Weißt Dirac die Lautsprecher falsch zu?

Autor

Beitrag

elizangela
Stammgast

#1 erstellt: 22. Jun 2024, 11:45

Schönen Samstag Vormittag in die Runde!

Obwohl ich mit dem Lexicon MC-10 Dirac habe nutze ich es nicht, weil der Klang sowohl im 5.1 als auch im Stereo ohne Dirac deutlich besser, straffer und voluminöser ist.

Vor 2 Tagen habe ich zum Testen wieder Mal eine neue Dirac-Einmessung mit der Software 3.3 durchgeführt.Und wieder ist das Ergebnis hörbar schlechter als ohne Dirac - ich bin bei Dirac kein Anfänger, habe mich mit dem Thema einigermaßen beschäftigt und kenne die wichtigsten Punkte die zu beachten sind! Allerdings will ich jetzt mit der Dirac-Messung keine Dokterarbeit erledigen!

Die Einmessung ohne Dirac erfolgt mit einer Laser-Abstandsmessung der Lautsprecher zum Hörplatz, sowie der Lautstärkenmessung mit einem Lautstärkenmesser. Somit sollte das Ganze einigermaßen genau sein.

Gestern Abend habe ich mir dann die Dirac-Werte (Abstand in MS) und ohne Dirac (Abstand in Meter) noch Mal genauer angeschaut.

Und da ist mir was beunruhigendes an Dirac aufgefallen:

a) Wenn ich die Messwerte von MS in Meter umrechne, stimmt das mit meinen Meter-Angaben absolut nicht überein - hier die Dirac-Messwerte in MS und daneben die von mir gemessenen in Meter:

VL 2,39 ms / 5,28m
VR 2,87 ms / 5,33m
Center 6,70 ms / 3,95m
SRR 10,85 ms / 2,29m
SRL 11,10 ms / 2,35m
SUB 0.00 ms /

Wenn ich das jetzt anhand der Umrechnung von Schall in ms auf Meter rechne passt das hinten und vorne nicht! Aber unabhängig davon müsste doch der größte Wert in MS bei den beiden Fronts liegen da die am weitesten vom Hörplatz entfernt stehen und nicht bei den Surrounds oder?

Dann habe ich meine gemessenen Meter in MS umgerechnet, und diese händisch in die vorherige Dirac-Messung eingegeben. Dabei ist mir dann die nächste Ungereimtheit aufgefallen:

a) Wenn ich den Wert in der FRL verändere, wird dieser aber in der FRR verändert? Wie kann das den sein? Mit dem Test der Lautstärke über den MC-10 habe ich noch Mal kontrolliert ob FRL auch Front links ist, und Front recht auch wirklich Front rechts - ja das passt!

Zwischenergebnis:

Wenn ich das jetzt richtig interpretiere vertauscht Dirac bei der Messung die Frontlautsprecher mit den Surrounds, wodurch dann diese Abweichungen von MS zu Meter zu erklären wären! Und Dirac vertauscht auch Lautsprecher links/rechts!?

Vorgehen:

Jetzt habe ich meine gemessenen Meter in MS umgerechnet und diese händisch in der Dirac-Messung geändert.
Und plötzlich hatte ich einen ganz anderen Sound im 5.1 - deutlich mehr Volumen und Raumfüllung, ähnlich dem Klang ohne Dirac!

Hier die anhand der Abstandsmessung von mir durchgeführten und in MS umgerechneten Werte im Dirac-Setup per Hand eingegeben:

VL 15,39 ms / 5,28m
VR 15,53 ms / 5,33m
Center 11,51 ms / 3,95m
SRR 6,64 ms / 2,29m
SRL 6,85 ms / 2,35m
SUB 0.00 ms /

Meine bitte wäre jetzt sofern ich hier nicht aus Unwissenheid was falsches interpretiere, dass die Dirac-Nutzer unter Euch sich das Ganze im eigenen System noch Mal anschauen, ob das bei mir nur ein Einzelfall ist.

Für Eure Bemühungen im Voraus besten Dank

elizangela

AusdemOff
Inventar

#2 erstellt: 22. Jun 2024, 12:03

Du machst da einen fundamentalen Fehler:

Die Einmessung ohne Dirac erfolgt mit einer Laser-Abstandsmessung der Lautsprecher zum Hörplatz, sowie der Lautstärkenmessung mit einem Lautstärkenmesser. Somit sollte das Ganze einigermaßen genau sein.

Die Abstandsmessung aller Einmesssysteme beruht nicht auf der physikalischen Entfernung LS/Hörplatz.
Die Systeme ermitteln das Eintreffen des Direktschalls un die Erstreflektionen in Millisekunden und teilen diese
in Metern mit. Das ist im Prinzip die Laufzeit des Schalls und eben nicht die direkte Entfernung.

Vorsicht auch midem Lautstärkemesser. In welchem Modus misst du denn? Leider kann ich dir nicht sagen wie die
Implementierung bei Lexicon durchgeführt wurde. Ich vermute aber das die Pegel ohne Filter gemessen werden.

pogopogo
Inventar

#3 erstellt: 22. Jun 2024, 13:29

Du solltest auch alle Firmwareupdates eingespielt haben sowie DL 3.10.1beta verwenden.
Das 'Volumen' kann man sich über die Zielkurve zurückholen.
Das ist nur ein Zeichen, dass bei dir die Optimierung etwas zu tun gehabt hat

elizangela
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jun 2024, 13:32

Das mag ja theoretisch richtig sein....... aber diese Werte in MS vor allem für die hinteren Surrounds können doch nicht stimmen?

