Yamaha RX-V363/463/563/663/863

spl83 schrieb:

Hallo! Hast du in der PS3 die folgende Einstellung auf aus gestellt: Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI) Stellst du hier auf ein, dann wird der erweiterte Farbraum genutzt. Du musst hier aus wählen.

Ja, das habe ich schon ausprobiert. Hat leider nicht geholfen.

EDIT:

Ob die Superweiss Option an oder aus ist, macht bei mir keinen Unterschied. Bei der Option "RGB Voller Bereich (HDMI)" dagegen schon. Stelle ich hier auf "Voll", so ist das Bild noch heller. Wähle ich "Begrenzt" aus, ergeben sich die von mir geposteten Screenshots. Es ist also etwas besser, aber bei weitem nicht das, was ich bekomme, wenn ich die PS3 direkt verbinde.

EDIT 2:

Habe jetzt auch mal die Xbox 360 direkt an den LCD angeschlossen. Auch hier kommt es zu einer nochmaligen Verbesserung des Bildes, es sind also mehr Details erkennbar.

Ich habe jetzt als Übergangslösung die PS3 direkt an den LCD angeschlossen und das optische Kabel genommen, welches eigentlich für den PC benutzt wird.

Die HDMI Ports des Yammi 463 sind für mich zurzeit nutzlos, dabei waren sie und ihre Fähigkeit, Bild und Ton zu verarbeiten, der Hauptgrund für den Kauf.
Vielleicht muß ich mich wirklich auf die Suche nach einem anderen, teureren Receiver mit HDMI 1.3 Ports machen, der den Farbraum nicht beschneidet.

@yappa:
Hi zusammen. Also das superweiss spielt nur eine rolle wenn du "Y Pb/Cb Pr/Cr" als BD/DVD Farbraum auf der PS3 einstellst.. bei auto farbraum nimmt er eigentlich immer RGB.

Wie du richtig eingestellt hast, muss man bei PS3 auf begrenzt stellen und beim TV... zusätzlich solltest du aber dann die helligkeit des TVs runterdrehen... am besten gamma oder so reduzieren... um das problem zu lösen... ich fands auch recht mühsam...

Hast du mal auf burosch.de gekuckt wegen dem testbild??

Das mit hdmi1.2 hat nix mit dem zu tun... schau dir diesen post an... Denon receiver lassen den vollen farbraum zu.. oder ÄLTERE yamaha!!

Auflistung der Receiver die beschneiden und welche nicht.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1010178
--> ein ausschnit aus dem post:

Yamaha RX-V661 (passes BTB as reported in this thread). ...the 461 (European version with HDMI inputs) was also reported as passing BTB. ...(it seems the older Yamahas don't have the issue that the HDMI 1.3 models do)

spl83 schrieb:

Also müsste ich in der ps3 den erweiterten Farbraum deaktivieren, wodurch ich jedoch nicht so Brilliante Bilder erhalte. Sehe ich das richtig?

Hmm jein...Nein wenn man davon ausgeht das 99% prozent aller filme in rgb 16-235 gemastert sind (siehe post avsforum)... dann macht das keinen unterschied.. wie sollen auch mehr farbunterschiede erscheinen wenn die quelle nicht mehr unterschiede hat....
Wenn man aber bilder/quellen im rgb bereich 0-255 hätte/hat dann ja...

Man kann villeicht damit argumentieren... das die Farbverläufe auf einer gestreckten skala also quelle 16-235 und ps3/tv auf 0-255 ... besser aussehen.. aber das ist wohl eher eine theoretische Vermutung... und würde voraussetzen das der TV oder PS3/Player selbst farbverläufe mittels eines filter-algorithmus "interpolieren/extrapolieren" würde...
aber denke nicht das es sowas schon gibt.... aber lasse mich gern belehren...

sibz3 schrieb:

@yappa: Hi zusammen. Also das superweiss spielt nur eine rolle wenn du "Y Pb/Cb Pr/Cr" als BD/DVD Farbraum auf der PS3 einstellst.. bei auto farbraum nimmt er eigentlich immer RGB. Wie du richtig eingestellt hast, muss man bei PS3 auf begrenzt stellen und beim TV... zusätzlich solltest du aber dann die helligkeit des TVs runterdrehen... am besten gamma oder so reduzieren... um das problem zu lösen... ich fands auch recht mühsam...

Leider hat der Sony W4000 nicht allzu viele Bildoptionen, insb. im Vgl. zu den mit Einstellungen nur strotzenden Samsung Geräten. Und die, die er hat, habe ich schon alle ausprobiert. Ob helles oder dunkles Bild, an dem Detailverlust ändert es nichts.
Für "White Balance" müsste ich ins Service Menü gehen. Risiko.

Hast du mal auf burosch.de gekuckt wegen dem testbild??

Bisher nicht. Werde es aber mal in Angriff nehmen. Der nächste Schritt wäre dann, den AVR zum LCD meines Bruders zu schleppen. Er hat einen Samsung 46F86.

Das mit hdmi1.2 hat nix mit dem zu tun... schau dir diesen post an... Denon receiver lassen den vollen farbraum zu.. oder ÄLTERE yamaha!! Auflistung der Receiver die beschneiden und welche nicht. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1010178 --> ein ausschnit aus dem post: Yamaha RX-V661 (passes BTB as reported in this thread). ...the 461 (European version with HDMI inputs) was also reported as passing BTB. ...(it seems the older Yamahas don't have the issue that the HDMI 1.3 models do)

Danke für den Link. Hmm, der Onkyo 606, den ich recht interessant finde, könnte also auch davon betroffen sein.

