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Schaft ein Sony STR-VA 333ES den Stereoklang eines Yamaha AX 596?+A -A |
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Autor |
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Emo
Inventar |
#1 erstellt: 14. Apr 2005, 15:03 | |||||
Hallo, Was meint ihr, kommt der Stereoklang des 20 Kg Sony Monsters an den des Yamaha AX 596 dran? Danke schonmal im vorraus, Gruß, Kevin |
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Leon-x
Inventar |
#2 erstellt: 14. Apr 2005, 15:34 | |||||
Hallo Jein. Der Yamaha kann/wird durchaus noch etwas besser sein. Kenne diesen Amp aber nicht. Nur kommt es eben auch auf das Zusammenspiel mit den LS an. Zumal beide Geräte eine leicht unterschiedlichen Klangcharakter haben werden. Ohne direkten Vergleich an den eigenen LS schwer zu sagen. Leon |
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SONY_BEST_KING_
Gesperrt |
#3 erstellt: 14. Apr 2005, 15:36 | |||||
Ich denke mal, der AX596 ist ein Vollverstärker und für musik in Stereo besser abgestimmt, als der Sony STR-VA333. Könnte sein das der AX596 besser ist im Stereo, als der Sony STR-VA333. Für homekino, ist der Sony VA333 besser, als der yamaha AX596. Ich denke mal das auch der Sony VA333 gut im Stereo hören ist. |
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Marlowe_
Inventar |
#4 erstellt: 14. Apr 2005, 19:54 | |||||
Wieso eigentlich diese Frage? Ziehst Du in Erwägung, 333er Sony zu kaufen? Den gibt es eigentlich schon seit über 1,5 Jahren nicht mehr. Wenn Du noch einen bekommen kannst, würde ich es zumindest mal auf einen direkten Vergleich ankommen lasse. Der STR-VA 333 ES galt mal als gerade für Stereo ziemlich ordenliches Gerät. |
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celle
Inventar |
#5 erstellt: 15. Apr 2005, 10:37 | |||||
Versteh die Frage auch nicht ganz. Willst du auch Filme schauen, dann brauchst du einen Surround-Receiver, willst du nur Stereo, brauchst du keinen Surround-Receiver! Ich denke der alte Sony ES (gelten als eigentlich gute Stereo-AV-Receiver) kann durchaus mithalten mit dem Yamaha, wobei der als reiner Stereo-Amp leichte Klang-Vorteile haben kann. Glaube aber, das beide auch ein komplett unterschiedliches Klangbild haben. Sony klingt eher warm, Yamaha viel kühler. Also wenn möglich, selbst austesten. Hast du den Yamaha etwa und willst ihn durch einen AV-Receiver auch gleich noch in Stereo mit ersetzen? Gruß, Marcel! |
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Emo
Inventar |
#6 erstellt: 15. Apr 2005, 12:27 | |||||
Korrekt Muss ich dann mal austesten wenn der VA333ES dann hier steht! Ich glaube, dass beide Geräte sehr gut klingen! Ich betreibe als Front-LS die nuBox 380, daran wird man wohl kaum einen riesigen Unterschied bemerken!? Der VA333ES is eigentlich overkill für die nuBoxen..... Gruß, Kevin |
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Rainer_B.
