Keine Vergleiche oder Erfahrungen von AV Vorverstärkern Mcintosh, Marantz, Anthem etc?

Multi eq war ein wichtiger Schritt nach vorne, mit dem Audysee for All, bzw. gibt es da auch einige Anleitungen, wie man mit REW-Wedelmessungen und Multi eq ein gutes Ergebnis hin bekommt.
Aber die Impulskorrektur bekommt Dirac wohl besser hin.

McIntosh kauft man sich eher fürs Auge und Image. Wenn man ein edles Schmuckstück haben möchte: Tolles Gerät.
Funktionell würde ich auch die Marantz AV10 vorne sehen.

Schönen Abend in die Runde in der Halbzeitpause!

Anbei eine aktuelle Dirac-Messung von meinem jetzigen System mit dem MC-10.

Was meint Ihr zu den Messwerten?

Grüße aus dem Süden....

elizangela

Hast du die DL Version 3.10.1beta verwendet?

elizangela (Beitrag #53) schrieb:

Was meint Ihr zu den Messwerten?]

Dass man auf den Bildern nicht viel sieht.

Hast ein UMIK-1 Mikro? Wenn nicht, besorgen, der 100er sollte es Einem immer Wert sein.
Messe mit REW zur Kontrolle nach. https://www.roomeqwizard.com/

Dann mit einer vernünftigen Skalierung (z.B. 100-40dB Skala) posten.

Frequenzgang wird zwar gerne gepostet, wahrscheinlich, weil Dieser leicht gerade zu ziehen ist.
Min. gleich wichtig ist die Phase, RT60 und ev. noch Impulsantwort.

Und die Phase könnte bei dieser DL Version noch ein Problem sein.
Deshalb sollte man mit der aktuellen Beta arbeiten.

Genau das war der Grund warum ich am Ende bei Lyngdorf gelandet bin - 6 kurze Messungen und aus.
Zeitaufwand vernachlässigbar. Ergebnis subjektiv perfekt. mehr, hats nicht gebraucht - aber wer gerne "spielt" - warum nicht

Mehr braucht es bei Dirac und Audysdey auch nicht.
Spielen ist optional.

....mit UMIK-1 Mikro gemes

Software Dirac ist 3.3

Foto 1-2 ist Front links......
Foto 3-4 ist Front rechts
Foto 5-6 ist Center
Foto 7-8 ist Surround links
Foto 9-10 ist Surround rechts
Foto 11-12 ist SUB

An den Frequenzgängen wurde nichts verändert..... so wie Dirac gemessen hat, wurde das auch übernommen!

elizangela

Du solltest auf die Version 3.10.1beta updaten und neu einmessen!
Die alten Versionen können aktuell Phasenfehler, ... produzieren.
Ich würde auch als Zielkurve eine Harman verwenden. Die macht das Hören noch angenehmer

Schönen Samstag in die Runde!

Habe bei Dirac was beunruhigendes festgestellt: s. neuen Thema......

http://www.hifi-foru...m_id=275&thread=1934

Könnt Ihr das sofern Ihr Dirac habt bei Euch bitte überprüfen ob das nur bei mir der Fall ist?

Danke im Voraus

elizangela

Seit du den Lexicon M-10 hast berichtest du nur von Dirac Problemen,und bist mit Dirac unzufrieden,meinst du nicht es liegt an den veralteten Lexicon Geräten,die im Abverkauf verramscht worden sind.
Vielleicht ist die Implementierung in den Geräten fehlerhaft.

Erstes Fazit!

Sooooo..... habe in den letzten Tagen sehr sehr viel gelesen (Foren, Zeitschriften, Testberichte etc.)!

Folgende Geräte standen/stehen im Focus:

1. Marantz AV10
2. Anthem AVM 90
3. Mcintosh MX 123 8K
4. JBL SDP 58
5. Lyngdorf MP-40 2.1
6. Storm ISP Cor 16

Ich möchte jetzt hier nicht auf alle Details eingehen sondern versuchen, meine Eindrücke aus Foren, Zeitschriften, Testberichten und auch mehreren Gesprächen mit Händlern zusammezufassen.

Anfangen möchte ich mit der aktuellen Situation meines Raums/Wohnzimmer:

a) Mittlerweile habe ich trotz nicht einfacher Raumakustik die optimalen Standplätze für meine Fronts (Magnat Quantum Signature) gefunden.

Ebenfalls zu gute kommt mir bei den Fronts, dass nach Rückfrage bei Magnat bestätigt wurde, dass die Boxen einen D` Appolito-Aufbau haben. Dadurch wreden die nach oben und unten abgestrahlten Schaltanteile aufgrund von Phasenverschiebungen und der damit verbundenen Interferenzeffekte minimiert. Die Verminderung von Schallreflexionen an der Decke und Fußboden soll so zu einer deutlich besseren räumlichen Auflösung führen. Es kommt zu einem vertikalen Bündelungseffekt (ähnlich einem Punktstrahler), dieser ist mehr auf die Hörposition gerichtet. Jetzt ist mir auch klar, warum ich trotz gegenteiliger Aussagen hier meine Hörposition verändern kann, ohne große Klangeinbußen befürchten zu müssen. Genau diesen Effekt hatte ich schon in der Vergangenheit hier im Forum beschrieben; einige hier meinten aber dass sei gar nicht möglich!!!! Anscheinend doch..........

Genau dieser D`Appolito Aufbau meiner Fronts könnte der Grund dafür sein, warum ich trotz der nicht einfachen Raumakustik einen hervorragenden Klang bekomme (Stereo oder 5.1), auch wenn hier in der Vergangenheit einige bei meiner Raumakustik sehr skeptisch waren, ob mein Klang wirklich so gut ist!

