RX-V767 zu schwach oder defekt?

Hast du das Einmess-System benutzt? (welchen Parameter? Front, Flat, Natural)

Wie klingt der 767 im Vergleich in Pure Direct?

Welches Set hast du genau? (oder nur die Magnats?)

Wie hast du die Soundkarte angeschlossen?

butterfly321 schrieb:

Auch von der Leistung bin ich maßlos enttäuscht. Wenn ich bei meinem AX-596 auf bei Volume auf -40 gehe, habe ich Partylautstärke. Beim RX-V767 hingegen habe ich bei -40 erst Zimmerlautstärke, ab -20 wird es erst laut. Höher drehe ich nicht aus Angst vor Übersteuern..

Da unterliegst du einer Täuschung.
Dein AX-596 hat als Maximalwert auf der Skala 0 stehen, der RX-V767 hat dagegen als Maximalwert +16 dB.

Du musst den RX-V767 also 16 dB lauter drehen, damit du die gleiche Einstellung des Lautstärkereglers wie beim AX-596 hast.
Die -40 dB des AX-596 entsprechen also -24 dB beim RX-V767.

Zum Baßproblem:
Hast du die Einmessung beim RX-V767 gemacht?
Wenn ja, dann kann es sein, das das Einmeßsystem Raummoden kompensiert hat. Die sorgen für eine unnatürliche Baßanhebung.
Da der AX-596 kein Einmeßsystem hat, kann er die Raummoden auch nicht kompensieren.

Im Übrigen:
Du kannst auch den AX-596 als Endstufe an den RX-V767 klemmen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Du kannst auch den AX-596 als Endstufe an den RX-V767 klemmen.

Was sich wenn überhaupt erst bei hohen Pegeln bemerkbar macht.

Der Yamaha 767 ist auch bei mir seit einigen Wochen in Betrieb. Über zu wenig Bass kann ich mich nicht beklagen. An den LS Ausgängen hängen bei mir 6 Wharfedale Lautsprecher, alle im Regalformat. Für den nötigen Bass sorgt ein Teufel M5100 SW.
Das ganze System wurde mit YPAO eingepegelt. Die Lautsprecher stehen auf "klein". Getrennt wird bei 100 Hz.

Sowohl Musik (Stereo oder PL IIx bzw. NEO:6) klingt räumlich mit klaren Höhen und entsprechendem Bassfundament.
Bei entsprechenden Filmen kommt es zu regelrechten Killerbass-Attacken, gestern z. B. bei Jonah Hex, oder auch Filme wie Dark Knight, Master & Commander usw. lassen die Wohnung beben.

Man müsst hier wirklich mal klären welche Einstellungen /Einmessungen gemacht wurden und ob das so richtig ist...

Der TE hat keinen Sub mitlaufen, da würde mich als allererstes interessieren wie das Lautsprecher Setup aussieht,..was da eingestellt bzw. erkannt wurde /oder eben auch nicht.

Ich bin ja bei den modernen Geräten nicht mehr so auf dem Laufenden, aber ich habe zZ mein Setup auf reinem Stereo laufen, weil ich mich wieder "zurückentwickeln" möchte. Und ich besitze einen sehr kleinen Yamaha. Aber dass da (auch ohne Sub) was fehlen würde im Bassbereich kann ich so nicht sagen.
Wichtig ist halt wenn man ohne Sub hört, dass man dies dem AVR auch richtig vermittelt.Sprich Dem AVR mitteilt wie viele LS angeschlossen sind; Lautsprecher auf "Large"; sämtlich Bassausgaben auf "Front".

Eminenz schrieb:

Hast du das Einmess-System benutzt? (welchen Parameter? Front, Flat, Natural) Wie klingt der 767 im Vergleich in Pure Direct? Welches Set hast du genau? (oder nur die Magnats?) Wie hast du die Soundkarte angeschlossen?

Einmess-System habe ich noch nicht benutzt, da ich in nächster Zeit mein Zimmer umräumen wollte und dann die Einstellungen nicht mehr passen würden.