Inventar |
#7 erstellt: 15. Apr 2005, 12:51 | |||||
Auch hier ein Jein. Im Vergleich zu den neuen Sonies mit Digitalendstufen ist der 333 schon ein Schatz, aber er hat es wie viele Surroundreceiver mehr mit dem Raumklang. In Stereo hat der Yamaha mehr Reserven. Rainer |
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Emo
Inventar |
#8 erstellt: 15. Apr 2005, 15:01 | |||||
Ich testes ma einfach, der Sony kostet ja nicht die Welt Ich werde dann berrichten! Gruß, Kevin |
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Marlowe_
Inventar |
#9 erstellt: 15. Apr 2005, 15:03 | |||||
Die Welt nicht, aber als ich zuletzt einen gesehen habe, waren es immerhin noch 800€ |
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Emo
Inventar |
#10 erstellt: 15. Apr 2005, 15:19 | |||||
Hehe, ich bin übrigens grad ma 16...... Gruß, Kevin |
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Marlowe_
Inventar |
#11 erstellt: 15. Apr 2005, 15:31 | |||||
Wenn Du jetzt geschrieben hättest, dass Du viel arbeitest, um Geld übrig zu haben, wäre ich beeindruckter gewesen |
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Emo
Inventar |
#12 erstellt: 15. Apr 2005, 15:43 | |||||
Arbeiten? warum? was ist das? Gruß, Kevin |
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Denonfreaker
Inventar |
#13 erstellt: 15. Apr 2005, 15:44 | |||||
Overkill ? Neh nie, den den sony watts sind musik watts und keine sinus watts und ich denke das du sehr uberrascht sein wirst , ubrigens mann kann nie zu viel power haben den zu viel power ist M.B.M.N (IHMO) besser als underpowered Der nubis mogen watt starke ampz ! DF Was stereo klang von AVR <> AMP musst du es so sehen dass wenn mann einen stereo amp von 600 euronen hast der AVR mindestens 1200 euro kosten sollte um gleich zu sein in stereo . Glauben ist schon, Sicher wissen durch probehoren ist besser! (Spruch des Tages Aus DF Weisheiten 2005 copyrighted ) DF |
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Emo
Inventar |
#14 erstellt: 15. Apr 2005, 16:25 | |||||
Überrascht? inwiefern? und ausserdem wird die ES Kiste keine so gemogelten Leistungswerte wie die Einstiegsteile da haben!
Das aufjedenfall
Yamaha: uvp: 459 Euro Sony : uvp: 1400 Euro Gruß, Kevin |
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Denonfreaker
Inventar |
#15 erstellt: 15. Apr 2005, 17:55 | |||||
Dann sollte der sony doch etwas besser sein als der yammi und ich bin bekannt mit den es -teile (ich habe sie oft verkauft) die Rolls Siera unter den Sony enten DF |
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Emo
Inventar |
#16 erstellt: 15. Apr 2005, 18:27 | |||||
Mal schaun, von der Verarbeitung her hat der Sony schonmal gewonnen Gruß, Kevin |
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Rainer_B.
Inventar |
#17 erstellt: 15. Apr 2005, 18:30 | |||||
Die Fernbedienung ist meiner bescheidenen Meinung nach aber leider der letzte Mist. Rainer |
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Emo
Inventar |
#18 erstellt: 15. Apr 2005, 18:39 | |||||
Hab eh ne Universalfernbedienung..... Gruß, Kevin |
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Emo
Inventar |
#19 erstellt: 24. Apr 2005, 13:35 | |||||
So, jetzt hab ich den Sony STR-VA333ES! Leicht defekt, dafür sehr günstig! http://img92.echo.cx/img92/6519/dsc02153nuforum56sc.jpg Dieser Erfahrungsberricht ist auch für technisch interessierte geeignet, da mit vielen Bildern gearbeitet wird! Zu sehen gibt es den Receiver von innen und sogar das (leicht defekte) Tunerteil von innen! So, dann mal los: Verarbeitung: Diese ist (leider Sony untypisch) gut-sehr gut! Einziger Makel an der Verarbeitung ist, das die Frontmetalklappe von innen mit Plastik Ausgekleidet ist! Technik: Das Gewicht von 21 Kg spricht schon eine deutliche Sprache, das riesige Netzteil gilt es live zu erleben, denn es sieht auf dem Foto viel kleiner aus als es ist! http://img258.echo.cx/img258/9993/dsc02148nuforum10tw.jpg Weiterhin