Bestätigen und Bestätigt wurde dies im Übrigen durch div. Referenz-Musiktitel die besonders zum Testen z. B. des Stereo-Dreiecks bzw. der Qualität geeignet sind. Die Wiedergabe ist genauso, wie es sich nach genauen Beschreibungen zu den Referenz-Musiktiteln anhören muss!

b) Ein weiterer wichtiger Punkt scheint das perfekte Zusammenspiel des Lexicon MC-10 und meiner Magnat Quantum Signature mit der Makroaudion PROxium Endstufe zu sein. Die MC-10 war schon zur Markteinführung ca. 2017 vom Klang her die HighEnd-Stufe - sowohl im Stereo als auch im Surround-Modus! Dies zeigten die Messwerte und die Klangeinschätzung in ettlichen Tests. Was bei der MC-10 besonders hervorgehoben wurde, ist die unverfälschte Klangwiedergabe ohne Eingriffe mit irgendwelchen Filtern - also Klangerlebnis pur!
Und jetzt kommen noch die 3 Makroaudion PROxium Endstufen ins Spiel (Fronts & Center im Bi-Amping an den 3 Makros). Auch diese zeigen herausragende technische Werte und eine Klarheit und Unverfäschtheit die man erst Mal woanders finden muss - außer man fängt ab 10.000€ aufwärts für eine Endstufe an.

Somit kann und muss ich davon ausgehen, dass ich hier schon ein sehr gutes..... nein hervorragendes System im Einsatz habe! Es ist dann natürlich auch immer schwerer und finanziell aufwendiger weitere Verbesserungen zu erreichen. Wenige % mehr kosten ein vielfaches.........

Nicht zu vergessen; Sowohl im Stereo mit "Stereo Direct" als auch im 5.1 fahre ich das System ohne Dirac-Einmessung, weil Dirac einfach Dinge verschluckt bzw. korrigiert die dann nicht mehr zu hören sind - warum auch immer. Vor allem in der Raumausfüllung fällt die Dirac-Messung deutlich ab.
Wenn jetzt wie vorgenannt meine Gerätschaften wie beschrieben durch Klangreinheit und Liniarität samt unverfälschtem Klang ihren Job so gut machen wie ich es annehmen muss, dann spiegelt sich dies in dem herausragendem Klang ohne Dirac wieder! Einfach ein perfektes Zusammenspiel von Vorstufe, Endstufen und Boxen!

Warum dann jetzt die Suche nach einem neuen Vorverstärker?

Nach der Anschaffung eines neuen Sony TV XR77A95L habe ich div. HDMI Probleme.
Meine Vermutung sind die schon älteren HDMI-Versionen im Lexicon und der Kabel-Box. Aber.......: anscheinend gibt es auch bei vielen der neuen AV`s div. Probleme mit den HDMI-Karten - zumindest legen das Aussagen von Anwendern in div. Foren dar.

Wie geht`s jetzt weiter nach Durchsicht der vielen Tests, Beurteilungen in Foren und Aussagen von Händlern?

1. Die aktuelle Preispolitik vieler Hersteller von AV-Vorverstärkern steht aus meiner Sicht in keinem vernünftigen Verhältnis mehr!

2. Viele der sogenannte HighEnd-Geräte (Mcintosh, Storm, Anthem, Lyngdorf oder Trinnov) habe alle Ihre Einschränkungen, Problemchen oder Unzulänglichkeiten die eine Handhabung nicht für jeden Anwender sinnvoll machen! Über die "horrenten Preise" von teilweise deutlich über 10.000€ reden wir erst garnicht!

3. Wenn man mit Händlern spricht, lobt jeder sein Produkt in höchsten Tönen! Wenn man aber dann genauer nachfragt ob er schon dieses oder jenes Produkt im Vergleich gehört hat, bekommt man keine klare Antwort. Somit gehe ich davon aus, dass die meisten Händler das direkte Konkurrenzprodukt nicht genau kennen bzw. es noch nicht einmal gehört haben - selbst bei Händlern die mehrere Produkte vertreiben!

Schaut man sich dann div. Foren von den sog. High-Endern an, bekommt man leider ein anderes Bild von manchen Produkten. Es ist nicht alles Gold was glänzt!!!!!!!!

4. Mittlerweile sehe ich es eher kritisch, ob mit der Neuanschaffung einer AV-Vorstufe bei deutlich über 10.000€ eine entsprechende Verbesserung im Klang eintreten kann die solche Preise rechtfertigt. Im Gegenteil; je teurer umsomehr bin ich eigentlich gezwungen, mich in das Thema einzuarbeiten um dann auch wirklich ein Ergebnis zu bekommen, was solch hohe Preise rechtfertigt - sofern dies überhaupt möglich ist!

5. Wenn ich jetzt einfach Mal alle vorgenannten Punkte, Produktdaten, Erfahrungen, Zuverlässigkeit und natürlich am Ende den Preis in einen Topf werfe, bleibt aus meiner Sicht nach dem Rühren und Kochen nur der "Marantz AV 10" übrig! Und ob der Marantz dann am Ende wirklich einen so viel schlechteren Klang hat wie z. B. ein Lyngdorf, Storm oder Trinnov, das möchte ich bei diesen Aufpreisen gegenüber dem AV 10 aber Mal ganz deutlich in Frage stellen!!!!
Schaut man sich gemessen Werte des AV 10 an, liegt er hier immer unter den Top 5 - also Referenz-Messwerte. Somit kann der Klang nicht so viel schlechter sein wie es ein Preisunterschied von mehreren tausend € vermuten lässt! Und dann gibt es ja auch noch Dirac und bald ART für Marantz...... dazu gibt es aber noch keine ausführlichen Erfahrungswerte in div. Foren.