Wenn Pure Direct beim 767 an ist, höre ich kaum einen Unterschied zum ausgeschalteten Zustand. Beim 596 ist es dann im Bassbereich etwas neutraler.

Ich habe ein Magnat Quantum Set. 4x Quantum 507 und 1x den Center 513.

Soundkarte ist analog und digital angeschlossen. Digital habe ich einen etwas besseren Klang. Aber damit kann ich manche Spiele ja nicht im Surround Modus spielen, nur die, die Dolby Digital unterstützen.

@Passat: Gut zu wissen. Das muss ich morgen nochmal testen. Wie weit kann ich den 767 überhaupt aufdrehen, ohne dass es Probleme gibt? Ist es auch normal, dass er so heiß wird? Der 596 ist ja richtig kalt dagegen. ^^

Die Variante mit dem 596 als Endstufe würde mich mal interessieren. Wie kann ich mir das vorstellen?

@Weidenkaetzchen: Wie meinst du das mit "Large" und "Front"? Wo nehme ich solche Einstellungen vor?

Danke für die vielen Antworten,

gute Nacht!

Eminenz schrieb:

Passat schrieb: Du kannst auch den AX-596 als Endstufe an den RX-V767 klemmen. Was sich wenn überhaupt erst bei hohen Pegeln bemerkbar macht. ;)

So unterschiedlich können die Meinungen sein...

ich habe meinen RX-V1900 mit einem 2*60W Stereo Verstärker betrieben, weil sich das gerade bei "normalen" Pegeln deutlich besser angehört hat

butterfly321 schrieb:

@Weidenkaetzchen: Wie meinst du das mit "Large" und "Front"? Wo nehme ich solche Einstellungen vor? Danke für die vielen Antworten, gute Nacht! :)

Bei einem AVR muß man den Lautsprechern zuteilen welchen Anteil des Signals sie übertragen sollen, bzw welcher Anteil vom Subwoofer übernommen werden soll. Diese Einstellungen nimmt man üblicherweise im Lautprechersetup Menü vor. Das steht aber auch in der BDA wie das geht. Schau da bitte mal nach und guck was bei dir eingestellt ist.
Es wäre möglich, wenn du da noch nichts angepasst hast, dass der AVR für den Betrieb mit Subwoofer voreingestellt ist. Da du aber keinen Sub angeschlossen hast, passt das dann natürlich nicht.

butterfly321 schrieb:

@Passat: Gut zu wissen. Das muss ich morgen nochmal testen. Wie weit kann ich den 767 überhaupt aufdrehen, ohne dass es Probleme gibt? Ist es auch normal, dass er so heiß wird? Der 596 ist ja richtig kalt dagegen. ^^ Die Variante mit dem 596 als Endstufe würde mich mal interessieren. Wie kann ich mir das vorstellen?

Der 767 wird naturgemäß wärmer als der 596, denn es sind ja 7 Endstufen anstatt nur 2 Endstufen verbaut.

Das mit dem 596 als Endstufe geht rel. einfach:
Frontlautsprecher statt am 767 am 596 anklemmen, dann am 596 hinten die Brücken zwischen Pre-Out und Main-In herausziehen und die Front Pre-Out des 767 mit den Main-In des 596 verbinden.

Alle Schalter und Regler am 596 sind dabei nicht in Funktion außer dem Lautsprecherwahlschalter und dem Ein/Ausschalter.

Grüsse
Roman

butterfly321 schrieb:

@Weidenkaetzchen: Wie meinst du das mit "Large" und "Front"? Wo nehme ich solche Einstellungen vor?