befinden sich 2 ca. 9 cm hohe Siebelkos in dem Gerät mit 15000uf 71V! http://img70.echo.cx/img70/7079/dsc02151nuforum21dm.jpg Insgesamt 14 riesige fünfbeinige MOSFET Enttransen sitzen auf locker 10 cm hohen Kühlkörpern! Geil! Ok, ein 7.1 Gerät muss ja mindestens 14 Endtransen haben, aber die Dinger sind von den Ausmassen her schon richtig Fett! http://img70.echo.cx/img70/6883/dsc02150nuforum39ao.jpg http://img35.echo.cx/img35/8747/dsc02147nuforum67yp.jpg Das Gehäuse ist übrigens fast komplett aus dickem 1,6 mm Blech! Die Bodenplatte ist sogar ganze 2 mm! Interessant zu sehen, ist auch mal ein modernes Tunerteil (mit abgebrochener Buchse) von innen! http://img254.echo.cx/img254/2815/dsc02158nuforum46sp.jpg Viel zu sehen gibt es zugegebenermassen net, aber es ist trotzdem interessant.... Die Ausstattung: Tja, was soll man sagen? Ich blick da noch nicht durch, aber es ist so dermassen der Hammer Was man alles einstellen kann! Aber zum Glück ist ein OSD on Board! Dieses ist grafisch sehr ansprechend gemacht! Weiterhin hat das Gerät einen ultra umfangreichen Equalizer für jeden LS!!!!!!! Man kann die Frequenz wählen und fröhlich tunen! Allerding ist dieser Für den Bassberreich nicht gedacht, da er nur biss 99 Hertz arbeitet! Die Frequenzkurve wird dabei immer im OSD grafisch angezeigt! Echt cool! Weiterhin befindet sich eine recht brauchbare Fernbedienung im Lieferumfang, welche im Gegensatz zu der Fernbedienung die Sony z.B. beim VA555 oder 777ES beilegt, sogar praxistauglich ist! Zum Klang: Heftig!!!!!!!!!!!! So eine dermassen geile Bühne hatte ich noch nie! Selbst mit dem Yammi nicht! Der Yammi scheint zwar vor allem im Hochtonberreich minimal mehr Details zu spielen, aber der Unterschied ist echt wirklich gering! Der Sony scheint im Stereobetrieb den Yammi ganz gut ersetzen zu können! (@rudijopp: Du hast recht, die ES Kisten klingen bombig!!!!!) Normalerweise sagen alle, dass der Sony eine warme Abstimmung hat und der Yammi eine helle! Sorry, aber ich find der Sony klingt nen Tick heller….. Das geilste am Sony is aber der Bassberreich! Absolut Staubtrocken und mit einem So dermassen gewaltigen Wumms! Geil!!!!!!!! Im Mitteltonberreich klingt der Sony genauso wie der Yamaha, oder zumindest fast, muss nochma testen! Interessant ist, dass ich durch die wahnsinnige Abbildungspräzision immer denke, dass die surround LS an sind! Sind se aber net! Irgendwie find ich das gesamte Klangbild des Sonys etwas wärmer als das des Yamahas! Das liegt aber irgendwie nicht am Hochtonberreich, ich hab keine Ahnung warum! Komischerweise hab ich aufeinmal Bass in der Raummitte! Wie kann ein AMP trotz ausgeschaltetem Equalizer merklich an der Raumakustik was drehen?? Naja egal, mir solls recht sein……. 2 Probleme habe ich jetzt: 1. Wie krieg ich das 21 Kg Biest in meinen Schrank 2. Was mach ich mit dem Yammi? Verkaufen? Als Enstufe nutzen? Im Keller vergammeln lassen?...... Ich hoffe der Erfahrungsberricht war einigermassen OK! Meinungen zum Innenleben und anderen Sachen wie immer erwünscht! Gruß, Kevin P.S.: Ich sollte dieses Zeichen „!“ mal weniger benutzen…… [Beitrag von Emo am 24. Apr 2005, 13:37 bearbeitet] |
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Homernoid
Hat sich gelöscht |
#20 erstellt: 24. Apr 2005, 16:17 | |||||
Ich glaube, ich habe gerade n De ja vue. |
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Emo
Inventar |
#21 erstellt: 24. Apr 2005, 16:31 | |||||
lol, muss wohl Gruß, Kevin |
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ColinAE
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 24. Apr 2005, 19:06 | |||||
Also vor ca. 6 Jahren hat mein Reciever STR-DA50ES auch gegen den Yamaha gewonnen. Die Watt angaben war mit 100 Watt angegeben und es wurden Stereo ca. 170 Watt (4Ohm) gemessen. (Audio oder Stereoplay). Leider ist die Fernbedienung wieder zu einer Schrottbedienung mutiert. Die vom STR-DA50ES ist wohl immer noch die inovativste Bedienung aller Zeiten. (RM-TP501) Ein richter Meilenstein vor 6 Jahren. Bidirektional, Touchscreen, Vorprogrammiert usw.. Leider war nach meinem Modell wieder Schluß und es wurden wieder die alten Bedienungen benutzt. *SCHADE* |
