Neue Arcam-AV-Geräte 2019: AVR10, AVR20, AVR30 und AV40

Arcam hat halt von früher noch einen großen Namen, da lassen sich auch höhere Preis durchsetzen.
Das Iphone ist da wohl das beste Beispiel, jeder hat eins obwohl es vergleichbare Technik für deutlich weniger Geld gibt. So sind wir Menschen halt.

Beim iPhone gibt es aber eben noch ein paar Handfeste Vorteile. Die CPU ist deutlich schneller, das OS ist mit seinem Ökosystem am konsistentesten und man bekommt 5 Jahre oder länger Support.
Wäre die SW vom Arcam so gut wie iOS, wäre er sein Geld imo wert.

hmt (Beitrag #1199) schrieb:

Der AV40 sieht imo tatsächlich so aus, als ob man aus dem AV20 einfach die Endstufen herausgenommen und einen kleineren RKT eingesetzt hat. Unverständlich dafür dann sogar noch einen saftigen Aufpreis zu verlangen...

Das liegt wohl einmal an den viel kleineren Stückzahlen für den AV40, was ihn im Verhältnis zu den AVRs verteuert, und dem Aufwand einer eigenen Softwareintegration sowie auch der begründeten "Vermutung", dass hier einfach mehr Geld für das Hobby vorhanden ist, da dazu mindestens auch noch Endstufen oder Aktiv-LS benötigt werden. Das dürfte wahrscheinlich einen zusätzlichen "Luxus-Malus" mit sich bringen.

Ich denke es liegt eher am Premiumaufpreis. Die Stückzahl dürfte bei einem Gerät, dass dem AV20 so ähnlich ist ziemlich egal sein. Die SW ist für alle eh die gleiche. Das ist leider das selbe Spiel wie bei Marantz oder (noch schlimmer) NAD.

Kleinere Stückzahl, höhere Gestehungskosten / Stück. Ist im Elektronik-Bereich eigentlich immer so. Wenn ich weniger von einer Komponente abnehme, ist normalerweise der jeweils zu zahlende Preis dafür auch etwas höher und sei es nur die Frontplatte usw.
Die Firmware kann auch nicht exakt die Gleiche sein, weil Sie für dieses Modell zumindest adaptiert werden muss, auch wenn das dann letztendlich in nur einem Gesamtpaket ausgeliefert wird. Auch das "kostet".

Selbst wenn die Gesamtkosten für ein Modell identisch wären wie zu allen anderen, würde der Kostenanteil pro Stück, der auf die kleinere Stückzahl umgelegt werden muss, dafür höher sein.

Sehe ich auch so wie hmt. Einfach nur die Endstufen webzulassen und ein paar XLR-Anschlüsse hinzuzfügen ist ja in der Entwicklung praktisch kein Aufwand. Ich denke, dass die Herstellungskosten / Stück günstiger sind als bei den Vollverstärkern.

Die viel kleineren Stückzahlen liegen ja auch am Preis. Würde man die Vorstufe günstiger machen, würde die auch mehr gekauft.

Aber die Zahlungsbereitschaft ist bei den Kunden einfach höher, und das Geld will man nicht liegenlassen.

burkm (Beitrag #1204) schrieb:

Wenn ich weniger einer Komponente abnehme, ist normalerweise der jeweils zu zahlende Preis dafür auch etwas höher und sei es nur die Frontzplatte usw.

Die Frontplatte usw. ist doch völlig identisch. Nur die Rückwand ist anders. Und die XLR-Anschlüsse und Symmetriere bestehen aus Standardteilen, die es am Massenmarkt zu kaufen gibt.

Die Frontplatte kann schon nicht "identisch" sein, weil Sie normalerweise allein schon den Typenaufdruck für diese Modell z.B. als Siebdruck mit enthält. Damit wäre sie wieder eine spezielle Version, wo Tooling- und Bearbeitungskosten usw. anfallen würden. Auch die Rückseite ist sicherlich anders gestaltet.
"Kleinvieh" macht halt auch "Mist"

Wenn man das mal im Detail durchdenkt, wird man sicherlich Einiges finden, was vielleicht nur "minimal" anders ausfällt... und schon hat man eine neue Ersatzteil-Nr. usw.