Wie ging denn die Installation vor sich? Am Strom anstecken alleine genügt bei einem AVR nicht;)

Bei den Einstellungen kannst du eine Vielzahl von Parametern verstellen, u.a. die Übernahmefrequenz des Woofers

1. On Screen
2. Setup
3. Lautsprecher

Und dann guckste mal, wie die Einstellungen sind

Hast du dir die BDA auch mal angesehen?;)

Mickey_Mouse schrieb:

So unterschiedlich können die Meinungen sein... ich habe meinen RX-V1900 mit einem 2*60W Stereo Verstärker betrieben, weil sich das gerade bei "normalen" Pegeln deutlich besser angehört hat ;)

Davon lebt das Hobby. Wäre ja traurig, wenn alle das Gleiche hören würden

Ich hatte eine Zeit lang eine Onkyo M-5030 an meinem 1800er und die Verbesserungen hielten sich wirklich in Grenzen, sofern es nicht einfach nur Einbildung war

Weidenkaetzchen schrieb:

Einmess-System habe ich noch nicht benutzt, da ich in nächster Zeit mein Zimmer umräumen wollte und dann die Einstellungen nicht mehr passen würden.

Mach doch einfach mal die Einmessung. Wenn du umgeräumt hast, kannst du erneut einmessen. Das ist ja wirklich kein Akt. Nutze als Einmessungsparameter "Front".

Soundkarte ist analog und digital angeschlossen. Digital habe ich einen etwas besseren Klang. Aber damit kann ich manche Spiele ja nicht im Surround Modus spielen, nur die, die Dolby Digital unterstützen.

Belasse es bei der digitalen Verbindung. Der Yamaha bietet dir ja die Möglichkeit, Stereosignale auf 5.1 hochzurechnen. Unter "Entertainment" gibt es auch ein DSP Programm "Game", das kannst du neben den üblichen Verdächtigen "ProLogic II" oder "NEO: 6" ausprobieren.

Aber Voraussetzung wäre zunächst die Einmessung.

Muss wohl all meine Anschuldigungen zurück nehmen.. war einfach alles falsch eingestellt.

Die Lautsprecher waren auf Small und Subwoofer war in den Einstellungen mit dran.

Jetzt rummts gewaltig, kein Vergleich zu vorher. Bass klingt sogar sauberer als beim 596.

issue solved, failure cause: user

Hätt ich mir vielleicht sogar die Soundkarte sparen können..

Wie schon gesagt, Surround ist für mich ganz neu und ich dachte einfach, dass ich das System nur anschließen muss wie meinen Stereo Amp und damit hat sichs.

Jetzt zieh ich mir gleich mal ein paar Filme rein

Ich danke euch für die schnelle Hilfe!

Schön, dass es jetzt klappt.
Hätte mich auch gewundert, wenn dieser tolle AVR nur "heiße Luft" geliefert hätte.

butterfly321 schrieb:

Muss wohl all meine Anschuldigungen zurück nehmen.. war einfach alles falsch eingestellt. Die Lautsprecher waren auf Small und Subwoofer war in den Einstellungen mit dran. Jetzt rummts gewaltig, kein Vergleich zu vorher. Bass klingt sogar sauberer als beim 596.

Hast du jetzt eingemessen?

Ja eingemessen habe ich auch.

Ein paar kleine Fragen habe ich aber noch:

1. Ich habe 5 Lautsprecher. Soll ich in den Einstellungen 7.1 lassen oder auf 5.1BiAmp umstellen?

2. Wenn ich mit Digitalanschluss am 767 bin, gibt es eine Einstellungsoption namens EXTD Surround. Was ist das?

3. Kann ich auch ohne On Screen diese Einstellungen vornehmen?
Receiver hängt ja z.Z. nur am PC, weil ich mir noch einen Fernseher zulegen muss. Wenn ich also On Screen Einstellungen vornehmen will, muss ich erst unseren Fernseher vom Wohnzimmer in mein Zimmer schleifen. (das habe ich vorhin gemacht)

butterfly321 schrieb:

1. Ich habe 5 Lautsprecher. Soll ich in den Einstellungen 7.1 lassen oder auf 5.1BiAmp umstellen?

Bi-Amp macht nur Sinn, wenn du die 507 vorne auch so angeschlossen hast. Bevor die Frage kommt: LESEN!

2. Wenn ich mit Digitalanschluss am 767 bin, gibt es eine Einstellungsoption namens EXTD Surround. Was ist das?

Auch Lesen!