Habe mich gestern mit der AVEC Referenz Testsequenz von Burosch beschäftigt und wie erwartet ließ sich damit mein Problem nicht lösen. Möglicherweise ist die "White Balance" Einstellung im Service Menü meines LCDs ein Lösungsansatz, besonders scharf, daran herumzuwerkeln, bin ich aber nicht.

In den letzten zwei Tagen kreiste mein Finger schon mehrmals über den Amazon Bestellknopf, einmal für den Yamaha 663 und ein anderes Mal für den Onkyo 606. Vielleicht ist mein AVR ja doch defekt.

So, mittlerweile habe ich den Yammi auch an einen Samsung 40F86 angeschlossen. Das Ergebnis bleibt das Gleiche, den Fernseher kann ich also wirklich ausschliessen.

Hier nochmal mein Problem anhand von einer anderen Szene mit Eiswürfeln:

Direkte Verbindung PS3-->Sony LCD:


Verbindung PS3--->Yamaha 463--->Sony LCD:


Handelt es sich hier wirklich um "RGB Clipping" oder kann ich doch von einem Defekt ausgehen, das ist die Frage, die ich mir stelle.

Was anderes kanns ja eigentlich fast nicht sein.

Wichtig ist halt, dass der TV, wenn die PS3 auf "begrenzter Bereich" umgeschaltet wurde, dann nochmal neu kalibriert werden muss.

Theoretisch wäre natürlich auch denkbar, dass diese Scheibe, die Du da hast, tatsächlich BTB- und WTW-Werte verwendet. Es gibt IMHO ein, zwei DVDs/BDs, die bisher bekannt dafür sind, dass sie in dieser falschen Art und Weise gemastert wurden. Vielleicht gehört Deine ja auch dazu.

Es ist ja nicht nur dieses Video, alles andere, also Menü der PS3, Spiele usw. sind auch betroffen. Ebenso bei der Xbox 360, wenn auch nicht im selben Masse.
Es ist also, wie schon gesagt, ein Dauerzustand.

Wenn das so normal sein sollte bei meinem Yamaha und Teil des Clipping Problems ist, dann kann ich mir den Reparaturantrag natürlich sparen und das Gerät direkt verkaufen.

Yappa2 schrieb:

So, mittlerweile habe ich den Yammi auch an einen Samsung 40F86 angeschlossen. Das Ergebnis bleibt das Gleiche, den Fernseher kann ich also wirklich ausschliessen.

ist diese einstellung schon vorbeigekommen ; im ps3 settings menu :

-----------------------------------------------

BD / DVD Video Output Format (HDMI)
Set the video output format to use when playing a BD or DVD. Set this option when the system is connected to a TV using an HDMI cable. Adjust the settings as necessary for the TV in use.

Automatic : Set to automatically select the best video output format for the TV in use.
RGB Set to output in RGB.
Y Pb / Cb Pr / Cr Set to output in Y Pb / Cb Pr / Cr.

-------------------------------------------------

also im fall vom die yamaha xx3 reihe ayf Ypb stellen. Das ist aber leider nur für dvd-bluray die games-menu wirden im rgb ausgegeben soweit ich weiss. sonst leider besser ein xx1 kaufen oder warten auf die xx5 reihe wann es ein yamaha sein muss.

BigBlue007 schrieb:

Theoretisch wäre natürlich auch denkbar, dass diese Scheibe, die Du da hast, tatsächlich BTB- und WTW-Werte verwendet. Es gibt IMHO ein, zwei DVDs/BDs, die bisher bekannt dafür sind, dass sie in dieser falschen Art und Weise gemastert wurden. Vielleicht gehört Deine ja auch dazu.

"Mars Attacks" gehört dann jedenfalls auch dazu. Ebenso diverse Test-DVDs und THX-Optimizer wie z.B. aus Star Wars oder Cars etc. Da kommen dann schon ein paar DVDs mehr zusammen.

Ich persönlich denke, dass hier ein Serienfehler in der Form von falscher Hard- und/oder Software der Receiver vorliegt.

Für den Konsumenten ist das ärgerlich, da ja laut Marketing mit HDMI alles einfacher, "besser" und zukunftssicher werden soll. Wenn Die Zukunft aber so aussieht, dass ich digital ein schärferes Bild mit weniger Details habe, dann kann man sich die Technologie in die Kimme schieben.

Yappa2 schrieb:

Habe mich gestern mit der AVEC Referenz Testsequenz von Burosch beschäftigt und wie erwartet ließ sich damit mein Problem nicht lösen.

eine Frage konntest du beim burosch testbild einen unterschied sehen? Also hatte es clipping ? zwischen hdmi über receiver und direkt anschluss?? also die beiden ersten stufen und die beiden letzten stufen (s/w)

Finde es nur ein wenig komisch... das es bei mir beim 663 mit begrenzt etc. so funktioniert... liegts am 463?

Gibt es noch andere die das Problem haben oder auch sagen mit dem 663 mit begrenzt ist es ok?

Danke für die Antworten.

magst schrieb:

ist diese einstellung schon vorbeigekommen ; im ps3 settings menu : ----------------------------------------------- BD / DVD Video Output Format (HDMI) Set the video output format to use when playing a BD or DVD. Set this option when the system is connected to a TV using an HDMI cable. Adjust the settings as necessary for the TV in use. Automatic : Set to automatically select the best video output format for the TV in use. RGB Set to output in RGB. Y Pb / Cb Pr / Cr Set to output in Y Pb / Cb Pr / Cr. ------------------------------------------------- also im fall vom die yamaha xx3 reihe ayf Ypb stellen. Das ist aber leider nur für dvd-bluray die games-menu wirden im rgb ausgegeben soweit ich weiss.

