Anthem MRX520 Anthem MRX720 Anthem MRX1120

Lesen ist das Eine, die Praxis das nächste Kapitel.

Du hast das was du gelesen hast befolgt und bist nicht zufrieden. Warum also nicht mal andere Wege gehen
In der Raumecke ist es schlecht wenn man kein Korrektursystem besitzt.
Du besitzt ARC, also rein in die Ecke, maximal anregen, und dann die Ausrutscher nach oben besänftigen. Was bleiben sollte ist ein Frequezgang ohne Löcher.
Auch das ist die Theorie. Deswegen messen ob dem auch so ist. Denn bei Räumen mit Dachschräge ist die Theorie wieder das Eine, die Praxis.....

Nur Mut, kannst ja mit ARC den Sub auswählen und diverse Quick Messungen machen und schauen, wo keine Senken mehr vorhanden sind.

Genau wie Prim2357 es schrieb , Sub in die Ecke , damit alles maximal angeregt wird , ARC korrigiert das dann !
Bei einem guten Einmess-System wird diese Aufstellung sogar empfohlen !
Mach dann bitte mal eine Quick Messung und zeig uns das dann mal................... Nur so kann dir geholfen werden

nur eine kleine Anregung:
Bevor du nun den Sub von einer Ecke in die andere schleppst – mach es einfach umgekehrt!

Also den Sub an die Hörposition und danach runter auf die Knie und prüfe den Bass auf Sub Höhe im ganzen Raum mal durch.
Dort wo es am besten klingt, stellst du den Sub hin, danach starte den Einmessvorgang…

Das ist eine Annäherung die bei mir immer gut funktioniert hat und weit einfacher als das „klassische“ Vorgehen.

Diese Herangehesnweise wird Heute allerdings nicht mehr empfohlen !!!
Aufstellung des Subwoofers , Kriechmethode :

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

mag sein, wie gesagt zur "Annäherung", mir hat es die Suche jedenfalls erleichtert, damit konnte ich die drei brauchbarsten Stellen ermitteln, danach den Sub selbst an diesen drei getestet und den besten dadurch ermittelt, aber jeder wie er will...

Ich wollte es ja auch nur nebenbei erwähnen,das man davon mittlerweile Abstand nimmt !
Kein Thema.... kann ja auch jeder machen wie er möchte.....Hauptsache passt am Ende !!!

Mit einem vorhandenen Raumeinmesssystem macht die beschriebene Kriechmethode eigentlich keinen rechten Sinn mehr, da sie nur für die herkömmliche Positionierung eines Subwoofers ohne Raumeinmesssystem vorgesehen war und ist.
Mit einem Raumeinmesssystem wird häufig sogar von den Herstellern empfohlen, den Subwoofer direkt in eine der Raumecken zu stellen, um hier den "Room Gain" maximal zu nutzen und das Einmesssystem sich dann um die dadurch verursachte Anregung der Raummoden kümmern zu lassen, da das eine seiner Hauptaufgaben sein sollte.
Meist wird dadurch auch die Bildung von FG-Einbrüchen und FG-Senken reduziert oder sogar vermieden, die sich durch ein Raumeinmesssystem meist nicht oder zumindest nicht sinnvoll auffüllen lassen, da oft durch Interferenzen an einer "Nullstelle" verursacht, wo nur unnötig Energie ohne viel Erfolg mit den daraus resultierenden Konsequenzen hineingepumpt würde.

Hier mal der Sub rechts in der Raumecke. Der B&W DB3D hat ja 2 Chassis links und rechts und bei B&W steht in der Beschreibung das die Chassis nicht auf Schallharte Flächen zeigen sollten bzw. nicht zu nah daran stehen sollte.

Auch keine Alternative.
Weitersuchen. Vermutlich kommst du bei Positionierung an der Frontwand zu keinem besseren Ergebnis.
Da wo der Hocker steht hinterm Sofa gemessen?
An der Seitenwand zwischen Tür und Highboard?
Könntest du auf 50-60cm Raumtiefe (hinterm Sofa unter der Dachschräge) verzichten?

Hier nochmal ein Shot von der vorderen Wand, Raummitte. Wie man sieht ändert sich rechte Raumecke und Raummitte so gut wie gar nicht.