3. Kann ich auch ohne On Screen diese Einstellungen vornehmen?

Ja, dann eben über das Gerätedisplay. Dann musst du aber wissen, wie das Menu aufgebaut ist.

butterfly321 schrieb:

Muss wohl all meine Anschuldigungen zurück nehmen.. war einfach alles falsch eingestellt. Die Lautsprecher waren auf Small und Subwoofer war in den Einstellungen mit dran.

Der größte Fehlerfaktor ist der uninformierte Benutzer

[OT an] Ein Freund von mir (Fachinformatiker) sagt immer: Der Fehler sitzt 30cm vorm Bildschirm [OT aus]

Jetzt bleibt mir nur noch ein winziges Problem.

PC ist nun digial über ein optisches Kabel an den Receiver angeschlossen. Um nun Dolby Digital zu nutzen, wie muss der PC und wie der Receiver eingestellt sein? Bin da etwas verwirrt.. in den Creative X-Fi Einstellungen von der Soundkarte kann ich ja Dolby Digital und Dolby Connect Live auswählen und am Receiver stehen ja auch nochmal Dolby Digital und Neo 6 zur Verfügung.

Kann mir da noch jemdn weiterhelfen?

Am PC musst du Dolby Digital einstellen, der Receiver schaltet dann völlig automatisch auf Dolby Digital um.

Grüsse
Roman

Nächstes Problem, finde dazu auch nichts in der Anleitung.

Ich habe meine Wii nun über ein 5-Komponenten Kabel angeschlossen, damit ich eine höhere Auflösung für das Bild habe. Das Kabel besteht aus 5x Chinch. 3 für Bild (Pr, Pb, Y) und 2 für Ton (rot/weiß). Das blöde ist jetz aber, dass man am RX-V767 keinen Eingang hat, wo alle reinpassen. Also habe ich die 3 Chinch-Kabel für Bild in AV1 und den Ton in Phono (oder AV5, AV6, Audio1 oder Audio2.. sollte ja Wurst sein).

Jetzt muss ich nur noch beim 767 einstellen, dass er für Bild un Ton unterschiedliche Eingangsignale wählen soll. Aber dafür finde ich keine Einstellungsmöglichkeit.. Könnt ihr mir weiterhelfen?

Gut, Phono geht schon mal nicht, da er nur für Plattenspieler geeignet ist

Du gehst auf On Screen:

* Eingang
* AV1

dann drückst du den Cursor rauf

Dann kannst du den Audio-Eingang des AV1 zuweisen, nimmst AV5 und dann müsste das klappen

Umbenennen kannst du ihn auch noch, wenn du magst

Das Pfeilchen nach oben im GUI ist so klein, das hab ich anfangs auch nicht gefunden;)

ich hab auch den 767 und war anfangs wie der TE entäuscht vom Klang in tieferen Regionen . . .

mein alter AV war ein Thomson, ohne viel schnickschnack einstellungen ,der Yamaha ist sowas von neuland für mich mit den ganzen einstellungsmöglichkeiten ,puhhh ich blick immernoch nich richtig durch ...

nach der YAPO einstellung war es schon ganz anders.

Bissl feintuning brauch mein Setup allerdings noch.

Ich frag hier einfach mal ,passt ja auch hier her (mein Setup siehe Signatur) :

Am AV hab ich die Übernahme frequenz auf 200Hz stehn am SUB LowPass auf off ,er steht auf LFE.

Für was steht die Übernahme Frequnz am AV und wie benutze ich LowPass in verbindung mit der Übernahme Freq. sinnvoll ?
Beim rumprobieren habe ich schon ganzschön was verstellt so das auf einmal garkein bass mehr da war und bei der nächsten Film Szene hats übel gescheppert in der bude. steig da voll nich durch

mfG Markes

200Hz sind natürlich ein Schmarrn, maximal 60Hz würde ich in deiner Konfiguration einstellen.

Je niedriger die Frequenz ist, desto tiefer spielen die Hauptlautsprecher runter. Du kannst ja glücklicherweise alles testen und es so einstellen, wie es dir am besten gefällt.

Der Yamaha hat zwischen umgestellten Parametern keine Tonaussetzer, darum geht es hier besonders leicht

Coffey77 schrieb:

Je niedriger die Frequenz ist, desto tiefer spielen die Hauptlautsprecher runter.