Naja, dann kann ich's mir eigentlich sparen, werde aber vielleicht sicherheitshalber dennoch nochmal den Yamaha aus dem Karton auspacken, auch wenn die Einstellung, wie Du selbst sagst, auf XMB bezogene Dinge wie Xvid Videos und Spiele sowieso keine Auswirkungen haben sollte.

sonst leider besser ein xx1 kaufen oder warten auf die xx5 reihe wann es ein yamaha sein muss.

Ersteres ist das, was ich gerne machen möchte, also den Yamaha 661 kaufen. Gibt's zurzeit für 329 Euro bei redcoon.
Wenn mir der Umtauschstress egal wäre, könnte ich zu Testzwecken auch den Yamaha 663 bestellen, um zu überprüfen, inwieweit jetzt das "RGB Clipping" für mein Überstrahlungsproblem vielleicht doch verantwortlich ist.

Irgendwie fürchte ich jedenfalls, dass ich bei einem Hinschicken des 463 zu Yamaha schlechte Karten haben könnte, weil sie möglicherweise genau damit ("Die xx3 Geräte clippen das RGB Signal, also nichts kaputt und wir können nichts für Sie tun") dann meinen Reperaturantrag abschmettern. Wirklich, was für ein Nerv.

sibz3 schrieb:

eine Frage konntest du beim burosch testbild einen unterschied sehen? Also hatte es clipping ? zwischen hdmi über receiver und direkt anschluss?? also die beiden ersten stufen und die beiden letzten stufen (s/w)

Habe gar keinen Vgl. zwischen hdmi über receiver und hdmi direkt mit dem Testbild angestellt. Hätte ich vielleicht mal machen sollen. Möglicherweise heute Abend, falls ich die Zeit dazu finde.
Ich habe das Testbild lediglich dazu verwendet, um mein hdmi über receiver Bild optimal zu kalibrieren und den Überstrahlungseffekt loszuwerden.
Das volle Farbspektrum war natürlich aufgrund der Überstrahlung nicht zu sehen.

Finde es nur ein wenig komisch... das es bei mir beim 663 mit begrenzt etc. so funktioniert... liegts am 463? Gibt es noch andere die das Problem haben oder auch sagen mit dem 663 mit begrenzt ist es ok?

Dass es (bei entsprechend lichtdurchfluteten Szenen) so krass aussieht wie bei mir, kann doch selbst für die RGB Clipper Yammis nicht normal sein, oder?

Kann mir jemand sagen ob es auch bei Denon 1908 dieses Problem gibt?

Danke und Gruß

Hallo Zusammen,

aktuell bietet Amazon den Yamaha RX-V 563 ja für 299€ an.

Ist doch ein super Preis, oder?

Der Aufpreis zum Yamaha RX-V 663 ist mit über 150€ doch recht happig.

Gruß Gunn

Lustigerweise kostet er damit genau dasselbe wie der 463. Den gabs in den letzten Tagen aber ab und zu auch mal für 249,-.

Ich nehme an, dass das bereits die Vorboten des Abverkaufs der alten Modelle sind, da die Neuen (mit der 5 am Ende) demnächst eingeführt werden. 299,- für den 563 ist aber auf jeden Fall ein guter Preis.

Mir persönlich gefallen die Neuen ausnehmend gut; ich werde daher, statt jetzt auf Schnäppchenjagd zu gehen, in freudiger Erwartung auf die Neuen sein.

Hallo,

ich wollte eigene Scene Tasten bei meinem V363 erstellen. Habe alles so gemacht wie in der Bedienungsanleitung beschrieben, trotzdem springt der Receiver wenn die Taste anfängt zu blinken wieder auf Autosetup, sodass ich nichts einstellen kann.
Habt ihr auch das Problem oder gibt’s da noch nen Trick von dem ich nichts weiß?


Mfg

Espresso2000 schrieb:

Kann mir jemand sagen ob es auch bei Denon 1908 dieses Problem gibt? Danke und Gruß

Hier steht, dass Denon AVRs bzgl. Full RGB eigentlich okay sein sollten.
http://www.avsforum....698959&postcount=412

Und es ist ja immernoch die Frage, ob das die Ursache für mein Problem ist.

Ich habe mittlerweile den Yamaha Kundenservice kontaktiert. Per Email, da ich keine Telefonnummer finden konnte. Da steht etwas von "bis zu 8 Tage Wartezeit für eine Antwort". Gibt's etwa keinen Telefonsupport?

Des Weiteren habe ich bei Amazon eben ganz spontan den Onkyo 606 (zum Testen?) bestellt. Momentan nicht lieferbar, also vielleicht cancel ich das Ganze in 2-3 Tagen dann doch wieder, mal sehen.
Mehr als 2 HDMI Eingänge wären doch recht praktisch, warten (auf die neuen Yammis) gehört aber nicht unbedingt zu meinen Stärken.
Hat jmd. Daten, was den genauen Stromverbrauch von Yamaha 661, Yamaha 663 und Onkyo 606 angeht?

Mal eine ganz andere Frage: Warum willst Du die HDMI-Zuspieler eigentlich überhaupt über den AVR laufen lassen? Abgesehen vom Clipping-Problem (das freilich nur eine Minderheit der AVRs hat) hast Du ja somit auch noch das Problem, dass Du den TV nicht für die verschiedenen Zuspieler getrennt kalibrieren kannst. Und Dein Sony-TV hat doch sicher mehr als einen HDMI-Eingang, oder?