Ebenfalls Pluspunkte macht der Marantz AV 10 in der Zuverlässigkeit, Einfachheit und Klarheit der Bedienbarkeit:

- Marantz 325 Seiten Bedienungsanleitung
- Mcintosh MX 123 36 Seiten Bedienungsanleitung
- Lyngdorf MP-40 35 Seiten Bedienungsanleitung

Trotz allem werde ich in der Anschaffung wohl noch bis zum Herbst abwarten, was da vielleicht neues kommt oder sich die Preispolitik bei einigen Herstellern auf ein vernünftiges Maß entwickelt. Sollte ich zwischenzeitlich an einen Marantz AV10 als Vorführer oder jungen Gebrauchten mit Garantie herankommen, werde ich mir den Marantz anschaffen und dann Testen - mit Dirac!
Entweder bleibt er dann stehen, oder geht wieder weiter! Wenn er bleibt, habe ich am Ende einige 1000€ gespart und der nächste Ski-Urlaub ist bereits finanziert.

So.... das war es jetzt erst Mal wieder.....

Noch einen schönen Sonntag und einen tollen Fußball-Abend.......

elizangela

weil Dirac einfach Dinge verschluckt bzw. korrigiert die dann nicht mehr zu hören sind - warum auch immer

Dann wurde höchstwahrscheinlich ein Fehler bei der Einmessung gemacht, meine Erfahrung ist da ganz anders.

Nochmal, der klangliche Unterschied bei AV Vorstufen (Elektronik im Allgemeinen) ist bestenfalls sehr gering und im Vergleich zu Lautsprecher und Raum vernachlässigbar.
Den wahren Unterschied bei AV Verstärkerern/Vorstufen macht das Einmessystem und da liegt Audyssey aktuell recht weit hinten und Dirac recht weit vorne.

Den Marantz AV10 halte ich für eine sehr gute Wahl, den hab ich auch auf meinem Zettel stehen.

Eine Information vom Händler ist meist nie die volle Wahrheit, da die Wahrheit ihm seine Highend Verkäufe kaputt machen würde.
Ebenso geht es in den Foren ab, je mehr Highender aufeinandertreffen desto absurder wird es, da wird schonmal Turmalin in die Stecker gekippt und Klangschalen und Raumanimatoren aufgestellt, Physik und Elektrotechnik spielen keine Rolle mehr.

Schönen guten Abend in die Runde!

Heute hatte ich ein sehr interessantes Gespräch mit einem kleinen Händler nicht weit von München. Der Händler hat eine sehr sehr interessante Philosphie:

"Sagen Sie mir welches Gerät Sie interessiert, und ich gebe es Ihnen sofern vorhanden zum Testen mit nach Haus" !!!!!!!!

Das ist Mal eine Ansage................

Der Händler führt:

- Anthem
- Arcam
- Marantz
- Lyngdorf
- Storm
- Mcintosh hatte er vor einigen Monaten in kompletter Modellreihe da..... machte so viele Fehler und Problem - laut dem Händler dem Kunden nicht zumutbar! Klang war aber super....

Habe dem Händler im Vorfeld Infos zum meiner kompletten Ausstattung gegeben, was ich bevorzuge und worauf ich sehr Wert lege. Mit diesen Infos bat ich ihn um eine Empfehlung welches Produkt für mich sinnvoll wäre. Nach einem ca. 45minütigen Gespräch bekam ich dann zusammengefasst nachfolgende Infos:

1. Anthem AVM90 mit div. Problemchen und Stolpersteinen, mit guter Einmessung guter Klang - aber Stereo nicht im oberen Bereich!

2. Marantz AV-10 sehr einfach und übersichtlich im Handling und Bedienung. Gutes Produkt und solide gebaut. Aber im Klang einfach zur sehr Marantzlastig. Somit im Klang eher im Mittelbereich anzusiedeln, sowohl im Stereo als auch im Surround!

3. Lyngdorf MP40 mit herausragender Qualität im Surround, aber mit deutlichen Abfall im Stereo. Tolle Einstellungsmglichkeiten aber auch ohne Einmessung mit einem tollen Klang im Surround - nicht Stereo, da gibt es deutlich bessere! Allerding mit einer schwierigen hohen Preispolitk bei einem MP-40 der in der technischen Ausstattung eigentlich eine Zumutung ist! Aber der sagenhafte Klang im Surround machts hier!

4: StormAudio ISP Core/Elite wohl einer der besten Klang-Maschinen in der AV-Klasse - aber auch nicht im Stereo. Wie der Lyngdorf ist der StormAudio in erster Linie auf Profi-Kinosysteme ausgerichtet und nicht auf den Durchschnittsanwender. Ebenfalls fragwürdige Preise aber auch hier machts der Klang im Surround und die Variabilität einer möglichen Nachrüstung/Aufrüstung!

5 Arcam AV41 - der Arcam setzt auf meinen alten MC-10 auf. Allerdings wurden nochmals viele Dinge im inneren des Gerätes deutlich verbessert. Auch die DAC`s ESS 9026Pro sind hervorrand für Audiophile geeignet. Im Prinzig hat Arcam die hohe Qualität bei Ihren Verstärkern einfach mit in den AV integriert, was ich ja schon bei meinem MC-10 seit knapp 2 Jahren genießen kann.
Allerdings legt der AV41 gegenüber dem MC-10 beim Klang, dem Klangfeld in die Breite , den Feinheiten im Mittel- u. Hochtonbereich noch Mal eine kräftige Ladung obendrauf!
Im Stereo gehört der AV41 mit zum besten was ein AV im Stereo abliefern kann. Auch im Surround eine hervorragende Leistung, zwar nicht auf dem Niveau einer Storm oder Lyngdorf, aber deutlich über Marantz und Anthem.