Das mag vielleicht sein aber nicht wenn die Funktion ExtraBass aktiviert wird.

Dann bestimmt man mit der Trennfrequenz nur den SUB und da hab ich momentan 200Hz damit es ein bischen mehr härteren Bass gibt

Coffey77 schrieb:

Je niedriger die Frequenz ist, desto tiefer spielen die Hauptlautsprecher runter.

Das mag vielleicht sein aber nicht wenn die Funktion ExtraBass aktiviert wird.

Dann bestimmt man mit der Trennfrequenz nur den SUB und da hab ich momentan 200Hz damit es ein bischen mehr härteren Bass gibt

hi,

habe gerade meinen neuen 767 verkabelt und die selbsteinstellung laufen lassen. da meldet er jeden durchgang andere lautsprecher als verpolt, was kann das denn sein?

gruß, der neue.........

wie / wo hast du das Mikro aufgestellt?
wie weit stehen die LS von den Wänden/Raumecken weg?

Bei der Messung bitte nicht im Raum umherlaufen, oder ihn am besten ganz verlassen.

moin moin,

die front high hängen natürlich direkt an der wand. 200er

die front normal stehen sowohl nach hinten als auch zur seite 45 cm von der wand weg. 701er

der center auch direkt an der wand. 101er

die beiden subs stehen ca. 30cm von der wand weg. 251er

die beiden rear, die werden nie als verpolt gemeldet stehen jeweils 30cm von der wand weg. 301er

...und ich war mit im raum^^ und habe mich sogar bewegt.....



hier mal eben ein bild. wie man sieht noch mitten in der umsetzung.

gruß


So, einmessung wiederholt und raum verlassen. der bereits verpolt gemeldete war wieder verpolt. also wieder gewechselt und nochmal gemessen. keinen phasenfehler mehr, danke.

aber meinen subs hat die einstellung -10DP gegeben....hmmmm

M82 schrieb:

...und da hab ich momentan 200Hz damit es ein bischen mehr härteren Bass gibt

Du drehst die Übernahmefrequenz rauf, damit du härtere Bässe hörst?

Bei meiner Einmessung war angeblich auch immer ein LS verpolt, und rumgelaufen bin ich auch nicht;)

Coffey77 schrieb:

M82 schrieb: ...und da hab ich momentan 200Hz damit es ein bischen mehr härteren Bass gibt Du drehst die Übernahmefrequenz rauf, damit du härtere Bässe hörst?

Ja um so mehr ich runter dreh um so weicher wird der Bass , kann ja nur sagen was ich empfinde und so is es nunmal ... wenn ich die vorderen LS auf klein hab dann muss ich Phase umkehren und da klingt es dann bei 80-110Hz am besten

Schon mal dran gedacht, dass ein Lautsprecher im Gehäuse werkseitig verpolt sein könnte?

Bei den ersten beiden YPAO Einmessungen meldete er auch einen verpolten LS. Dieser war tatsächlich im Eifer des Gefechts falsch angeschlossen.

Ungünstige räumliche Gegebenheiten könnten natürlich auch zu den Meßfehlern führen.

Moin und Danke für diesen Thread!

Ich habe nämlich ein ähnliches Problem mit meinem RX-V767. Heimkino-Sounds sind für mich in Ordnung. Mit den Dolby-Settings hört es sich ganz gut an (wenn auch etwas wenig Bass). Aber die Wiedergabe von Musik enttäuscht mich schwer!

Der Sound (im Stereo-Modus mit aktiviertem Sub) wirkt ziemlich flach, kraftlos. Ich würde sogar fast schon "blechern" sagen. Es kommt mir so vor, als würden vor allem die Mitten fehlen. Aber was die Einschätzung angeht, bin ich als reiner Consumer eher unerfahren. Musikwiedergabe war mit meiner alten Series 21-Anlage viel knackiger und irgendwie "voluminöser". Trotz ihres Alters und ähnlicher Leistungswerte.