Ich selbst bin auch erst kürzlich auf diesen Trichter gekommen, dass die Verwendung des AVRs als HDMI-Switch allein schon aus dem o.g. Grund ein riesiger Nachteil ist.

Okay, lass mal sehen. Also mein Sony hat 3 HDMI Eingänge, sinnvoll dauerhaft nutzbar sind davon 2, da ich nicht möchte, dass andauernd links am Fernseher ein Kabel hängt. Ein weiterer Eingang kommt momentan mit dem Yamaha AVR hinzu, also insg 4.

Zurzeit verwende ich 3 HDMI Geräte. Zwei Eingänge für meine Konsolen und einen für den PC via DVI->HDMI Kabel.

TV:
HDMI #1 --> AVR
HDMI #2 --> PC
HDMI #3 --> steht nicht dauerhaft zu Verfügung
---

AVR:
HDMI #1 --> Xbox 360
HDMI #2 --> PS3

Geplant:
Kauf eines HD fähigen Festplattenreceivers, welchen ich an den HDMI #2 Eingang des TV anschliessen würde.

Einen weiteren HDMI Eingang benötige ich also so oder so.
Großartig unterschiedliche Bildeinstellungen für die verschiedenen Eingänge/Geräte habe ich, ehrlich gesagt, bisher nicht eingerichtet.

Ein separater HDMI Switch, der automatisch auf den jeweils aktiven Eingang schaltet, wäre natürlich auch eine Möglichkeit...

Yappa2 schrieb:

Großartig unterschiedliche Bildeinstellungen für die verschiedenen Eingänge/Geräte habe ich, ehrlich gesagt, bisher nicht eingerichtet.

Dafür, dass das so ist, erweist Du Dich aber in Deinen übrigen Postings in diesem Thread erstaunlich empfindlich, was das angeht. Was keine Kritik sein soll - im Gegenteil. Ich bin das auch. Du solltest Dich mal ein wenig mit dem Thema bzw. den optimalen Einstellungen pro Zuspieler befassen - Du wirst verblüfft sein.

Ein separater HDMI Switch, der automatisch auf den jeweils aktiven Eingang schaltet, wäre natürlich auch eine Möglichkeit...

... löst das Problem mit den untersch. Bildeinstellungen pro Eingang aber auch nicht.

Naja, mit fehlt der Vergleich, weswegen ich bisher mit den unkalibrierten TV Bildern des integrierten DVB-C Receivers sowie den Bildern der Eingänge zufrieden bin. Ist wahrscheinlich besser so.

Das Überstrahlungsproblem dagegen, springt mir deutlich ins Auge, insb. seitdem ich die PS3 habe und damit Videos schaue. Absolut inakzeptabel.

HDMI Switch:
Es ging ja auch nur darum, dass ich dann auch eher einen der "alten" Yammis, sprich den Yamaha 661, kaufen könnte.

Yappa2 schrieb:

Espresso2000 schrieb: Kann mir jemand sagen ob es auch bei Denon 1908 dieses Problem gibt? Danke und Gruß Hier steht, dass Denon AVRs bzgl. Full RGB eigentlich okay sein sollten. http://www.avsforum....698959&postcount=412 Und es ist ja immernoch die Frage, ob das die Ursache für mein Problem ist. Ich habe mittlerweile den Yamaha Kundenservice kontaktiert. Per Email, da ich keine Telefonnummer finden konnte. Da steht etwas von "bis zu 8 Tage Wartezeit für eine Antwort". Gibt's etwa keinen Telefonsupport? Des Weiteren habe ich bei Amazon eben ganz spontan den Onkyo 606 (zum Testen?) bestellt. Momentan nicht lieferbar, also vielleicht cancel ich das Ganze in 2-3 Tagen dann doch wieder, mal sehen. Mehr als 2 HDMI Eingänge wären doch recht praktisch, warten (auf die neuen Yammis) gehört aber nicht unbedingt zu meinen Stärken. Hat jmd. Daten, was den genauen Stromverbrauch von Yamaha 661, Yamaha 663 und Onkyo 606 angeht?

Danke Yappa2

@ Yappa2:
gibt es schon neuigkeiten von yamaha? Weil dieses Problem ist ja ein ganz klarer Software-Fehler von yamaha, der umgehend beseitigt werden sollte. Zumal mein Fernseher nur 1 HDMI - Eingang hat, kann ich da auch nicht rumtricksen.

Hm vielleicht hätte ich doch einen harman-kardon nehmen sollen...

Nein, bisher habe ich noch keine Antwort bekommen. Bis Mittwoch gedulde ich mich noch.

Wie schon gesagt: Ich glaube, ich stehe mit dem Problem ziemlich allein da, die Wahrscheinlichkeit, dass also auch Du beim Kauf des Yamaha 463 davon betroffen sein könntest, dürfte also sehr gering sein.

Entweder noch heute oder morgen sollte der Onkyo 606 bei mir eintreffen.

Wuschelmeister schrieb:

@ Yappa2: gibt es schon neuigkeiten von yamaha? Weil dieses Problem ist ja ein ganz klarer Software-Fehler von yamaha

Nein, ist es nicht. Es ist ärgerlich, aber kein Fehler.

Mein Onkyo 606 ist heute noch gekommen.
Gleich die PS3 angeschlossen, und siehe da: Das HDMI Bild ist so, wie es sein soll. Von Überstrahlung keine Spur.

Ich plädiere auf schuldig. Yamaha 463, Du kannst Dich jetzt nicht mehr rausreden.

Dann hat das Ganze aber ungeachtet aller Versuche, die Du durchgeführt hast, definitiv mit dem WTW/BTB-Clipping zu tun; etwas anderes kann es nicht gewesen sein.

