Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Danach hatte ich gestern auch gefragt,da ich ja noch Shaker unterm Sofa habe und im Moment ein T-stück benutze.Glaube das er nur einen erkennt.Warum hat er dann 2 Sub ausgang ?

mänje schrieb:

Ich hatte nach dem Einmessen meines LX75 die Pegel gelassen, also die Powerverteilung, war vorne -5, Center -3 Surr. -1 bzw. -2 Über den EQ habe ich dann für die großen vorderen Standlautsprecher von -5 bei 63Hz auf +3 und beim Center von -2 auf +4 korrigiert und alles war bestens. Die Powerverteilung dient ja in erster Linie dazu daß alle Lautsprecher gleich laut sind, dies halte ich für ziemlich wichtig wenn ein guter Mehrkanalton raus kommen soll, wenn dann Bass fehlt einfach die unteren Frequenzen hoch gedreht und fertig, so hab ich's jedenfalls gemacht. Bei mir wurden übrigens alle Lautsprecher vom Einmesssystem auf large eingestellt, Sub hab ich keinen, Bass kommt in erster Linie über die vorderen Standlautsprecher. Gruß Dieter

nee ich meinte auch den 63hz anheben nicht die lautstärke verändern. und ich gehe mal von aus mein 814 damals hat nur abstand und keinen eq drin und alle auf mitte. mit der loudness dies damals gab, stand in der anleitung bass und treble + 6. daher kam ich ja auch auf die idee nachm einmessen einfach 6 höhrer zu gehen.


Warum sollte es das? Wenn es das täte, dann wäre ja quasi dein Geschmack die Referenz-Kurve für die Einmessung.

Soweit ich mich erinnere, hatte der alte VSX-D814 noch keine Einmessmöglichkeit, da konntest/musstest du noch alles per Hand nach deinem Geschmack einstellen [SORRY - Gerade gesehen, dass der 814 ja bereits die erste relativ einfache Version von MCACC schon hatte]. Evtl. hatte das Ergebnis mit einer neutralen Wiedergabe gar nichts zu tun und du bist einfach "versaut". Bitte nicht falsch verstehen, so lange DIR der Klang gefällt (in deinem Fall nachdem du selbst Hand angelegt hast), ist ja alles im grünen Bereich. Es kann aber eben nur sein, dass MCACC andere Maßstäbe für seine Einstellungen heranzieht. VG Markus

naja nee. ich sag mal so, wenn man nen kontrabass nimmt, der hat ja quasi schon nen recht tiefen bass oder ne pauke, dann sollte sich das schon genauso anhören. alle drüber wäre versaut, da geb ich dir recht, aber wenn eben kein bass ala kontrabass, pauke rauskommt sondern eher gießkanne und trommel, dann meiner meinung nach zu wenig bass eingemessen.

hab aber noch nicht alle einmesser getestet, aber bei ALL klingt front bezogen am besten, aber da stellt er ja auf der klangkurve gar nichts ein.

werd mal die anderen einstellungen noch testen, aber dauert eben ne weile, weil die anleitung ist schon recht kompliziert beschrieben find ich.

bei komplettanlagen die spucken ja auch on the box mehr aus.

schnubbih schrieb:

Ist das richtig, dass das Einmessystem bei 7.2 nur einen Sub erkennt? Angesprochen werden bei mir beide Subs. Nur in der Erkennung ist nur einer angezeigt.

Pioneer kann keine 2 Subs einmessen...

MichaW schrieb:

Natürlich erwarte ich Resonanz auf meinen Beitrag und es ist auch absolut legitim mit meiner Maßname (sicherungwechsel-Tuning) nicht komform zu sein.Mich stört nur die Art und Weise wie das hier teilweise komentiert wurde.Ich bemühe mich nie jemanden zu beleidigen und immer mit Respekt zu begegnen.Hoffe doch stark das der AV neu ist!