Dem widerspricht auch, dass wenn ich wie getan meine gemessenen Meter in MS umrechne und in die Dirac-Messung eintrage! Warum passt dann plötzlich der Sound viel besser und geht in die Richtung des Klangs ohne Dirac?

Auch dass wenn ich bei den Fronts links im MS-Bereich verändere, sich dies aber im rechten Lautsprecher auswirkt?

Da sind jetzt zu viele unbekannte die ich nicht nachvollziehen kann. Aber vielleicht bekomme ich durch andere Dirac-Nutzer ein paar Hinweise.

elizangela

drtkerk
Stammgast

#5 erstellt: 24. Jun 2024, 13:48

Hi,

ohne dass ich das jetzt im Detail nachgerechnet habe, passen die gemessenen Abstände von Dirac schon.
Wenn Dirac die Abstände angibt, geht es immer um ein Delay, also eine Verzögerung. Ein Delay von 0 ms bedeutet, dass der jeweilige LS, bei Dir der Sub, das Signal zuerst bekommt (also am weitesten vom Sitzplatz entfernt steht). Alle anderen Lautsprecher bekommen das Signal dann mit der entsprechenden Verzögerung in ms. Je nächer die Lautsprecher am Sitzplatz stehen, desto höher ist logischerweise die Verzögerung.

Deine Absandsmesssng betrachtet nur die Entferung, die der Schall vom Lautsprecher zu Dir zurücklegen muss. Wenn durch die Signalverarbeitung noch Laufzeiten/Verzögerungen dazu kommen, kannst Du diese nicht mit dem Entfernungsmesser ermitteln.

Ohne Drac gibt die MC10 die Entfernung in Meter an, das bedeutet, die Delays wurden bereits in m umgerechnet. D.h. der Sub müsste hier den größten Wert aufweisen. Da diese Werte aber ohne die Signalverbeitung durch Dirac entstehen, passen die nicht unbeduingt zu den ms, die mit Dirac-Filter angegeben werden.

Du musst Dich halt mal mit der Messerei auseinandersetzen und selber nachmessen. Dann kannst Du prüfen, ob die Entfernungen passen oder ob es ggf. bessere Einstellungen gibt. Ansosten ist hier alles nur Raterei, insbesondere auch das Thema Klangverbesserungen durch Austausch von Komponenten.

Auch dass Du einen besseren Sound empfindest kann durchaus daher rühren, dass manche Frequenzbereiche aufgrund von Moden oder anderen Effekten anders betont werden, wenn Du die Entfernungen zueinander wild änderst.

[Beitrag von drtkerk am 24. Jun 2024, 13:56 bearbeitet]

drtkerk
Stammgast

#6 erstellt: 24. Jun 2024, 14:22

elizangela (Beitrag #4) schrieb:

Dem widerspricht auch, dass wenn ich wie getan meine gemessenen Meter in MS umrechne und in die Dirac-Messung eintrage! Warum passt dann plötzlich der Sound viel besser und geht in die Richtung des Klangs ohne Dirac?

elizangela

Das würde ich jetzt mal in den Bereich Autosuggestion schieben :-). Zusätzlich zur physikalischen Entfernung der Mains zum Sitzplatz bekommen die näher stehenden Surrounds auch noch das Signal viel früher. Das kann nicht richtig klingen ...

Ein Problem, das ich mal hatte, war, dass Dirac die Filter vergessen hatte. Also trotz Aktivierung von Dirac wurden die Filter nicht angewendet. Daher waren plötzlich ordentliche Bassmoden vorhanden und meine Subs haben angeschlagen. Hier hat ein Werksreset geholfen. Falls Du also unsicher bist, einfach mal resetten. Ich glaube aber nicht, dass das hier der Fall ist.

elizangela
Stammgast

#7 erstellt: 07. Jul 2024, 12:18

Soooo..... schönen Sonntag Morgen in die Runde!

Anscheinend konnte mein Problem bei Dirac mit dem Update der aktuellen Version behoben werden! Auch ist jetzt das Problem behoben, dass nach dem Laden der Dirac-Messung auf den MC-10 das Messfile erst nach mehrmaligen Neustart des Lexi angezeigt bzw. geladen wurde. Mit der neuen Version sofort übertragen und angezeigt.

Weiter stimmt jetzt wieder die Links/Rechts-Verteilung der Boxen. Auch ist mir aufgefallen, dass das Mikro kein Kalibrierungsfile mehr hatte..... habe es jetzt neu geladen und es scheint sich auszuwirken.

Nach dem neuerlichen Messen mit der neuen Version mittlerweile ein sehr gutes Ergebnis. Habe jetzt auch die Harman mit 8db geladen. Jetzt habe ich auch beim Bass richtig "Dampf" - so hatte ich das bisher noch nicht. Die Phase habe ich noch angeglichen, so dass das jetzt mit den beiden Fronts ebenfalls passt.
Der ganze Raum wird jetzt mit Bass durchdrungen.

Bisher habe ich Dirac nicht mehr benutzt, da nach meinem Wechsel auf die beiden Makro-Endstufen der Klang ohne Dirac besser und voluminöser war.
Der Klang mit der neuen Messung mit der Harman 8db macht das Ganze vor allem unten deutlich besser. Mit Dirac werden jetzt viel mehr Details im Klang bei Geräuschen und Hintergründen dargestellt. Insgesamt wirkt das Klangbild viel räumlicher und durchdringender. Aktuell läuft das Ganze wieder mit Dirac.Hätte ich ja schon früher drauf kommen können, die neue Dirac-Version zu installieren. Ich war insgesamt 3 Versionen dahinter!

Dann sollte das mit diesem Thema erst Mal erledigt sein.

Schönen Sonntag aus dem verregneten Süden....

elizangela

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 07. Jul 2024, 12:29

Was zu erwarten war