Hallo,

ich habe den 463 und möchte über den USB-Port mp3's hören. Soweit habe ich das mit mehreren USB-Sticks (2-4GB) erfolgreich getestet.

Nun überlege ich mir, eine externe USB-Festplatte (2,5 Zoll) zuzulegen. Diese haben bekanntlich ihre Stromversorgung meist komplett über USB.

Ist dies nun möglich? Oder gibt es auch bezüglich der Größe des USB-Datenträgers eine Beschränkung?

Immer wieder das in die Schuhe schieben der eigenen falschen Einstellungen auf irgendwelche AVRs.

Ihr solltet einfach die Videoquelle auf den richtigen Wert einstellen (nämlich _nicht_ auf den erweiterten Farbraum), dann gibt es auch keine Probleme mit dem Farbwert-Clipping, daß es überstrahlt bzw im Dunklen absumpft.

Die Daten sind auf der Blu-ray sowieso von 16-235 enthalten, also macht es _keinen_ Sinn, diesen von der Quelle auf 0-255 aufzustrecken, und dann von irgendeinem Zwischenmedium die Werte abschneiden lassen. Ihr verliert nichts, wenn ihr *nicht* auf Erweitert stellt!

Den unschönen Effekt würde ich nur gelten lassen, wenn man einen PC (zum Spielen) an den AVR ansteckt, denn Grafikkarten haben als Standard die Ausgabe von 0-255 (können aber auch umgestellt werden!!).

Also bitte bitte schiebt den schwarzen Peter nicht immer dem falschen in die Schuhe....

SaschaSchlotter schrieb:

Nun überlege ich mir, eine externe USB-Festplatte (2,5 Zoll) zuzulegen. Diese haben bekanntlich ihre Stromversorgung meist komplett über USB. Ist dies nun möglich? Oder gibt es auch bezüglich der Größe des USB-Datenträgers eine Beschränkung?

Die Größe einer Festplatte ist nicht beschränkt, allerdings gibt es ein paar wichtige Faktoren zu beachten:
- Es darf nur eine Partition vorhanden sein (bzw. eine weitere wird schlichtweg ignoriert).
- Es darf als Dateisystem nur FAT16/FAT32 verwendet werden. Das gestaltet sich ein bißchen schwierig, da Windows mit Bordmitteln keine Partition größer als 32 GByte mit FATxx formatieren kann (bzw. will...)! Das geht z.Zt. nur mit externen Tools (mal im I-Net googeln).
- Es werden bis zu 8 Verzeichnis-Hierarchien unterstützt, ein einzelner Ordner sollte nicht mehr als 500 Dateien enthalten.
- Bei USB-Festplatten ist eine externe Stromversorgung zwingend notwendig (auch bei 2,5-Zoll-HDs)!

Hallo Forum,
hab da mal ne Frage. Mein Kollege hat auch den 863, wie ich. Er hat sich jetzt den DVD-S 2700 geholt und folgendes Problem:
Wenn der Yamaha Startbildschirm kommt (vom DVD), springt die Anzeige des AVR immer zwischen PCM und analog hin und her. Der Ton aus den LS knistert und knackt, und das Bild flackert. Beim DVD schauen auch. Er hat schon alles mögliche versucht, auch das HDMI-Kabel getauscht, den S2700 mehrmals auf Werkseinstellung zurück gesetzt usw. Das gleiche Problem hatte er auch schon mit dem Vorgänger, Yamaha S661.
Kennt jemand das Problem? Wäre toll!

BigBlue007 schrieb:

Dann hat das Ganze aber ungeachtet aller Versuche, die Du durchgeführt hast, definitiv mit dem WTW/BTB-Clipping zu tun; etwas anderes kann es nicht gewesen sein.

Kann sein, auch wenn ich nach wie vor nicht überzeugt bin. Egal, dann ist das Clipping Problem bei mir halt besonders stark ausgeprägt, denn bei den von mir geposteten Beispielen, kann man, meiner Meinung, nicht mehr von Pingeligkeit reden. Der AVR wird eingeschickt, um ihm dann anschliessend mit ruhigen Gewissen in der Bucht verkaufen zu können. Ich möchte ja nicht anderen Leuten, einen (möglicherweise) defekten AVR verkaufen.

davidcl0nel schrieb:

Immer wieder das in die Schuhe schieben der eigenen falschen Einstellungen auf irgendwelche AVRs. Ihr solltet einfach die Videoquelle auf den richtigen Wert einstellen (nämlich _nicht_ auf den erweiterten Farbraum), dann gibt es auch keine Probleme mit dem Farbwert-Clipping, daß es überstrahlt bzw im Dunklen absumpft. Die Daten sind auf der Blu-ray sowieso von 16-235 enthalten, also macht es _keinen_ Sinn, diesen von der Quelle auf 0-255 aufzustrecken, und dann von irgendeinem Zwischenmedium die Werte abschneiden lassen. Ihr verliert nichts, wenn ihr *nicht* auf Erweitert stellt! Den unschönen Effekt würde ich nur gelten lassen, wenn man einen PC (zum Spielen) an den AVR ansteckt, denn Grafikkarten haben als Standard die Ausgabe von 0-255 (können aber auch umgestellt werden!!). Also bitte bitte schiebt den schwarzen Peter nicht immer dem falschen in die Schuhe....