Da geb ich dir vollkommen Recht. Der Ton macht die Musik. Bei vielen Posts mache ich diesen hier --> und der Drops ist für mich gelutscht. Andere wiederum haben das Bedürfnis sich mitzuteilen und schon fängt das Dilemma "Art und Weise" an. Ich bin so entspannt mir zu denken "Mach doch wat de willst" und andere versuchen dich aus eigener, fester Überzeigung von dieser (ihn ihren Augen) Schnapsidee abzuhalten. Wenn dann mit einer "ist doch mein Geld"-Antwort reagiert wird kann das schon ein Gefühl von Miß/Unverständnis hervorrufen womit mir wieder am Anfang sind. Fertig ist der Werdegang einer Diskussion.

Also Mädels, geschmeidig bleiben...bald kommt der Weihnachtsmann. Wehe jemand versucht mir weis zu machen, dass es den nicht gibt. Der kam bei mir jedes Jahr!!!

so jetzt hab ich mal mit mark knopfler, maria carey usw cd gestest. bin schon bei 63hz +9,5 und 125hz +4,5.
jetzt finde ich den klang auf plII music top.
klingt besser als meine alte anlage.
ist jetzt recht natürlicher bass ohne dröhnen.

schnubbih schrieb:

Ist das richtig, dass das Einmessystem bei 7.2 nur einen Sub erkennt? Angesprochen werden bei mir beide Subs. Nur in der Erkennung ist nur einer angezeigt.

Die Subausgänge sind parallel geschaltet. Also eigentlich nur ein einstellbarer Ausgang. Insofern ist es richtig, dass nur einer erkannt wird.

MichaW schrieb:

Danach hatte ich gestern auch gefragt,da ich ja noch Shaker unterm Sofa habe und im Moment ein T-stück benutze.Glaube das er nur einen erkennt.Warum hat er dann 2 Sub ausgang ?

Na um die Y-Weiche zu sparen!

Natürlich erwarte ich Resonanz auf meinen Beitrag und es ist auch absolut legitim mit meiner Maßname (sicherungwechsel-Tuning) nicht komform zu sein.Mich stört nur die Art und Weise wie das hier teilweise komentiert wurde.

Die Info des Sicherungstunings bist Du uns schuldig geblieben. Ich persönlich interpretierte einen Defekt des Gerätes. Vielleicht habe ich aber auch nur den entsprechenden Beitrag überlesen...
Ein paar Infos mehr hätten aber sicher für Klarheit geschafft.
Vor Kommentaren wärst Du aber auch dann nicht gefeit gewesen (mit Voodootuning hat man in einem Hifi-Forum nun einmal schlechte Karten).

vor einer stunde ist das i pad2 aus der aktion per ups gekommen,
hatte eigentlich vor das ding zu verkaufen,
weis aber nicht wie lange ich mich noch beherrschen kann die verpackung aufzureisen

der pio bdp lx 55 ist ja cec fähig, warum gibt der 2021 bei aus, das bild nicht durch ?

was muss ich umstellen ?

Retro-Markus schrieb:

mänje schrieb: Ich hatte nach dem Einmessen meines LX75 die Pegel gelassen, also die Powerverteilung, war vorne -5, Center -3 Surr. -1 bzw. -2 Über den EQ habe ich dann für die großen vorderen Standlautsprecher von -5 bei 63Hz auf +3 und beim Center von -2 auf +4 korrigiert und alles war bestens. So ganz korrekt ist das aber an sich nicht. Du müsstest eigentlich die Lautstärke der einzelnen Kanäle noch einmal neu messen NACHDEM du am EQ rumgestellt hast. Wenn du nämlich gerade den 63 Hz Regler hochziehst, dann wird auch der Kanal an sich deutlich lauter, sodass eine erneute Anpassung des Pegels nötig sein kann. Aber wie schon bereits gesagt: so lange es persönlich gefällt, ist generell an gar keiner Vorgehensweise etwas auszusetzen. VG Markus