Hier Mal ein Ausschnitt von der Web-Site des Händlers - solche Aussagen habe ich bei Anderen so noch nicht gelesen:

"Firmware Bugs der Arcam AV41 ?
Viele negative Kritik musste man über die neue Arcam Serie im Netz lesen. Zu recht, denn leider gab es viele Firmware-Probleme, da die Geräte wohl eher im Beta-Status ausgeliefert wurden. Deswegen fand man Arcam bei uns vergebens. Aber die Zeit bleibt nicht stehen und Arcam hat die Firmware sehr oft überarbeitet. Aktuell kann man die neuen Arcam Geräte ohne Bedenken empfehlen. Schade wäre es, diese nicht anzubieten, denn die neuen Arcams AVR spielen klanglich absolut genial und im Gegensatz zu anderen Herstellern, ist Dirac sauber implementiert und funktioniert."


Sobald das Gerät wieder im Showroom steht, bekomme ich einen Anruf und kann das Gerät zum Testen mit nach Hause nehmen. Das aktuelle Gerät befindet sich gerade bei einem Kunden zum Test in Österreich. Der Händler ist sich absolut sicher, dass der AV41 am Ende stehen bleibt und nicht mehr nach Hause kommt - und da klang er am Telefon ziemlich sicher!

Und jetzt noch zum Abschluss das Thema Mcintosh MX 123/MX 180! Laut dem Händler eine absolute Katastrophe! Er hatte die Geräte vor einigen Monaten zum Testen da. Alle 3 Geräte hatten gravierende nein zum Teil katastrophale Mängel! Die Geräte gingen dann mit einer mehrseitigen Mängel-Rüge wieder zurück an Mcintosh. Laut dem Händler sind die Produkte in dieser Form nicht für Endkunden geeignet und nutzbar. Denke das ist eine klare Aussage!
Aber und wieder ein Aber; der Klang der Mcintosh war hervorragend. Ähnlcih analytisch und feinfühlig wie beim Arcam, sowohl im Surround als auch im Stereo - also beim Klang top......... das war es dann aber schon mit den Vorteilen.

Eigentlich hatte ich den Arcam so nicht auf der Rechnung. Doch wenn das Ding wirklich auf meine MC-10 noch Mal eines draufsetzt, dann bliebe er tatsächlich stehen. Nicht zu vergessen der wirklich im Vergleich zu Anderen günstige Preis von ca. 5000-5500€ incl. Dirac. Das wäre dann wenn die Qualität wirklich so kommt eine richtige Ansage.

Werde auf jeden Fall den Arcam AV41 für ein paar Tage zum Testen bei mir einladen, und natürlich hier darüber Berichten. Denke das interessiert noch einige mehr hier.

Wünsche einen schönen Abend.....

elizangela

Beim Marantz kannst du die Filter umstellen von Marantz Klang auf neutral.

Dein Händler ist somit zumindest nicht mit den überwiegenden Meinungen und Testberichten im Internet konform.

Und nochmal, die Messwerte des AV10 sind exzellent und deine erwarteten Klangunterschiede existieren schlicht nicht.

Du kannst gerne Mal vorbeikommen und CD Player, Vorstufen und Endstufen blind vergleichen, du wirst nix hören.

Lautsprecher, Raum und dahinter das Einmessystem machen den Klang, der Rest ist vernachlässigbar.

Das mit den AV10 DAC Filtersettings sollte eigentlich einem Händler bekannt sein.
Es wäre interessant zu wissen, wo er den AV10 in der Neutralstellung ansiedeln würde.
Ich habe da so eine Vermutung

Ist völlig wurscht wo er den ansiedeln würde, 8 Händler und 10 Meinungen.
Das ist eine höchst subjektive Bewertung basierend auf Bauchgefühl und Höhe der Marge.

Die ganzen aufgezählten Gerätschaften unterscheiden sich durch Features, Fehler und teilweise unterschiedliche Einmesssysteme. Klanglich (ohne Einmessystem) ist da gar nix.

Alles gleich, das stimmt nicht so ganz.
Im Heimkinoverein wurde das mal diskutiert Problem war Sound Umhüllung.
Es wird ja immer gesagt Akustik ist alles,da hat sich aber rausgestellt das eine Trinnov das nur so konnte.
Ich müsste dir den Thread raus suchen,das kannst du es selber lesen.

Ein Heimkino Besitzter war mit seinem Kino (Klang ) super zufrieden,das Problem war er hätte nicht zu jemanden gehen sollen der eine Trinnov hat
Es nach dem Besuch hat er gemerkt was Sound Umhüllung heisst,und was bei ihm fehlt.

Das Ende vom Lied er bekommt jetzt eine Trinnov,weil er das mit weiteren akustischen Verbesserungn nicht hinbekommen hat.

Das mit der Arcam Vorstufe kann ich für mich persönlich nicht unterstreichen. Ich hatte selbst die Arcam AV40 Vorstufe bei mir am Laufen, bin aber dann auf die Anthem AVM90 Vorstufe gewechselt und diese gefällt mir klanglich besser als die Arcam Vorstufe egal ob Stereo oder Filmsound. Selbst eine MiniDSP SHD Vorstufe (kann ja nur Stereo) incl. Dirac Live klingt an meinen Lautsprechern und Subwoofern nicht besser als die Anthem AVM90. Aber das ist nur meine persönliche Meinung in meinem Raum und mit meinen Komponenten. Kann aber in einem anderen Raum und anderen Komponenten schon anders sein.

rat666 (Beitrag #68) schrieb:

Klanglich (ohne Einmessystem) ist da gar nix.