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Homernoid
Hat sich gelöscht |
#23 erstellt: 24. Apr 2005, 19:17 | |||||
Also ich habe zu meinem STR-DA5000ES Receiver die RM-LJ312 (ich glaube, die ist auch bei dem großen DA9000 Modell mit bei). Die ist super finde ich. Hat Scrollrad und Joystick. Ich liebe Joystickbedienung - habe ich auch an meinem TV. Leider werden solche Sachen wieder eingestellt, weil der dämliche 0815 User solche Sachen nicht nutzt - wie immer bei Innovationen. Lieber bedient man halt alles umständlicher... Als Touch screen FB nutze ich dann doch lieber meine TSU 7000. [Beitrag von Homernoid am 24. Apr 2005, 19:18 bearbeitet] |
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ColinAE
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 24. Apr 2005, 19:29 | |||||
OK nicht schlecht die Pronto Pro TSU-7000 with Color Touch Screen. Hat viel Ähnlichkeit mit den Fernbedienungen von Denon. Oh und mittlerweile sogar ein buntes Display. Naja sind halt mittlerweile 6 Jahre vergangen. Die ist aber nicht Bidirektional. Oder ? Das finde ich echt Klasse an meiner, wenn ich MD höre bekomme ich eine Liste mit den gespeicherten Namen die ich dann ganz einfach Scrollen kann und mittels reindrücken des Rades anwähle. |
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Homernoid
Hat sich gelöscht |
#25 erstellt: 24. Apr 2005, 19:43 | |||||
Nein ist sie nicht. Die kann aber ein komplettes CD-Archiv mit Namen und Titeln abspeichern, wenn sie denn wollte. Die hat 32MB Speicher. Das Problem mit der Bidirektionalität ist, es dauert immer so ewig bis die FB reagiert. Zumindest bei der alten, die ich voher hatte. |
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sylvester78
Inventar |
#26 erstellt: 25. Apr 2005, 12:23 | |||||
hi diesen receiver besaß ich auch mal (schönes gerät). mittlerweile (auch schon wieder etwas her ;)) wurde er durch den str-v555es ersetzt. die neue fernbedienung ist aber im vergleich zum da50 einiges besser geworden, da man endlich die displayzeit regeln konnte. außerdem finde ich, daß das display viel besser abzulesen ist, vorallem im beleuchteten zustand. (das grün ist viel kräftiger) makros kann man übrigens in der neuen fb auch programmieren. das sind allerdings nur einige vorzüge gegenüber der alten fb. hier mal ein bild (stammt von ebay :L) des gerätes: cu |
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SONY_BEST_KING_
Gesperrt |
#27 erstellt: 25. Apr 2005, 15:05 | |||||
Super gerät das Sony STR-VA555. Ich hatte den mal nur im Stereo betrieb im laden kurz probegehört, ich weis leider nicht was für lautprecher des waren. Aber der klang vom Sony VA555 war ich begeistert, aber nur in Stereo, ich habe leider nicht mit allen lautprechern probegehört. Sind den die neuen Sony STR-DA3000 5000 9000 S-master besser im klang als der Sony VA555? Ich möchte mir in 2 oder 3jahren was neues kaufen, und will ein Sony AV Receiver das im Bass Satt und kräfigt klingt Mitt und Höhen sollen auch sehr gut sein. Bei den Lautprecher Set bin ich überhaupt nicht sicher was für ein Sony AV-Receiver das beste ist. Das Lautprecher Set soll nicht teurer als 2000€ sein, aber immer noch das was sehr gut ist. Wäre ein Nutbert nuWave Lautprecher Set mit Subwoofer gut oder gibt es was besseres für Sony AV-Receiver? AV-Receiver bin ich mir großtteils sicher, aber nur welchen Sony das weis ich nicht. Bei Lautprecher überhaupt nicht. Ich will das alles sehr gut klingt. |
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ColinAE
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 25. Apr 2005, 20:04 | |||||