Gab es bei der alten Serie Unterschiede zwischen Vorstufe und AVR in Bezug auf die Ausgänge (Ausgangspannung)?

burkm (Beitrag #1206) schrieb:

Die Frontplatte kann schon nicht "identisch" sein, weil Sie normalerweise allein schon den Typenaufdruck für diese Modell z.B. als Siebdruck mit enthält.

Jetzt mal abgesehen davon, dass auch das kein großer Aufpreis wäre: Die Modellbezeichnung ist nicht aufgedruckt, sondern mit einem kleinen Plastik- (oder Metall?)schildchen aufgeklebt. Das ist das gleiche wie auch schon bei der Vorgängerserie und vielen anderen Arcam-Geräten. So etwas bekommst du auch bei Kleinauflagen schon für unter 1 €. Du willst mit so etwas doch nicht einen Mehrpreis von 1500 € zzgl. der Minderkosten für Endstufen usw. rechtfertigen?

Der 40er ist im Vergleich zum 20er 400 Euro teurer. Meiner Meinung nach trotzdem auch nicht gerechtfertigt!

Ich habe mit dem AVR10 verglichen. OK, der hat jetzt auch ein paar funktionale Einschränkungen.

Anders als der AVR390. Der war auch funktional völlig identisch zur AV860, die UVP war dort sogar noch weiter weg, über 3000 € Aufpreis wollte man da haben.
Für das Weglassen der Endstufen, zusätzliche XLR-Anschlüsse ... und ein anderes Typenschild.

Homer# (Beitrag #1207) schrieb:

Gab es bei der alten Serie Unterschiede zwischen Vorstufe und AVR in Bezug auf die Ausgänge (Ausgangspannung)?

Das hat leider noch keiner gestestet. Ich würde anhand der Angaben von Arcam sagen: Nein. Die geben für alle Geräte die gleiche Ausgangsspannung an. Ist bei Marantz Pre vs Denon AVR/Marantz AVR auch leider so. Abseits XLR keinen Vorteil bei der max unclipped Ausgangsspannung.

@dadof3

Richtig abgefahren ist es auch bei der Marantz AV8805 vs Denon AVR X8500.

Die gleiche Basis, dafür aber 13 Endstufen und einen fetten Trafo weniger, deutlich günstigeres Gehäuse. Im Preamp Modus macht der Denon 4,25Vrms unclipped auf unbalanced, der AV8805 nur 2,0Vrms clipped auf unbalanced und lediglich auf den XLRs (logischerweise) 4Vrms unclipped. Dafür dann aber schlappe 500€ mehr.

Über was reden wir hier? Das eine Vorstufe ausser die Marantz AV8805 nichts verbaut haben? Ist normal, je weniger desto besser:

Yamaha CX-A5200

Siehe andere Hersteller......

Die kostet ja auch nur 2500€ und hat den 5ten Fuß, welcher allen schon 1000€ wert ist.

hmt (Beitrag #1213) schrieb:

Die kostet ja auch nur 2500€ und hat den 5ten Fuß, welcher allen schon 1000€ wert ist.

Na dann ist alles gut, der 5 Fuß macht es viel besser, den klang natürlich...

Klar, die Bühne ist viel stabiler. Die tonale Balance neigt auch sehr viel weniger zu kippen.

OK, der war nicht schlecht

Laut jemand vom AVS Forum, wird es kein Dirac 2.5 geben, sondern gleich 3.0!
Hat er wohl direkt vom Dirac Support.

Bei der Bezeichnung bin ich ja entspannt ;). Hat der Support auch was zur Zeitlinie gesagt?

Davon stand nix da.

Hauptsache das Ergebnis ist besser als mit der jetzigen Dirac 2.5 Beta, da klingt das Ergebnis nicht gut, zumindest bei mir.

Das ist doch albern. Der muss innen doch keinen Schönheitspreis gewinnen. Kein normaler Mensch schaut da jemals rein.