Also du meinst die Couch weiter an die Rückwand? Ich mach nochmal 2 Messungen links an der Wand und hinter der Couch und stell sie mal rein.

Nein, ich meinte eigentlich die letzten 50-60cm komplett mit Rockwool zu verfüllen

Das mit den ähnlichen Messungen an der Frontseite kenne ich . Teste mal die Anderen Positionen links und hinter dem Hörplatz

Jetzt ist testen,messen,testen,messen angesagt ...... sei froh das du diese Quick Funktion im ARC Menü hast !

Verzichten könnte ich darauf ,das wäre nicht das Problem. Hier mal noch die 2 Messungen links an der Wand und hinter der Couch (Linke Wandmitte)
(hinter der Couch)

Deine vorherige REW Messung hat gezeigt , das dein Einmess-System durchaus 8db korrigieren kann !
Von daher würde ich schon zum Platz "linke Wandmitte" tendieren , auch nicht optimal, aber irgendwie muss es ja weitergehen, irgend einen Tod muss man ja sterben !
Also, wenn du sonst keinen anderen Platz ausfindig machen kannst, dann würde ich da die Einmessung einmal durchführen, mit REW wieder kontrollieren ! Ich bin jetzt doch etwas gespannt.... halte uns bitte mal mit weiteren Messungen auf dem Laufenden

Mir fällt gerade ein...... wenn er jetzt NICHT in der Front steht , mach mal Messungen mit in einer anderen Phase , 25 , 50 , 75, 90 grad
Hier sollte dann im Bereich der Übernahmefrequenz , Beispiel 80Hz, der max. Wert erkennbar sein !

Hinter der Couch auch keine Lösung. Also doch mit Rockwool verfüllen.

An der Seitenwand sieht es etwas besser aus, kannst du den Sub auf einen Bierkasten stellen an dieser Position?
Vermutlich ändert sich auch dann nicht viel, aber man sollte es versucht haben.

Ansonsten mal das System mit dem Sub an der Seitenwand neu komplett mit ARC neu einmessen und hinterhören was Sache ist.....

Filou6901 (Beitrag #366) schrieb:

Mir fällt gerade ein...... wenn er jetzt NICHT in der Front steht , mach mal Messungen mit in einer anderen Phase , 25 , 50 , 75, 90 grad ;)

Warum das? Er misst doch nur den Sub?

Standort ist ja jetzt soweit klar , linke Wandmitte, jetzt muss er aber den Sub mit den LS in Phase bringen , DANACH eine ARC Messung machen !
Kann er ja wunderbar mit REW kontrollieren !
So würde ICH nun vorgehen .....

ja klar den Sub in Phase bringen, aber so wie das zuerst geschrieben hattest war dies anders zu verstehen.

Denn bei einer NUR Submessung ändert die Phase nichts.

Das ist klar !
Hatte oben den Beitrag ja nochmal geändert, dadurch kam eventuell etwas durcheinander, ich war in Gedanken schon wieder etwas weiter !!!
Aber ist ja jetzt geklärt, ich hoffe, er hat verstanden,wie was wir meinen !

Hier mal noch eine höhere Position des Subs. Am Subwoofer kann ich die Phase selbst aber nur unter Stereo einstellen. Zur Zeit hängt er ja am LFE Port des Subs.

Noch a bissl besser.

Jetzt mal mit ARC einmessen, vorher neuen Subwooferabstand eingeben.

Soll ich im AVR das reale Maß eingeben zum Sub? Also vom Messmikro zum Sub? An welcher Stelle beim Sub wird die Entfernung eigentlich gemessen? Chassismitte zum Mikro? Weil beim Anthem kann ich ja nur in 30cm Sprüngen die Entfernung eingeben.

Ja, stell den realen Abstand ein.

Später, nach der ganzen ARC Einmessung, kannst du mit REW nachmessen, und dabei die Abstände des Subs mal verändern, was passiert,
und die Messungen vergleichen.

Was muss ich eigentlich in REW einstellen, damit die Front und der Sub gleichzeitig laufen zwecks der Phasenmessung. Weil kenn mich noch nicht so gut mit REW aus. Kann REW eigentlich auch messen wir der korrekte Abstand der Lautsprecher zum Messmikro ist? Hier mal kurz eine Messung des SUBs allein mit ARC an. Kann aber auch sein das meine Grundeinstellungen in REW noch nicht richtig sind. Weil mir kommt die Senke zwischen 70 und 80Hz irgendwie komisch vor.