Alles klar. Hast Du Dir meine Postings auf den letzten beiden Seiten überhaupt durchgelesen? Das alles habe ich doch schon längst ausprobiert. RGB auf erweitert/begrenzt bei PS3/Xbox 360, auf TV, etc. usw. Also nichts Neues. Keiner kann sagen, ich hätte nicht genug Geduld gehabt und Zeit investiert.

davidcl0nel schrieb:

Ihr solltet einfach die Videoquelle auf den richtigen Wert einstellen (nämlich _nicht_ auf den erweiterten Farbraum), dann gibt es auch keine Probleme mit dem Farbwert-Clipping, daß es überstrahlt bzw im Dunklen absumpft. Die Daten sind auf der Blu-ray sowieso von 16-235 enthalten, also macht es _keinen_ Sinn, diesen von der Quelle auf 0-255 aufzustrecken, und dann von irgendeinem Zwischenmedium die Werte abschneiden lassen. Ihr verliert nichts, wenn ihr *nicht* auf Erweitert stellt!

Kennst Du diesen Spruch von Dieter Nuhr?

Deine Aussage ist leider völliger Blödsinn. Richtig ist allenfalls, dass auf BDs (und auch DVDs) in der Tat nur 16-235 enthalten sein SOLLTEN. Ungeachtet dessen gibt es aber trotzdem Scheiben, wo das nicht der Fall ist. Weiterhin (und das ist der eigentliche Grund, weshalb sich BTB/WTW-clippende AVRs insbes. für PS3-Nutzer verbieten) ist bei allem anderen Medienarten, die die PS3 so ausgeben kann, also etwa Fotos, Videos und natürlich Games, der volle Helligkeitsumfang von 0-255 durchaus spezifikationskonform nutzbar, und wird natürlich auch tatsächlich genutzt.

Mal ganz davon abgesehen, dass andere AVRs - auch von Yamaha - nicht clippen. Warum also sollte man sich damit abfinden, egal wie sehr oder wie wenig sich das auswirkt?!

BigBlue007 schrieb:

Ungeachtet dessen gibt es aber trotzdem Scheiben, wo das nicht der Fall ist.

Dann brechen diese halt gängige Standards, denn das ist in den Video-Codecs so vorgegeben.
Daß ist dann die Frage, ob man auf solche Fälle Rücksicht nehmen sollte.

Bei den anderen Anwendungen (und da zählt ja PS3 dazu, weil sie auch anderes kann, da hast du Recht) ist es ein Problem.

Nichtsdestotrotz unterstützen auch sehr viele TVs nicht den vollen Wertebereich.

Ich gebe zu, daß ich die letzte Seite _hier_ nicht gelesen habe, aber ich habe diese Diskussion schon leider zu häufig gelesen, wo die AVRs "zu Unrecht" beschuldigt wurden, völlig falsch zu handeln, was definitiv nicht so ist - bzw auch nicht mehr lange so sein wird. Frage ist halt immer, ob diese Einstellung überhaupt nötig ist, bzw ob sie mit dem Schlüsselwort "Erweitert" nicht völlig blöd gewählt wurde, wo man durch falsches Konfigurieren halt mehr Schaden macht als wirklich Nutzen hat.

davidcl0nel schrieb:

BigBlue007 schrieb: Ungeachtet dessen gibt es aber trotzdem Scheiben, wo das nicht der Fall ist. Dann brechen diese halt gängige Standards, denn das ist in den Video-Codecs so vorgegeben. Daß ist dann die Frage, ob man auf solche Fälle Rücksicht nehmen sollte.

Diese Frage kann man sicherlich stellen, allerdings bringt mir das als Endkunde natürlich wenig, da ich a) keinen Einfluss darauf nehmen kann, wie die Scheiben gemastert werden, ich aber b) umgekehrt durchaus Einfluss darauf nehmen kann, ob ich einen AVR nutze, der auch den Umgang mit solchen nicht spezifikationskonformen Scheiben erlaubt, oder eben nicht. Und da die Mehrzahl der AVRs dies ja durchaus tut, gibt es eigentlich keinen Grund, einen zu nehmen, der es nicht tut. Spezifikation hin oder her.

Und wie Du ja auch selbst zugibst, wird diese Beschränkung bei allem anderen, was die PS3 ausgeben kann, durchaus zum Problem, und das, obwohl dabei dann keinerlei Spezifikationen verletzt werden. Und DAS ist ja eigentlich der entscheidende Grund, der gegen einen WTW/BTB-clippenden AVR spricht, jedenfalls dann, wenn man eine PS3 hat, oder auch eine Xbox 360, oder einen PC oder Mediacenter, der über den AVR an den TV angeschlossen werden soll.

Nichtsdestotrotz unterstützen auch sehr viele TVs nicht den vollen Wertebereich.

Inzwischen tun es die meisten, jedenfalls Markengeräte. Es sind hauptsächlich billige Noname-Geräte, die es nicht unterstützen. Abgesehen davon stellt sich das Problem aber natürlich in der Tat nicht nur bei der Anschaffung des AVRs, sondern auch des TVs, das ist klar. Wer einen TV hat, der kein BTB/WTW kann, der braucht sich natürlich auch nicht an einem clippenden AVR zu stören.

Ich gebe zu, daß ich die letzte Seite _hier_ nicht gelesen habe, aber ich habe diese Diskussion schon leider zu häufig gelesen, wo die AVRs "zu Unrecht" beschuldigt wurden, völlig falsch zu handeln, was definitiv nicht so ist - bzw auch nicht mehr lange so sein wird. Frage ist halt immer, ob diese Einstellung überhaupt nötig ist, bzw ob sie mit dem Schlüsselwort "Erweitert" nicht völlig blöd gewählt wurde, wo man durch falsches Konfigurieren halt mehr Schaden macht als wirklich Nutzen hat.

