässe um die 60 Hertz lauter macht. ...

(Quelle: http://audiovision.de/2015/10/12/yamaha-rx-a-850-test)

fplgoe (Beitrag #4195) schrieb:

Nein, dass ist Doublebass, das gabe es bei Onkyo und -ich glaube- früher auch bei Yamaha.

Ja.
Bei Yamaha hieß es bis 2007 "Both", 2008 und 2009 dann "Front+Subw." und ab 2010 "Extra Bass".
Das war nur anwählbar, wenn die Fronts auf Groß stehen.

Seit 2014 (RX-Axx40) gibt es das "neue" ExtraBass, das in der Funktionsweise völlig verändert wurde.

Grüße
Roman

Ich will es verstehen fplgoe, weil mir fragwürdig erscheint was da passiert im Vergleich beider Einstellungen und weil ich eben die optimale Einstellung finden will.

Ich würde meine Fronts gern bei 40Hz trennen, um sie zu entlasten und weil sie darunter eh nichts mehr bringen.
Nur warum gehen dabei (anscheinend) auch die Subs so deutlich zurück, während sie das bei Einstellung Fronts groß nicht tun??

Verstehe ich nicht....

Edit:
Ich hatte gehofft Passat und/ oder Mickey_Mouse wüssten etwas zur Funktionsweise.

Danke soweit für all Eure Beiträge, auch wenn die eigentliche Frage offen bleibt.

Rodger (Beitrag #4197) schrieb:

Gab es defintiv bei Yamaha....daher kenne ich es ja....vielleicht gibts das auch heute noch....weis nich. Ich glaube er hat sich da etwas doof ausgedrückt....Es wird der Bassbereich im tiefen Keller (5-40Hz) angehoben (hörbar gemacht) und bis 60Hz leicht verstärkt. Das soll dann unten herum schwächeren Lautsprechern helfen, mehr Lautstärke bei Bass zu erreichen..

Das erscheint nachvollziehbar.
Nur warum treten die Subs neben „klein 40Hz“ dezent auf,
während sie neben „groß“ umso mehr drücken?