Natürlich gibt es klangliche Unterschiede. Das liegt an unterschiedlichen Hardwareimplementationen inkl. deren Settings, usw.

elizangela (Beitrag #65) schrieb:

3. Lyngdorf MP40 mit herausragender Qualität im Surround, aber mit deutlichen Abfall im Stereo. Tolle Einstellungsmglichkeiten aber auch ohne Einmessung mit einem tollen Klang im Surround - nicht Stereo, da gibt es deutlich bessere! Allerding mit einer schwierigen hohen Preispolitk bei einem MP-40 der in der technischen Ausstattung eigentlich eine Zumutung ist! Aber der sagenhafte Klang im Surround machts hier!

Gerade bei Stereo ist Lyngdorf mit RP eine Bank - die Aussage des Händlers deckt sich nicht mit meinen Tests verschiedener Vorstufen. Welche sollte hier deutlich bessere Ergebnisse liefern ? Mir persönlich ist gerade der Stereoton sehr wichtig, meine Front-Lautsprecher sind - nennen wir sie mal - exotisch ( https://heckelmuelle...kers-Pair-p174412152 ). Was die MP40 da in meinem Raum "zaubert" hat keines der anderen Systeme geschafft (ich vertraue meinen Ohren und keinen Messdiagrammen).
Auch preislich war einiges an "Spiel" beim Neukauf möglich - am Ende lag ich deutlich unter der Anthem, ca. auf dem Niveau der Marantz. Also nicht vom UVP blenden lassen.
.

Natürlich gibt es klangliche Unterschiede.

Im Pure Direct Modus vernachlässigbar, durch Software/Einmessystem ergeben sich selbstverständlich Unterschiede.

schnarerstrasse;
Dazu müsste ich jetzt auch eine Lyngdorf zum Testen mit nach Hause nehmen! Hauptproblem sind aber die nur 3 HDMI und die nicht vorhandenen analogen Anschlüsse! Dass der Lyngdorf eine Klangmaschine ist, streite ich nicht ab. Im Surround hat der Händler das auch klar bestätigt. Aber im Stereo liegt er halt nicht auf dem Niveau dessen was er kostet!
Du kannst mir aber gerne als PN die Nr. des Händlers schicken. Dann nehme ich mit dem Kontakt auf und sehe dann was geht.

Darkm3n;
Im Prinzip hast Du mit Deiner Aussage zur AV40 recht! Allerdings spreche ich von der AV41.... und da hat sich im Vergleich zur AV40 gewaltiges getan! Das hat ja auch der Händler selber geschrieben. Erst die AV 41 hat er weil Sie wirklich vom Klang super performt in den Vertrieb mit aufgenommen! Da er aber auch die Anthem AVM90 vertreibt, hatte er hier den möglichen direkten Vergleich zur AV41. Auch die AVM90 hat so Ihre Problemchen. Da läuft die AV41 runder. Und beim Klang leigt ganz klar die AV41 gegen die Anthem vorne!
Aber am Ende kann ich mich mit dem Testgerät selbst davon überzeugen.

rat666;
Das hat der Händler schon mit beiden Modi getestet........und trotzdem kam er zu dieser Meinung! Habe selbst einen Marantz SACD sn30. Der hat sicher keine schlechteren Filter als der AV10. Ja der neutrale Filter ist tatsächlich ein wenig neutraler, aber hat trotzdem noch den marantztypischen Klang der ja auch nicht schlecht ist.
Wo soll ich den hinkommen? Schicke mir eine PN.

Schönen Nachmittag.....

elizangela

elizangela (Beitrag #74) schrieb:

schnarerstrasse; Dazu müsste ich jetzt auch eine Lyngdorf zum Testen mit nach Hause nehmen! Hauptproblem sind aber die nur 3 HDMI und die nicht vorhandenen analogen Anschlüsse! Dass der Lyngdorf eine Klangmaschine ist, streite ich nicht ab. Im Surround hat der Händler das auch klar bestätigt. Aber im Stereo liegt er halt nicht auf dem Niveau dessen was er kostet!

Ich frage noch einmal - welche Mehrkanalvorstufe in dieser Preisklasse sollte bei Stereo eine bessere Performance bieten ? Lyngdorf/Steinway/RP kommt ja aus dem Stereobereich...auf welchem Niveau soll die MP denn im Stereo-Vergleich liegen ? Ich kann das nicht nachvollziehen, tut mir leid.
HDMI-Splitter funktionieren ohne Qualitätsverlust. Ich nutze die aber auch einen externen Videoprozessor für HDMI-IN.
Mittels XLR zu Chinch Adapter (oder entsprechende fertige Kabel aus dem Studiobereich - https://benchmarkmed...cable-pin-3-floating ) können reine RCA-Endstufen genutzt werden. Allerdings muss der PIN3 am XLR-Adapter/Kabel gekappt werden - steht alles in der Bedienungsanleitung.

Soviel ich weiß, hat die AV41(mit einem ordentlich Preisaufschlag) nur das HDMI 2.1 Modul bekommen, um 8K zu können, der Rest ist identisch zur AV40.
Siehe auch dieses Video zur besseren Veranschaulichung, da sieht es nicht so aus, als hätte sich dort was Gewaltiges getan

https://www.youtube.com/watch?v=w6TEiQGohbU&t=1149s

Genau der Unterschied zwichen AV40 vs.41 ist nur das HDMI 2.1 Modul mehr nicht der Rest ist Einbildung.

Shadow;

Es ist nicht nur das HDMI 2.1! Die AV 40 lief wirklich katastrophal...... Hier hat Arcam richtig nachgearbeitet und die AV 41 läuft jetzt ohne Probleme. Werde das aber sehen, wenn das Gerät bei mir zum Test steht. Somit einfach erst Mal abwarten und nicht gleich loslegen wenn Ihr selber die AV 41 nicht in der Mange hattet.