Mein momentanes Setup (grob - bin auf der Arbeit): Kompakte Front-, Center- und Surround-LS von Kenwood. 5.1-Setup. Series 21. Maximum Input Power 100W, Impedance 6 Ohm.
Yamaha RX-V767, Medienwiedergabe über PS3 (Bild Component, Audio über optisch, TOSlink), Aktiv-Downfiresubwoofer von Yamaha (YST-FSW050).

Da meine alten Lautsprecher 6 Ohm haben und der V767 für 8 Ohm-LS konfiguriert ist, musste ich über die Settings auf 6 Ohm runterschalten. Dürfte also nicht das Problem sein.

Ich habe die YPAO-Pegeleinstellung natürlich gemacht. Dabei wurde vor allem der Sub gedrosselt, auf -5 (Sub war auf mittlere Lautstärke eingestellt). Aber eignet sich diese Pegeleinstellung überhaupt für die Stereo-Wiedergabe?

Mein altes Setup: Kenwood Series 21: AV-Control Center C-V350, Leistungsverstärker M-A300, gleiches LS-System, nur eben mit altem Passivsubwoofer der Serie.

Der Unterschied war vor allem der separate Verstärker, den ich bei der alten Anlage mit im System hatte. Aber das kann doch eigentlich nicht so einen derben Unterschied ausmachen, wenn ich die LS eh nicht bis an ihre Grenzen treibe.

Beim neuen Setup muss ich mit der Lautstärke auch deutlich höhergehen, um überhaupt auf halbwegs angenehmen Sound zu kommen. Was mir auffällt: Stehe ich dem Bereich, für den die Messung vorgenommen worden ist, wirkt der Sound noch flacher als außerhalb. Das finde ich irgendwie seltsam. Stehe ich in einer anderen Ecke des Raums, sind Bässe deutlicher. Wobei die Bässe eigtl. nicht das Hauptproblem sind, sondern ganz allgemein der saftlose Klang im Stereo-Modus. Ich höre viel elektronische Musik, falls das für die Beurteilung wichtig ist ...

Puuuh. Da dachte ich, nach über 10 Jahren wäre die Technik weiter und klanglich ausgefeilter. Statt dessen enttäuscht der neue 480-Euro-Receiver mit seinem Stereo-Sound. Hmpf.

Grüße
lev

Levare schrieb:

Beim neuen Setup muss ich mit der Lautstärke auch deutlich höhergehen, um überhaupt auf halbwegs angenehmen Sound zu kommen.

Die Pegelanzeige am AVR sagt wenig aus über die wirkliche Lautstärke, da gibt es auch schon genug Threads zu.

Levare schrieb:

Was mir auffällt: Stehe ich dem Bereich, für den die Messung vorgenommen worden ist, wirkt der Sound noch flacher als außerhalb. Das finde ich irgendwie seltsam. Stehe ich in einer anderen Ecke des Raums, sind Bässe deutlicher. Wobei die Bässe eigtl. nicht das Hauptproblem sind, sondern ganz allgemein der saftlose Klang im Stereo-Modus. Ich höre viel elektronische Musik, falls das für die Beurteilung wichtig ist ...

Dann hast du sog. Raummoden, da gibts auch schon reichlich Threads zu.

Das mit den Raummoden ist ja superärgerlich! grrr. Vorher hatte ich das ja auch nicht. Einzig der Sub stand in einer anderen Ecke, hinter dem Ecksofa. Wenn es denn wirklich dieses "Phänomen" ist ... denn jetzt ist es ja ein Downfiresub.

Könnt ihr irgendwelche Test-CDs empfehlen, mit denen man den Klang prüfen und derartige Fehler gut raushören könnte?
Nächster Schritt wird dann wohl sein, den Sub mal etwas hin und her zu schieben. Hmmm ...

Oder meint ihr, dass ich evtl. doch noch einen zusätzlichen Verstärker benötige?

Hast du jetzt eigentlich den Yamaha mit dem ursprünglichen Verstärker unter den gleichen Bedingungen verglichen oder nicht? Wenn nicht, wäre jede klangliche Einordnung völlig sinnfrei