REW spielt das eigentlich so ab , wie du es im AVR eingestellt hast :
Stereo , LS auf Small und die Übernahmefrequenz + Sub
Geh mal ins REW Menü , stell den Bereich auf 0 - 20KHz
Möchte man den Bassbereich sich anschauen , Graph , Apply Var smoothing
Ist das schon eine aktuelle neue Messung ?
Jetzt verändere mal den Abstand vom Sub , in 30cm Schritten, insgesamt dann 90cm nach unten und 90 nach oben, das Loch im Bereich 70-80Hz sollte sich verringern,zumindest verändern!

Hier mal ein paar Messung jeweils in 30cm Schritten nach oben und unten. Achso 1,8m ist die reale Entfernung vom Messmikro zum Sub. ARC ist an im AVR und die Übergangsfrequenz Front/Sub ist auf 80Hz eingestellt.

Hallo,
man sieht mal wieder das ARC das doch gut macht mit den Abständen.
Falls die 1,8m eher Membranmitte sind, würde ich vllt noch auf 1,5m stellen (Vorderkante Sub vom Hörplatz aus?)

Jetzt die wichtigste Frage, wie klingt es denn jetzt im Vergleich zu davor??

Welches Mik verwendest du nochmal !
Der Sub ist wohl wirklich gut, habe schon einiges drüber lesen können
Könntest noch Übernahme 100Hz testen , der Abstand bringt wohl so keine große Veränderung
Aber dröhnt es nicht doch etwas zu arg ?
Hat der B&W Sub nicht verschiedene Preset , linear oder so ?
Mir wäre das alles doch etwas zu Basslastig !!!
Der Bereich 20-30 Hz könnte man eigentlich 5db leiser stellen , drunter den Bereich bis 10Hz anpassen !
Schade , das 53Hz Loch bleibt wohl , da fehlen dir ca 5db , aber man könnte es ev. verschmerzen .
Hast du einen EQ oder DSP , kannst du eventuell einen Subsonic Filter setzen,im AVR Menü oder direkt am Sub ?
Das wichtigste, wie gefällt es dir ?

Ja, man sollte den Graphen auf der linken Seite nach oben und unten begrenzen, dann wird das Ganze genauer.
50 -100db Skala sollte hier ausreichen.

Du müsstest mal sehen, das du den Sub ab 20 Hz runterregeln kannst, quasi drosselst , so wie es jetzt ist verschwendest du viel zu viel Energie !
Wenn du einen Subsonic 20 Hz setzen könntest, wird diese Energie in einen anderen Bereich gepumpt , mit viel Glück könnte der Bereich 53 Hz genau davon profitieren !
Handelt es sich aber um eine Auslöschung, musst du wohl damit leben müssen !

Als Mikro hab ich das UMIK-1. Also Membranmitte sind 1,8m. Aber ich hab ja 2 Chassis links und rechts. Also linker Membran sind die 1,8m Membranmitte. Ich kann in der DB3D App noch folgendes einstellen, wenn ich auf Benutzerdefiniert gehe. Wie seh ich eigentlich jetzt ob die Front und der Sub genau in Phase sind in REW?

Das sieht man an der Übergangsfrequenz, hier sollte die geringste "Senke" vorhanden sein,
wie bei dir bei 1,8m und 1,5m.

Bevor du den manuellen EQ des B&W einsetzt solltest du kleiner skalieren, und eventuell den Graph von Variabel auf 1/24 stellen.

hat dein B&W nicht auch eine automatische Einmessung?( Hatte ich zuvor vergessen zu fragen)
Wenn ja zuerst den Sub einmessen, und dann nochmal ARC darüber laufen lassen, sorry.

Wo man dann noch manuell einsetzen sollte, kann man zuerst messen, dann aber auch beim Hören überprüfen.
Denn die Moden einfach nur glatt bügeln macht ARC eigentlich nicht,
weil man dann fast immer einen zu dünn klingenden Bassbereich bekommt.

Also stets Theorie und Praxis zusammenführen.