Aktuell wird die AV41 mit ca. 5000-5500 gehandelt. Teilweise in Richtung 4000€. Wenn Sie dann beim Klang ein wenig schlechteren Klang hat gegenüber einer Storm oder Lyngdorf, dann ist das durch den Preis sicher gerechtfertigt.

Und noch Mal; glaubt Ihr allen ernstes, dass diese fragwürdigen Preise von Storm und Lyngdorf wirklich unter dem Strich eine Rechtfertigung haben? Wer will kann gerne sein Geld dafür ausgeben..... aber die meisten Vernünftigen tun das nicht! Wenn ich eine Storm oder Lyngdorf für 6-7.000€ bekommen könnte, würde ich vielleicht zuschlagen. Aber nicht für 10,12 oder 15.000€!!!!!

Alleine schon diese Politik von Lyngdorf ein Gerät für knapp 12.000€ so auszustatten damit die meisten auf die noch teurere Variante gehen, ist eine Sauerei und hat nichts mehr mit ordentlichen Geschäftsgebahren zu tun. Ihr wisst alle, was die paar Eingänge bei derm MP60 tatsächlich an Mehrkosten haben - das ist lächerlich!
Was den Neupreis angeht, werde ich für mich persönlich sowas nicht unterstützen. Und eines ist auch klar; viele denken so sonst gäbe es deutlich mehr verkaufte Storm oder Lyngdorf!

Aber jetzt sind wir wieder bei dem was am Ende den Unteschied macht; die Zusammensetzung der Geräte und der Raum! 5 Räume fünf unterschiedliche Ergebnisse im Klang.... so ist es halt!

Schönen Abend aus dem Süden......

elizangela

Habe das Geld für ein Storm ausgegeben und bereue keinen Cent und jetzt mit Dirac ART ist Klangerlebnis nochmals deutlich gestiegen.
Weitere AVR/Vorstufe Upgrades bleiben mir somit erspart.
Jeder muß wissen was einen was Wert ist und was nicht.

So ist das absolut.
Es muss jeder selbst wissen was einem die Geräte/das Hobby wert ist, und wie viel man dafür investieren möchte.
Mein NAD T778 für unter 3000€ ist mein teuerstes Gerät ever...
Eigentlich kaufe ich nur gebraucht, Aussteller/Schnäppchen.

Und das sind die genannten Vorstufen ganz sicher nicht.
Und für guten Klang eigentlich auch nicht notwendig, ausser man braucht ART unbedingt jetzt schon, dann kommt man an Storm nicht vorbei.
Würde ich niemals ausgeben, da warte ich noch ein/zwei Jährchen bis das auf AVRs läuft welche in meine Preisvorstellung passen.

Wenn man bedenkt das ART auch in AVRs unter 2000€ kommen soll, tja dann wird es schwer Leute wie mich von einer Storm, Lyngdorf o.Ä. zu überzeugen.

Ich würde es jeden wünschen das auch andere Hersteller ART bekommen,unabhängig was das Gerät kostet,
Einfach weil es vom Klang noch einen drauf setzt.

Absolut.
Ist aber nicht der wichtigste Baustein in einem System, nur ein Teil davon.

Bei mir wird es im Bassbereich noch einen guten Schritt nach vorne geben, aber wahrscheinlich nicht nur durch ART, eventuell müssen da auch noch 2/4 Selbstbausubs dazu mitwirken.
Aber das ist Zukunftsmusik, das wird bei den anderen Herstellern noch zwei Jährchen dauern bis das so läuft das ich es kaufe,
ein halbfertiges System kaufe ich nicht.

Ja,da arbeiten die ja dran da es von den Einstellungen etc einfacher wird.

rat666 (Beitrag #68) schrieb:

Die ganzen aufgezählten Gerätschaften unterscheiden sich durch Features, Fehler und teilweise unterschiedliche Einmesssysteme. Klanglich (ohne Einmessystem) ist da gar nix.

Bzw. Messtechnisch ist sogar der AV10 ganz vorne, siehe Test im ASR Forum. Ob man einen Unterschied hört, zumindest gegen die Vorstufen die nicht ganz daneben liegen oder zum Testzeitpunkt noch einen Bug hatten (Emotiva RMC), ist dann wieder eher eine Glaubensfrage.

Wenn man auf solche Dinge wert legt, müsste der Händler eher die JBL SDP55/56 empfehlen, statt dem Arcam AV41.

Aber auch ich sage, dass die Einmessung, bzw. DSP Einstellungen, Einstellmöglichkeiten den größten Einfluss hat.

Deswegen kann ich die Aussage des Händlers nicht ernst nehmen, die Messwerte des AV10 mit der neutralen Filtereinstellung sind linear, wo soll denn da ein "Marantz Sound" herkommen?

@elizangela - du bist mir noch die Antwort zu meiner Frage bzgl. Mehrkanalvorstufe und Stereoperformance schuldig. Da ich wie bereits erwähnt großen Wert auf guten Stereoton lege bin ich an den besseren Alternativen sehr interessiert (in der Preisklasse). Oder war deine Aussage unfundiert ?

Da du dich so über die Preispolitik generell ereiferst - hier am Beispiel Lyngdorf der Produktionsprozess. Die Handarbeit im Vergleich zur reinen maschinellen Fertigung kann nicht geschenkt sein. Der Aufwand bei mehr Kanälen ist entsprechend größer.
https://www.youtube.com/watch?v=UsDlLfHYknk

Natürlich steht es jedem frei sein Geld anzulegen wie er möchte - das Thema war aber ob diese teuren Vorstufen auch einen Mehrwert bieten. Ich habe den Kauf zu keinem Zeitpunkt bereut - es kann aber gut sein dass du mit einem Billigprodukt absolut zufrieden bist.
Ansprüche sind einfach zu unterschiedlich um das zu verallgemeinern.

schnarcherstrasse;

Zu allererst nehme ich meine aktuelle MC-10 als Maßstab; die war schon Ende 2017/2018 in vielen Tests das absolute Top-Gerät auch im Stereo-Klang. Und genauso spielt Sie auch bei mir zu Hause. Habe mir ettliche andere Geräte auch die 8805 bei Händlern angehört - war aber nie das notwendige "Aha- u. Kauferlebnis" vorhanden! Wenn ich nicht diese ständigen Aussetzer und Fehlschaltungen im HDMI hätte die vermutlich auf die MC-10 zurückzuführen sind wegen Ihres Alters, wäre ich gar nicht erst auf die Idee einer Neuanschaffung gekommen.