Ob die Bezeichnung "Erweitert" in der PS3 nun sonderlich glücklich gewählt ist oder nicht, darüber kann man sicher geteilter Meinung sein. Fakt ist aber, dass die Einstellung letztlich eben nichts anderes ist als der volle Helligkeitsbereich in der RGB-Norm, und diesen Bereich brauche ich halt nun einmal, wenn ich an einem TV irgend etwas anderes als reines Filmmaterial abspielen will. Denn NUR DIESES ist auf 16-235 begrenzt. Alles andere, also wie gesagt Fotos, Spiele usw. liegt nutzt den im Computerbereich üblichen RGB-Raum. Und übrigens: Selbst eine BD kann IMHO durchaus völlig "legal" solches Material enthalten, nämlich alle Arten von Sonderfunktionen, die kein Filmmaterial sind (also irgendwelche Minispiele, Webanwendungen usw.).

Yamaha wird demnächst alle Geräte ohne das bernsteinfarbene Display herausbringen.

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=26821


Gruß

Tja, mir gefällt, glaube ich, sogar das weiße/blaue Display besser. Definitiv kann ich das aber erst sagen, sobald ich mehr (unterschiedliche) Displayeinstellungen gesehen habe. Auch was die unterschiedlichen Symbole betrifft.

Eine Frage an die 663/863 bzw. 661/863 Besitzer:
Ist es mit einem Lautsprecherset, also ohne Verwendung von Zone B, möglich, das HDMI Bild einer Quelle zu sehen und gleichzeitig Audio z.B. vom Tuner zu hören?
Der Yamaha 463 kann das nicht, der Onkyo 606, wie ich soeben herausgefunden habe, dagegen schon.

Und kommt mir nicht mit dem Handbuch. Wenn man nach dem ginge, würde man davon ausgehen, dass der 463er dazu in der Lage ist, was aber halt nicht der Fall ist. Dem Irrtum bin bisher nicht nur ich aufgesessen.

Yappa2 schrieb:

Eine Frage an die 663/863 bzw. 661/863 Besitzer: Ist es mit einem Lautsprecherset, also ohne Verwendung von Zone B, möglich, das HDMI Bild einer Quelle zu sehen und gleichzeitig Audio z.B. vom Tuner zu hören? Der Yamaha 463 kann das nicht, der Onkyo 606, wie ich soeben herausgefunden habe, dagegen schon.

Kann dazu niemand etwas sagen?
Beim 463 geht das nur bei der Kombination Komponente+Tuner.

Hallo zusammen,
besitze auch den 463. Kann man den Receiver irgendwie wieder auf Werkseinstellungen zurücksetzen? Also so wie wenn man ihn frisch augepackt hat...
Wenn ja wie?

Grüßle

Hast Du zumindest mal auch nur in Erwägung gezogen, einen Blick ins Handbuch zu werfen? Dort stehts nämlich drin; man findet es auch im Inhalts- und Stichwortverzeichnis genau dort, wo man es sinnvollerweise suchen würde. Deswegen werde ich Dir auch NICHT sagen, wie es geht...

Yappa2 schrieb:

Yappa2 schrieb: Eine Frage an die 663/863 bzw. 661/863 Besitzer: Ist es mit einem Lautsprecherset, also ohne Verwendung von Zone B, möglich, das HDMI Bild einer Quelle zu sehen und gleichzeitig Audio z.B. vom Tuner zu hören? Der Yamaha 463 kann das nicht, der Onkyo 606, wie ich soeben herausgefunden habe, dagegen schon. Kann dazu niemand etwas sagen? Beim 463 geht das nur bei der Kombination Komponente+Tuner.

Beim RX-V663 kann ich es nicht mit Bestimmtheit sagen (den hatte ich nur kurz), beim RX-V863 geht es auf jeden Fall.

BigBlue007 schrieb:

Hast Du zumindest mal auch nur in Erwägung gezogen, einen Blick ins Handbuch zu werfen? Dort stehts nämlich drin; man findet es auch im Inhalts- und Stichwortverzeichnis genau dort, wo man es sinnvollerweise suchen würde. Deswegen werde ich Dir auch NICHT sagen, wie es geht... :cut

Habe das Handbuch wirklich hoch und runter gesucht, doch leider sieht man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Habe es jetzt aber nach nochmaligem durchblättern auf Seite 80 gefunden. Finde es schade gleich immer so angepflaumt zu werden, hättest lieber nix dazu gesagt...
egal wünsch dir trotzdem ein schönes WE

Ömerli schrieb:

Beim RX-V663 kann ich es nicht mit Bestimmtheit sagen (den hatte ich nur kurz), beim RX-V863 geht es auf jeden Fall. :prost

Danke, dann hoffe ich einfach mal, dass das auch auf die bald erhältlichen Yamaha 665/765 zutrifft.

Was mein Überstrahlungsproblem betrifft, habe ich heute mit Yamaha telefoniert, siehe http://www.hifi-foru...26717&postID=110#110
Diesen Thread, inkl. der von mir geposteten Screenshots hat sich der Mann angesehen. Für ihn stand genau wie für BigBlue007 fest, dass es sich nur um das RGB Clipping handeln kann.
Somit kann ich den Receiver also ruhigen Gewissens verkaufen. Den Onkyo, den ich zurzeit habe, werde ich wahrscheinlich innerhalb der 14 Tage Frist zurückschicken, um dann auf einen der neuen Yamahas zu warten.

Ich bin seit kurzem Besitzer des 663ers und würde gerne wissen, wie das mit dem belüftungs Abstand aussieht? Der Receiver würde in einem Regal unter dem Fernseher stehen. Nach hinten und zu den Seiten ist genug Platz, nach oben allerdings sind es nur 6-7 cm. Die Anleitung sagt man bräuchte 30 cm Freiraum. Was würdet Ihr sagen, geht das bei mir inordnung oder stellt das auf jeden fall ein Risiko da?