Darum geht es ja auch nicht. Die Tatsache, dass man AVRs ohne Endstufe deutlich teurer als selbige verkaufen will kann man aber schon mal hinterfragen.

Klar, das ist natürlich völlig legitim

soundnew (Beitrag #1221) schrieb:

Das ist doch albern. Der muss innen doch keinen Schönheitspreis gewinnen. Kein normaler Mensch schaut da jemals rein.

Rein nüchtern betrachtet hast du da recht. Aber psychisch sieht das bei vielen Menschen anders aus. Es geht nicht darum, ob man das sieht, sondern es reicht das Wissen darum, wie es innen aussieht.

Ich persönlich denke überhaupt nicht so, weil ich auch ein eher nüchtern denkender Mensch bin, aber ich respektiere auch, dass emotionaler funktionierende Menschen da anders ticken.

Mein persönliches Highlight in der Beziehung war mal jemand hier im Forum, der mit seinen Lautsprechern immer total zufrieden war - bis er sie aus neugier mal aufschraubte und sich die Frequenzweiche ansah. Die Bauteile waren da nicht auf einer Kunstharzplatine, sondern auf einer Presspappe montiert - eigentlich nicht unüblich. Technisch und klanglich gesehen hat das keinerlei Nachteile - aber ihm hat das den Spaß an den Lautsprechern komplett versaut und er wollte sie nicht mehr haben.

Die 1.22 ist raus. Aus meiner Sicht nur kleinere Änderungen. Ich werde das wahrscheinlich überspringen.

IMS21086: Input Config > MCH mode operation improved.
IMS21087: Input Config > Mode operation improved.
IMS21121: Audio lost with analogue & DTS Virtual:X.
IMS21216: Roon Tidal MQA higher Fs tracks could be distorted.
IMS21350: Prevent turn off audio artefacts on low mains for processor model.
IMS21370: Speakers grouped in a single group within the Dirac calibration tool.
IMS21507: Headphone downmix operation improved.
IMS21509: CH13-16 test tones in Dirac Calibration tool incorrectly mapped for wide speakers.
IMS21513: DAB/FM/NET inputs could fail to give audio in zone2 in some setups.
IMS21523: Startup behaviour modified to allow DSP/net boot time.
IMS21527: Dirac calibration tool test tones not correctly mapped for ch13-16 wides/heights.
IMS21532: RS232/IP power state not sent when powering off with RC5 toggle command.
IMS21542: Add HDR10, HDR10+, HLG & Dolby Vision indicators to video resolution menu item.

Hört sich tatsächlich nicht so spannend an.

Bin viel mehr gespannt was Dirac mit Bass Control anstellt. Auf deren Page steht immer noch Release im März. 😊

rep1ay (Beitrag #1226) schrieb:

Hört sich tatsächlich nicht so spannend an. Bin viel mehr gespannt was Dirac mit Bass Control anstellt. Auf deren Page steht immer noch Release im März. 😊

Hab ich auch gerade gesehen ... seit gestern oder vorgestern müssen die das geändert haben.

Hab noch nichtmal die 1.20 geschafft, zu installieren. Heisst wie immer, erst die 1.20, oder gleich die 1.22?
Sehe aber, das mit der 1.22 das Startverhalten geändert wurde. Heisst der Arcam fährt jetzt wieder normal hoch?

"Normalerweise" enthalten neuere Firmware-Updates alle vorherigen Änderungen, so dass es genügen müsste, die aktuelle Version 1.22 einzuspielen...

Okay, zur Not mach ich erst die 1.20, dann die 1.22.

Hat wer von euch 2 Subs an 13/14 draufhängen?
Und 1.22 und eingemessen ? Werden die getrennt eingemessen oder ?!

Wie fährt der Arcam mit 1.22 hoch?

Hab beide Updates hintereinander aufgespielt, und diesmal so wie der User aus dem AVS Forum. Beide Dateien aufn Stick, lief ohne Fehlermeldung durch.
Resett gemacht, fertig.
Arcam fährt wie gewohnt hoch, unter 1.20 war das ja nicht so.
Alles wieder eingestellt, Probleme gab es nur beim Benennen der Namen der Quelle, der Cursor sprang nicht dahin wo er sollte.
Kurzen Check gemacht mit bisschen Musik, alles gut.
Jetzt warte ich auf Dirac 3.0 und mache erst dann ne neue Messung.