Bei den aktuellen Geräten habe ich keine eigenen persönlichen Erfahrungen (Lyngdorf, Storm, Anthem, Arcam AV41, Mcintosh MX 123). Hier muss ich mich auf den Händler verlassen der all diese Geräte auch im direkten Vergleich testen und hören konnte.

Dieser Händler außerhalb von München hat mich explizit auf meine Anforderung dass ich besonders Wert auf den Stereo-Bereich lege, die Arcam AV41 ans Herz gelegt. Die AV 41 liegt aus seiner Sicht beim Stereo-Klang ganz vorne mit dabei. Der Klang würde auf den Klang meiner jetzigen MC-10 noch Mal eine Schippe drauflegen! Der Klangabstand "im Stereo" zur Lyngdorf oder Storm ist hörbar aber steht in keinem Verhältnis zum Mehrpreis und zwar ohne Einmessung! Da ich ehe im Pur-Modus fahre, kommt die Einmessung bei mir erst gar nicht zum tragen - zumindest aktuell nicht! Ich weiß natürlich nicht, was z. B. eine Strom oder Lyngdorf mit einer Profi-Einmessung am Ende an Klang herausbringen? Dem entgegen steht dann wieder der horrente Aufpreis.

Bestätigt dass die AV41 gegenüber der MC-10 vom Klang noch Mal zuglegt wurde dies auch von gob.5_mule. Der ist vom MC-10 auf eine JBL 58 umgestiegen (Grundgerät ist die AV41 soweit ich weiß). Da ich ähnlich wie gov.t_mule das klare und sehr detailreiche Klangbild von meinem MC-10 bevorzuge und der Händler von gov.t_mule genau das Gleiche zum Marantz gesagt hat wie mein Händler, sollte da was dran sein!

Am Ende kann ich das erst beurteilen, wenn ich den AV41 bei mir zu Hause habe und den Vergleich machen kann! Sollte der AV41 speziell auch im Stereo wirklich dieser Überflieger sein, werde ich es berichten. Erst Mal lass ich die Aussage des Händlers auf Grund seiner Hörerfahrung so stehen, dass der AV 41 im Stereo auf einem exzellenten Niveau liegt und nicht so weit weg von Storm oder Lyngdorf. Ob das mehr an Klangqualität von Storm oder Lyngdorf gegenüber dem AV 41 dann am Ende mehrere tausend Euro wert ist..... na ja.... ist dann wieder so eine "kann ich mir doch leisten" Entscheidung!

Noch eine schönen Nachmittag.....

elizangela

Mir fehlen leider immer noch die Geräte die in der Preisklasse "deutlich besser" sind - kannst du darauf bitte eingehen ?
Geschrieben hast du ja -
"aber mit deutlichen Abfall im Stereo. Tolle Einstellungsmglichkeiten aber auch ohne Einmessung mit einem tollen Klang im Surround - nicht Stereo, da gibt es deutlich bessere!"
Die Antwort -
"Der Klangabstand "im Stereo" zur Lyngdorf oder Storm ist hörbar aber steht in keinem Verhältnis zum Mehrpreis und zwar ohne Einmessung!"
beantwortet leider meine Frage nicht.
Ich bin immer an einer Verbesserung interessiert...

rat666 (Beitrag #85) schrieb:

Deswegen kann ich die Aussage des Händlers nicht ernst nehmen, die Messwerte des AV10 mit der neutralen Filtereinstellung sind linear, wo soll denn da ein "Marantz Sound" herkommen?

Wie testet ihr das? Theoretisch muss jede andere Vorstufe vor Ort bei sich zu Hause getestet werden. Mit gleichen Boxen Kabeln etc.
Und natürlich die gleiche einmessung z.b. harmann Kurve+4.
Außerdem kann man ja nicht einfach von Vorstufe zu Vorstufe umschalten. Also hat man ja eine gewisse Zeit die vergeht bei den Hörtests…?
Wie macht ihr das?

Das testet man pur, ohne Klangverbieger und Einmessung.
Auch sind Umschalter tabu.
Man sollte längere Zeit ein Vorstufe hören, auch tagelang.

Was ich mich auch frage…so eine marantz soll ja musikalischer sein? Das muss doch meßtechnisch zu ermitteln sein. Was für eine soundkurve das ist?

Dazu gibt es u.a. DAC-Filtermessungen.

Wie testet ihr das? Theoretisch muss jede andere Vorstufe vor Ort bei sich zu Hause getestet werden. Mit gleichen Boxen Kabeln etc. Und natürlich die gleiche einmessung z.b. harmann Kurve+4.

In dem Fall muss man es nicht testen, da reichen Diagramme.
Wenn du t3stest, dann richtig. Blindtest, Pegelabgleich, usw.
Kabel sind wurscht solange sie funktionieren.

Das testet man pur, ohne Klangverbieger und Einmessung. Auch sind Umschalter tabu. Man sollte längere Zeit ein Vorstufe hören, auch tagelang.