Vielen Dank schon mal !

MfG Jason Lives

6-7 cm reichen Dicke aus. Sind bei mir sogar nur fünf cm Freiraum nach oben und der Receiver wurde noch nie wärmer als handwarm.

Bei mir ist noch viel weniger Platz nach oben (ich sag lieber gar nicht, wie wenig), und ich hatte noch mit keinem AVR ein Hitzeproblem...

@Yappa2: Das ist ja prima, dass Du da mit jemandem gesprochen hast, der scheinbar auch wirklich wusste, worum es geht. Ist bei Hotlines ja leider nicht selbstverständlich. Hat sich der Mann ansonsten irgendwie allgemein zu dem Thema Clipping geäußert, also warum die das machen, ob's eventuell auf Anfrage doch einen Fix dafür gibt o.dgl.?

Ebrin schrieb:

BigBlue007 schrieb: Hast Du zumindest mal auch nur in Erwägung gezogen, einen Blick ins Handbuch zu werfen? Dort stehts nämlich drin; man findet es auch im Inhalts- und Stichwortverzeichnis genau dort, wo man es sinnvollerweise suchen würde. Deswegen werde ich Dir auch NICHT sagen, wie es geht... :cut Habe das Handbuch wirklich hoch und runter gesucht, doch leider sieht man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht. Habe es jetzt aber nach nochmaligem durchblättern auf Seite 80 gefunden. Finde es schade gleich immer so angepflaumt zu werden, hättest lieber nix dazu gesagt...

Jo, ich finds auch blöd, wenn Leute immerzu Fragen stellen, die sich durch einen kurzen Blick ins Handbuch auch ohne Weiteres selbst beantworten lassen würden. Interessiert aber leider auch keinen. Ergo muss ich damit genauso leben, wie Du damit leben musstest, angepflaumt zu werden...

BigBlue007 schrieb:

Jo, ich finds auch blöd, wenn Leute immerzu Fragen stellen, die sich durch einen kurzen Blick ins Handbuch auch ohne Weiteres selbst beantworten lassen würden. Interessiert aber leider auch keinen. Ergo muss ich damit genauso leben, wie Du damit leben musstest, angepflaumt zu werden... :D

Wobei ich meinen würde, das sich Anpflaumen ganz anders anhört...
Sehe das aber ähnlich wie BigBlue - kürzlich hat sogar jemand in einem anderen Fred direkt bei der Frage gepostet, er sei zu faul zum Nachschauen bzw. zum Suchen...

Der ist wirklich angepflaumt worden!

BTW: Sorry für OT...

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Der_Papa schrieb:

6-7 cm reichen Dicke aus. Sind bei mir sogar nur fünf cm Freiraum nach oben und der Receiver wurde noch nie wärmer als handwarm.

Ich denke mal daß die Hersteller diese Vorgaben in der BDA machen, damit sie bei Hitzeproblemen beim Kunden nicht regreßpflichtig gemacht werden; ist ähnlich wie das extrem häßliche weiße Kunststoff-Gitter an den größeren Yammis - die Finger verbrennen kann man sich an den Geräte nun wirklich nicht!

IMHO finde ich 5 cm oder weniger in einem relativ geschlossenen Schrank oder Regal schon grenzwertig... Denn zu viel Wärme ist dem Innenleben eines Receivers sicher nicht wirklich zuträglich, zumindest auf Dauer!

Hallo,

kann ich das Clipping Problem beim 663 vernachlässigen, wenn meine Fernseher (Pana 42PX80) der erweiterten RGB Raum eh nicht kann?

Oder habe ich dann trotzdem Probleme mit der Überstrahlung?

Eine PS3 wird angeschlossen.

BigBlue007 schrieb:

@Yappa2: Das ist ja prima, dass Du da mit jemandem gesprochen hast, der scheinbar auch wirklich wusste, worum es geht. Ist bei Hotlines ja leider nicht selbstverständlich. Hat sich der Mann ansonsten irgendwie allgemein zu dem Thema Clipping geäußert, also warum die das machen, ob's eventuell auf Anfrage doch einen Fix dafür gibt o.dgl.?

Ihm waren die Begriffe alle bekannt. Das liegt sicher auch daran, dass der Mann damit schon selbst Erfahrung gemacht hat.
So erzählte er mir, dass er ähnliche Probleme mal mit einem älteren Yamaha und seinem Projektor hatte. Weiß war zu hell und schwarz zu grau, wobei ich persönlich zur Schwarz Aussage nichts sagen kann, da mir bisher immer nur das überstrahlte Weiß aufgefallen ist.
In dem Fall konnte er jedenfalls das Problem in den Griff bekommen, indem er am Projektor den so genannten IRE Wert von 0 auf 7,5 stellte. Mittlerweile hat er anscheinend einen der neuen, höherklassigen Yamahas. Yamaha DSP-Z7?
Ansonsten kam von ihm, wenn ich richtig verstanden habe, das, was man auch schon hier gelesen hat. Während der Yamaha 463 mit einem normalen Blu-ray Player keine Probleme machen sollte, kann es iVm der PS3 zu dem erwähnten RGB Clipping kommen.
Richtig klären, wieso die RGB Einstellung in der PS3 daran nichts ändert, konnten wir nicht.
Ein FW Fix war in seiner Datenbank nicht zu finden.

Zu dem Thema habe ich auch folgenden Beitrag im avsforum gefunden:
http://www.avsforum....5932078#post15932078