Steht da nix von Subsonic ?
Ansonsten mal 20 Hz auf -2 oder -3 stellen , REW Messung machen , sollte eher linear verlaufen !
Hat der nicht verschiedene Preset ? Diese alle mal mit REW messen und vergleichen !?
Wie hört es sich an, dröhnt es ?
Kann mir nicht vorstellen,das sich alles sauber und präzise anhört !?!?
Du kannst den Sub doch auch im ARC Menü regeln,fällt mir ein , schau mal :



Beispiel , hier dann bei High Pass 20 Hz oder 22 eintragen , dann wie er abfallen soll , 1 Order,2,3 oder 4 , steht bei dir bestimmt auf flat !?!?
Immer wieder REW Messungen durchführen, damit das ganze mal einen linearen Verlauf bekommt

Der B&W hat auch ein eigene automatische Einmessung. Als Preset gibt's beim B&W noch Linear, Film, Musik, Benutzerdefiniert. Ja auf Flat hat ihn ARC eingestellt und Highpass 15 und Min EQ Frequency auch 15.Ich habe bisher noch nicht gehört, hab nur erstmal gemessen.

Wie gesagt, empfehle High Pass 20 Hz ,dann mal 1,2,3 oder 4 st Order , sollte eigentlich funktionieren !
Mind. Frequenz 15 , geht auch 10 , würde den niedrigsten Wert eintragen....

Hier mal noch 2 neue Messungen mit Einmessung vom Sub selbst und dann mit der ARC Einmessung drüber.

Hätte ich jetzt so nicht gemacht.......................!
Dann mach eben weiter, so wie du es meinst, viel Erfolg !
Aber ich klinke mich dann hier wieder raus..............

Moin,

jetzt sieht man wie von Filou angemerkt besser das du unter 20/25Hz zu viel Energie in den Raum pumpst.
Bei Filmen wirst du bei Explosionen vermutlich fast vom Sessel gefegt, ich würde da auch beim Subwoofer in ARC den Highpass mal bei 25Hz setzen, und dann neu an den Anthem übertragen.

Desweiteren an der B&W App mal bei 56Hz 5db draufgeben, und messen was passiert.

Was sagt das Ohr überhaupt?

Filou6901 (Beitrag #382) schrieb:

Du müsstest mal sehen, das du den Sub ab 20 Hz runterregeln kannst, quasi drosselst , so wie es jetzt ist verschwendest du viel zu viel Energie ! Wenn du einen Subsonic 20 Hz setzen könntest, wird diese Energie in einen anderen Bereich gepumpt ,

Heute Filmspuren haben häufig einige Effekte selbst unter 20hz. Warum darum verzichten? Macht nur Sinn, wenn die Endstufe in der Leistung an die Grenze kommt.
Im Gegenteil, bei stärkeren Sub(Systemen) machen Spaßkurven schon Sinn, siehe z.B:
https://youtu.be/Afy10voc5kc
Wie tief selbst Schüsse, usw. abgemischt sind.

Alles gut, alles schön !
Jedoch gilt hier eine Empfehlung :
Wohnzimmer, akustisch,unbeh. Raum - Subsonic 20 Hz , um ungewollte Nebengeräusche zu vermeiden
Akustisch behandelter Raum ist dann wieder etwas ganz anderes !

Von verzichten hat ja in DIESEM Fall keiner etwas geschrieben !!!
Hier geht es erst einmal darum ,den Subwoofer vernünftig einzumessen,einzubinden ..... DANACH , kann er sich immer noch so viele Spaßhügel einbauen wie er will !

Wir haben ihn ja jetzt schon mehrfach gefragt, wie hört es sich an,dröhnt es.........noch keine Antwort bekommen !?!?!?

Seh ich genauso.
Der Raum muss die tiefen Frequenzen auch verkraften, verarbeiten können.
Tieffrequentes Gewummer ist sicher leichter verkraftbar wie die gesamte Präzision zu verlieren.
Alle Tipps sind gemacht worden zum Testen, auch zum Hinterhören.
Denn Hören ist immer noch das Wichtigste, Zufrieden dann kann man aufhören, egal was die Messung sagt.
Ist man allerdings nicht zufrieden, muss man in den Messungen schauen was die Ursache sein könnte.

in REW könnte man mit dem Wasserfall und Specto vermutlich recht schnell sehen, wie "gut" der Raum die 20Hz und tiefer verträgt.
Ein Filter gesetzt bedeutet auch nicht automatisch Null Energie in dem Bereich, sondern eine Abschwächung.