Ja, ich weis das die Bedienung mittlerweile diese Funktionen haben. Hatte schon überlegt ob man vielleicht einfach die Platine Austauschen kann.;) @Sony_Best_king Wie es aussieht möchtest du ein Heimkino-Set mit mindesten 5 Lautsprechern. Ich wirde dir wirklich die Firma Teufel ans Herz legen. Der Lautsprecher-Set´s räumen einfach alle Preis ab. Teufel Theater Set 5: ab 1.750€ Teufel findest du hier: http://www.teufel.de/de/THXsysteme/ Ich persönlich werde mir die Zeit nehmen und auf ein Teufel- Theater 10 sparen. Gibts schon ab 9.095€. Echt günstig ! |
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sylvester78
Inventar |
#29 erstellt: 26. Apr 2005, 05:19 | |||||
hi ich häng mal ein bild von meiner kombo ran. *klick* @ SONY_BEST_KING_ ich besitze aber "nur" den str-v555es. der str-va555es war der nachfolger. im klang nehmen sich beide geräte aber nicht viel. cu |
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Emo
Inventar |
#30 erstellt: 26. Apr 2005, 21:20 | |||||
? Wieso hat der V555ES (hab ich noch nie gehört) und der VA555ES ne bessere Fernbedienung als der (besser ausgestattete) VA333ES? Gruß, Kevin [Beitrag von Emo am 26. Apr 2005, 21:21 bearbeitet] |
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ColinAE
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 26. Apr 2005, 21:43 | |||||
Das mit dem V555ES ist bestimmt nur ein Tippfehler gewesen. Das liegt meiner Meinung daran das der VA333ES gerade mal eine Fernbedienug bekommen hat wie die QS Serie. Oder täusche ich mich da ? Kann leider in alten Prospekten/Katalogen kein Bild von der Fernbedienung finden, aber oben kann man sehen das beim VA555ES eine schöne Touchscreenbedienung dabei ist. |
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Emo
Inventar |
#32 erstellt: 26. Apr 2005, 22:13 | |||||
nö, es gibt tatsächlich nen v555es, hab ich vorher nur noch nie gehört! Aber warum ist der 333er billiger, besser ausgestattet und hat ne schlechtere fernbedienung? Gruß, Kevin |
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ColinAE
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 26. Apr 2005, 23:43 | |||||
Hey hast Recht. Habe gerade intensiv die Kataloge gewalzt. Also der STR-V555ES ist noch ein 5 Kanal Reciever. 2000/2001 Der STR-VA555ES ist bereits ein 6 Kanal Reciever. Ab 2001 Ausserdem unterscheiden Sie sich in der Fernbedienung. STR-V555ES hat noch die Touchscreenfernbedienung. Hat eine höher Stromverrauch von 370W statt 290W (STR-VA555ES). Ansonsten ist der Modernere der STR-VA555ES der fährt nämlich schon Komplett die DD-EX und dts-ES Schiene. Jetzt der Unterschied zwischen STR-VA333ES und STR-VA555ES. Zum einen ist der STR-VA333ES neuer. Er ist der Nachfolger vom STR-VA555ES der nur überarbeitet worden ist und vorher als STR-V555ES bekannt war. Ich kann mir es nur so erklären das die verwendeten Chips wieder billiger geworden sind. Mit großer Wahrscheinlichkeit sind preiswerter Teile verwendet worden. Ist leider bei Sony so. Sony hat irendwo eingespart oder die Konkurrenz ist zu groß geworden, das sie den Preis senken mußten. Dafür hat er definitiv ein fettes Netzteil als der STR-VA555ES und hat 7.1 Sound statt 6.1. Nachtrag: Testergebnis Stereoplay: Ausgabe 9/00 STR-VA555ES 44 Stereo / 37 Surroundsound Ausgabe 8/02 STR-VA333ES 45 Stereo / 38 Surroundsound Leider besitze ich die Ausgabe 8/02 nicht. Deshalb kann ich keine genaueren Angaben machen. Die Zeitschrift AUDIO hat nur das Gerät STR-V555ES getestet. [Beitrag von ColinAE am 26. Apr 2005, 23:57 bearbeitet] |
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sylvester78
Inventar |
#34 erstellt: 27. Apr 2005, 05:18 | |||||
@ ColinAE die audio hat nur den str-va 555 es getestet, den str-v 555 es nicht. ergebnisse: (stereo/dolby pro logic/dolby digital bzw. dts) str-da 50 es 70/75/90 im heft 4/99 str-va 555 es 70/85/95 im heft 4/02 ob ich das stereoplay heft besitze, müsste ich erst schauen. ich war damals nur audio abonnent. ps: ein 5 kanal receiver reicht mir hier völlig aus. noch mehr lautsprecher verkraftet die wohnung gar nicht, da schon 4 standspeaker aufgereiht sind. cu edit: in der video wurden alle 3 getestet, also der va 555, va 333 und der v 555. alle haben die gleiche punktzahl (49) erreicht, also keine großen klangunterschiede. der v 555 hat zwar die geringste ausstattung von den dreien, dafür aber die meiste power. [Beitrag von sylvester78 am 27. Apr 2005, 05:55 bearbeitet] |