Hallo, ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Ich habe mir heute den Arcam AVR 10 gekauft und wollte Ihn mit Dirac einmessen. Alllerdings bekomme ich immer die Fehlermeldung Error connection to device, with message "Failed to register proxy".
Die Lösungsansätze die ich im Netzt gefunden habe, haben leider nicht weitergeholfen.

Habt Ihr vielleicht eine Idee wie ich das Problem umgehen kann ?
Ich habe es mit dem Macbookm (wlan) und mit dem PC (LAn) versucht und bekomme bei beiden die gleiche Fehlermeldung.

Firewall ist ausgeschaltet und der Arcam wird auch in der FritzBox angezeigt, verbindung über Lan.

So wie ich eben erfahren habe , werden jetzt 2 und mehr Subwoofer separat eingemessen, bekommen danach im Menü eigene Werte wie Abstand und Lautstärke , funktioniert OHNE Zuzahlung !!!
Das sind ja endlich mal erfreuliche Nachrichten , bin auf eure Berichte,Meinungen u. Erfahrungen sehr gespannt, ob es hier einen gravierenden Unterschied gibt !?!?

Welche Software Version nutzt du und wo hast du die runter geladen Dirac oder Arcam ? Ich hatte das Problem mit der Software von Arcam auch und hab dann direkt bei Dirac runtergeladen.

Ich benutze die Software 2.4.1. habe Sie direkt von Dirac runtergeladen. Vorher habe ich das Update auf dem Arcam gespielt 1.22 und auf Werkseinstellung gesetzt, wie in der Beschreibung beschrieben.

Nachdem ich mir gestern die halbe Nacht um die Ohren geschlagen habe, habe ich den Fehler gefunden.
Das zweite Update ( Netzwerk Modul) ist nie richtig durchgelaufen. Ich habe es über die Benutzerfläche der Fritzbox aktualisiert und nun scheint es zu funktionieren .

Ich nehme an, du hast erst die 1. Datei aufgespielt, dann Resett gemacht?
Dann die 2. Datei und wieder Resett gemacht?

Ja ganz genau so wie es auch auf dem Merkzettel stand der dabei lag. Habe das ganze auch nochmal wiederholt aber leider hat der das Netzwerk Modul nie geupdatet über USB Stick

Wie bei mir auch.
Diesmal habe ich einfach beide Dateien auf den Stick gemacht, und es lief ohne Probleme durch.
Hab erst auf 1.20, danach auf 1.22 geupdatet, alles lief reibungslos.
Das hat jemand im AVS Forum so gemacht, und er hatte wohl ne andere Anleitung.
Danach gecheckt im Menü, alles okay.
Was hat eigentlich der Punkt, im Engineering Menü,CONTROL4 IDENTIFY ,zu bedeuten?

Was ich nicht ganz verstehe ist die Sache mit dem Subwoofer. Soll der auch bis in den grünen Bereich eingepegelt werden ? Dafür müsste ich den hinten fast komplett aufdrehen, oder habe ich da irgendwas nicht verstanden ?

Ich hab die Lautsprecher im grünen Bereich bei -19db (Bei den empholenen -15db hatte ich Clipping probleme) Den Subwoofer habe ich hinten am Lautstärkeregler auf 12 Uhr gestellt und LFE gestellt. der steht bei mir dann bei -31db. Sollte ich den wirklich komplett aufdrehen ?

Also mit der alten SW war es so, da musste man am Sub hoch drehen.
Ich hab meinen per Dirac so in den grünen Bereich bekommen.
Interessant wird es wenn ich neu einmesse , was jetzt is, da ein neuer Subwoofer da ist.
Evtl wird das mit 3.0 behoben.

Hast du den dann auch so hoch aufgedreht eingemessen ?

Ja. Hatte auch Bedenken gehabt, aber alles gut.

bei mir bekommt er dann das Clipping Problem Naja ich werd mal weiter versuchen.

Was is das für ein Sub?