Kannst du so machen oder es auch lassen, ich würde mit und ohne Einmessystem (Klangeradebieger) testen um beides beurteilen zu können.
Passive Umschalter sind wurscht.
Blindtest ist wichtig, die Zeit die du dafür brauchst eher weniger.

schnarcherstrasse;

"deutlicher Abfall im Stereo" bedeutet im Vergleich zum Surround-Klang! Der Refernez-Surround-Klang dieser Geräte wird nicht durch einen Referenz-Stereo-Klang ergänzt! Noch Mal; beziehe mich hier nur auf die Händleraussage der alle Geräte testen und hören konnte!

Wenn ich also sehr hohen Wert auf Stereo-Klang lege, dann muss ich lt. dem Händler keine Storm oder Lyngdorf mit einem Mehrpreis von mehreren tausend € kaufen! Da liegt dann laut dem Händler eine AV41 bei Stereo in einem ähnlichen Klang-Level. Dies gilt auch für die Mcintosh MX 123 u. 170/180! Der Klang dieser Geräte ist hervoragend und geht schon in Richtung Storm und Lyngdorf beim Surround, aber im Stereo ist die Mcintosh besser wie die Arcam 41 aber auch besser wie Storm und Lyngdorf!

Wichtig: wir reden hier über den Klang pur ohne Messung oder Filter sowohl im Stereo als auch Surround.

Nur so kann ich auch die Geräte am Ende fair miteinander Vergleichen! Die Einmessung und vor allem mit welchem System ist dann der nächste Schritt, ob eine Mehrausgabe von einigen tausend € das "mehr" an Klang rechtfertigt. Und zu guter letzt kommt auch noch die Akustik des Raumes sowie die Qualität der Boxen oder Endverstärker zum tragen. Diese 3 Dinge haben wohl am Ende den größten Einfluss auf den Klang!

Thema Mcintosh; mit der MX123 gab es wohl div. größere Problem bis hin zum Totalausfall bei Geräten die bis 2021/22 gebaut wurden. Die aktuellen Probleme beziehen sich wohl auf das geänderte HDMI-Board mit 8K! Auch hier scheint es wohl div. aktuelle Probleme zu geben. Die MX 123 mit 4 K ab Produktion 2023 scheint wohl einigermaßen stabil zu laufen.

Bin tatsächlich am Überlegen, mir eine Mcintosh MX 123 4k für einen Hammerpreis in Richtung 6000€ als neuwertiges Gebrauchtgerät mit voller Garantie mit 30Tage-Rückgaberecht herzustellen! Was meint Ihr - wäre das bei dem Preis einen Versuch wert? Habe ja die 30-Tage-Rückgaberecht!

elizangela

deutlicher Abfall im Stereo" bedeutet im Vergleich zum Surround-Klang! Der Refernez-Surround-Klang dieser Geräte wird nicht durch einen Referenz-Stereo-Klang ergänzt! Noch Mal; beziehe mich hier nur auf die Händleraussage der alle Geräte testen und hören konnte!

Das ist alles maximal subjektiv und auf dich nicht übertragbar.
Sowas musst du selbst blind hören um es beurteilen zu können.
Die meisten Händler heben eh alles in den Himmel was sie mit guter Marge verkaufen können.

Zumal jeder unter Referenz Sound etwas Anderes versteht. Das müsstest du Mal definieren was das für dich ist.
Ich würde es als möglichst Neutral definieren, bei vielen ist es aber einfach nur gefälliger Sound, ob richtig oder nicht.

elizangela (Beitrag #94) schrieb:

Was meint Ihr - wäre das bei dem Preis einen Versuch wert? Habe ja die 30-Tage-Rückgaberecht!

Ja, absolut.
Du bist wie wir wissen maximal anfällig für solche Aussagen, da lohnt sich so ein Wechsel immer.

Zum Glück für dich kanntest du das "Kellerkind Forum" nicht,
der Betreiber hat seine neuen Sachen derart in den Himmel gelobt das ganz viele Leute das Zeugs einfach blind nachgekauft haben.
Und der hat geklotzt, nicht gekleckert in Sachen Wechselintervalle....das wäre teuer geworden...

elizangela (Beitrag #94) schrieb:

Was meint Ihr - wäre das bei dem Preis einen Versuch wert?

Wenn du die Möglichkeit hast, tue es. Es ist dann zumindest eine weitere Hörerfahrung.
Technisch gesehen wendet sich McIntosh von RoomPerfect ab und verwendet nun Dirac Live.

pogopogo (Beitrag #90) schrieb:

Das testet man pur, ohne Klangverbieger und Einmessung.

Und somit mit dem größten bis einzig hörbaren Unterscheidungsmerkmal!

Hier sieht man gut: Glauben kann Berge versetzen

schnarcherstrasse;

Warte noch auf die Info per PN bei welchem Händler ich laut Deiner Info die MP-40 so günstig einkaufen kann!

Hast Du schon die 8K?

elizangela

[quote="pogopogo (Beitrag #97)"][quote="elizangela (Beitrag #94)"]
Technisch gesehen wendet sich McIntosh von RoomPerfect ab und verwendet nun Dirac Live.[/quote]

Dazu noch eine Info - ich hatte die MX170 AC zum Vergleich bei mir und war minder begeistert. Entweder ist es ein Hardware- oder Implementierungsunterschied - RP bei der McIntosh hat mich nicht überzeugt, kein Vergleich zur Lyngdorf - warum auch immer..Aber noch einmal erwähnt, alles subjektiv.

@elizangela - ich habe bei einem Händler in Österreich gekauft, allerdings war kein Versand möglich.
Ein Händler in Konstanz hätte auch gute Preise für einige Vorstufen gemacht, weiss aber nicht mehr genau welcher. Am besten anrufen und durchfragen. Ich besitze die 2.0 (4k) - durch den modularen Aufbau könnte ich aber jederzeit auf das andere HDMI-Board wechseln (Aufpreis).