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Homernoid
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 27. Apr 2005, 06:23 | |||||
Ich habe zwar den 5000er, kann aber zum Vergleich nix sagen, da ich vorher den DB930 hatte. Ich habe an dem Gerät 2 Nubert Nuwaves 10, einen Center CS-65, 2 Rears DS55 hängen Sub wollte ich mir den AW1500 holen. Den größten Hörunterschied habe ich lediglich beim LS-Wechsel bemerkt. Der Rest sind Nuancen. Aber ich denke, der 5000er klingt schon ganz gut für sein Geld. Gibt sichere bessere. Aber man kann ja nicht alles haben. Lediglich die 170 Watt kann ich so denke ich mal nicht bestätigen. Mir kommt es doch weniger vor. Aber schlapp machen tut er dennoch nicht mit den Boxen und bei AV-Wiedergabe. |
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Homernoid
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 27. Apr 2005, 06:25 | |||||
Das ist nix Neues. Meist haben die Nachfolgermodelle schlechtere FBs und magere Ausstattungen als vorher, weil eben die Kundschaft so doof ist und nicht die Technik nicht annimmt. Muss halt alles Frauenkompatibel sein... |
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Rainer_B.
Inventar |
#37 erstellt: 27. Apr 2005, 06:57 | |||||
Gerade die Fernbedienung der neuen Sony Geräte ist durch die ganze Verschachtelung überhaupt nicht frauenkompatibel. Ich habe mal die Funktionen der 5000er FB auf eine Marantz RC9500 umgelegt. Geh mich weg mit der Sony FB. Sowas mieses habe ich schon lange nicht mehr in der Hand gehabt. Rainer |
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Homernoid
Hat sich gelöscht |
#38 erstellt: 27. Apr 2005, 07:27 | |||||
Gerade die finde ich wiederrum genial. Die neuen Nachfolgemodelle haben glaube ich wieder die einfachere Version. Scrollrad und Joystick. Was besseres kann es doch auf einer FB gar nicht geben. |
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Emo
Inventar |
#39 erstellt: 27. Apr 2005, 09:41 | |||||
@sylvester78: Könntest du vielleicht zum Vergleich Bilder aus dem inneren des Sonys machen? Wäre nett! Gruß,Kevin |
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Rainer_B.
Inventar |
#40 erstellt: 27. Apr 2005, 09:43 | |||||
Nichts gegen Scrollrad oder Joystick, aber eine direktere Bedienung ist mir da lieber als erst einmal durch die ganzen verschachtelten Menüs zu springen. Rainer |
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sylvester78
Inventar |
#41 erstellt: 27. Apr 2005, 09:50 | |||||
sorry, aber das geht nicht. 1. ist die kamera wieder weg 2. will ich die kiste nicht öffnen und durch die lüftungsschlitze sieht man nicht allzuviel ich könnte höchstens nach bildern in zeitungen oder dem inet schauen. cu |
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Emo
Inventar |
#42 erstellt: 27. Apr 2005, 09:58 | |||||
Weggelaufen?
Bist also kein Schrauber! Ich muss immer alles neue auseinandernehmen
Jo, mach das ma bitte! Ich such mit! Gruß, Kevin |
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sylvester78
Inventar |
#43 erstellt: 27. Apr 2005, 10:14 | |||||
so ungefähr
an solch, etwas "teureren" geräten, will ich lieber nicht rumschrauben.
ich mach mich auf die suche. |
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Homernoid
Hat sich gelöscht |
#44 erstellt: 27. Apr 2005, 11:00 | |||||
Na ja. Selbst bei meiner Pronto muss ich mich durch menüs hangeln. Ich bin froh, dass die Pronto jetzt endlich n Cursor-Kreuz hat. Gerade solche Sachen sind wichtig bei einer FB und nicht ob sie 1000 Tasten hat. Die Sony FB ist sehr logisch aufgebaut. |
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