Hier ist einfach Arbeit angesagt, Messen, interpretieren, anhören und wieder von vorne...das kann Stunden und Tage dauern, je nach Geduld.

Ich habe Gestern nochmal ein paar Lieder gehört und es dröhnt nichts. Klingt eigentlich soweit ganz gut. Nur eine wirkliche Veränderung gegenüber da wo er erst stand, also quasi vorn an der Wand ist jetzt nicht großartig vorhanden zumindest nach dem Gehör nicht. Weil das komische ist ja obwohl vorn der Frequenzgang anders ist, der Sub auch nicht gedröhnt hat. Hier mal 2 Messungen von ARC Front und Seitliche Aufstellung

Beim Hören sind Bass Sweeps recht hilfreich ob noch irgendwo Einbrüche hörbar sind.
Hierbei entdeckt man eventuell grössere Hörunterschiede, wie mit Musik oder Film.

Denn bei Musik/Film kann es sein, das die "Problemfrequenz" gar nicht angeregt wird, wenn auf dem Tonmaterial nicht vorhanden.

Mankra (Beitrag #391) schrieb:

Heute Filmspuren haben häufig einige Effekte selbst unter 20hz. Warum darum verzichten? Macht nur Sinn, wenn die Endstufe in der Leistung an die Grenze kommt. Im Gegenteil, bei stärkeren Sub(Systemen) machen Spaßkurven schon Sinn, siehe z.B: https://youtu.be/Afy10voc5kc Wie tief selbst Schüsse, usw. abgemischt sind.

Wenn du die dort gezeigten Kurven mal mit entsprechend der gehörrichtigen Lautstärke anpassen würdest, würde davon nicht mehr so viel übrig bleiben. Die gigantischen Pegel, die man dort braucht, um irgendetwas hörbares zu produzieren, können zu deutlich stärker hörbaren Intermodulationsverzerrungen führen - auch bevor die Endstufe in der Leistung an ihre Grenzen kommt.

Daher ist das immer eine Einzelfallentscheidung. Meiner Meinung nach wird Tiefbass unter 30 Hz meist überbewertet.

Wer von den Anthem Besitzern hat eigentlich 2 Subs am AVR laufen und wenn ja wie habt ihr diese eingemessen? Ich habe 2 am an den beiden Ausgängen des AVR über die LFE Buchse am Sub angeschlossen. Nur bei Anthem kann man ja die Phase/Entfernung nur für einen Sub im AVR einstellen und auch die Lautstärke nur für einen Sub. Bin da im Moment etwas ratlos.

Die Sub Lautstärke kannst du ja direkt am Sub ändern, sollte kein Problem sein !
Ansonsten werden beide Subwoofer als EINER eingemessen, was normal und auch richtig ist , da es sich um eine Mono Signal handelt !
Ist üblich so und machen andere Hersteller auch !
Anderes Thema ist nun die Phase, die Anbindung , und nun kann es kompliziert werden !!!
Stehen beide in der Front , symetrisch zum Hörplatz , passt eigentlich Phase 0 !
Abstand, Hier kann man dann den realistischen Wert eintragen , eventuell +90 cm , so meine Erfahrung !
Um hier ein 100% Ergebnis zu erzielen , ist REW oder Carma zu empfehlen !
Hat man nun 2 verschiedene Standorte für die Subwoofer, oder auch die Möglichkeit dazu diese überhaupt so perfekt aufzustellen, sollte man ein MiniDSP mit einbeziehen, und auch hier muss dann alles eingemessen und seperat eingestellt werden !
Genau das war für mich damals der Grund, den Anthem wieder zu verkaufen

Also ein Sub steht rechts vorne in der Ecke und ein Sub links hinten in der Ecke.

Dann gilt meistens (kein Gesetz!), der hintere 180 !
Wie gesagt, um diese beiden perfekt (PERFEKT !!! ) einzubinden, ist eine REW oder Carma Messung unumgänglich, eigentlich ein MUSS !!!
Dann kommt es auch noch drauf an,welche Einstellungsmöglichkeiten bietet der Sub, hier ist meist ein seperates DSP die bessere Wahl !
OK, die neueren Sub Modelle haben so etwas schon an Bord !
Danach macht man erst diese Raum-Einmessung !