Hallo Markus

hatte ich versucht, aber wenn ich wieder einmessen lasse werden die einzelnen Kanäle wieder auf die vorherigen Frequenzen eingestellt sodaß mein Eingriff wieder rückgängig gemacht ist.
Ich kann allenfalls unter Zuhilfenahme des Testtons jeden Lautsprecher "von Hand" regeln, aber das ist nicht so einfach, da liegt man schnell daneben.
Ich höre z.B. nicht wirklich heraus wann die kleinen SR Boxen die gleiche Lautstärke wie die großen Standlautsprecher haben.
Beim Center geht das ganz gut, aber bei den hinteren SR fällt es mir sehr schwer.

Aber da hat der 75/85 ja ne richtig gute Vergleichsmöglichkeit, einfach zwischen den beiden gespeicherten Einstellungen, auf 1 ist dann die unveränderte Einmessung und auf Speicher 2 hab ich dann die geänderte Einstellung gespeichert, dadurch kann man mit einem Tastendruck hin und her schalten.
Damit hab ich ein, für meinen Geschmack, sehr gutes Ergebnis erzielt ohne daß bestimmte Frequenzen überzogen werden.
Bin beim ersten mal hin- und herschalten erschrocken weil die vermeintlich gute Bassanhebung viel zu fett war, die Transparenz ging durch den viel zu fetten Bass deutlich in die Knie.

Hab aber heute den neuen ELAC SUB 2030 bestellt da mir die Pegel die ich für einen gescheiten Bass über die Standlautsprecher brauche einfach zu hoch sind, ich stehe nicht so auf Lautstärke und verspreche mir mit dem SUB auch bei niedrigeren Pegeln einen gescheiten Bass - hoffe mal daß die Rechnung auf geht.

Gruß Dieter

cyberds19 schrieb:

der pio bdp lx 55 ist ja cec fähig, warum gibt der 2021 bei aus, das bild nicht durch ? was muss ich umstellen ?

Beim LX85 lässt sich bei den Grundeinstellungen, Unterpunkt HDMI-Setup, alles einstellen...:



Die Menüs bei beiden Geräten dürften sich nicht groß unterscheiden und bei meiner Kombi funktioniert mit der o.g. Einstellung alles problemlos.
Habe die Erfahrung gemacht, dass bei der Einstellung Standby-Through Eco es ziemlich lange dauert, bis das BDP-LX55-HDMI-Signal vom LX85 erkannt und durchgeschliffen wird.
Nachteil: Der Receiver soll bei der Einstellung Normal etwas mehr Strom verbrauchen (0,3 W > 0.1 W)...s.i.w.

Mundharmonika schrieb:

Wehe jemand versucht mir weis zu machen, dass es den nicht gibt. Der kam bei mir jedes Jahr!!!

Bei mir auch. Den gibt es wirklich! Habe den Weihnachtsmann heute schon gesehen...eben beim Einkaufen, auf dem Parkplatz vor dem Real.
Hätte den alten Mann mit der roten Kutte und dem weißen Bart fast übern Haufen gefahren, als er sich ne Currywurst an der Frittenbude holen wollte.
Hatte Zeitdruck und der war so (zu) langsam unterwegs!

Hatte meinen VSX-2020 im Service,weil er beim Blu-Ray schauen immer abschaltete!
Musste 5 mal pro Film aufstehen um wieder ein Bild zu bekommen auf dem Beamer.Man stelle sich vor,man ist im Kino,und muss 5 mal aufstehen und irgendwo nen Knopf drücken gehen um weiter gucken zu können!

Hatte Pioneer Blu-Ray Player dran und Philips.Immer das gleiche!
HDMI an alle Eingänge umgestöpselt.Beide HDMI - Out Ausgänge probiert.Den TV ganz vom Receiver getrennt,wegen CEC.
Kabel getauscht,und ausprobiert.Aber immer wieder der gleiche Fehler,Phänomen!

Im Service konnte kein Fehler festgestellt werden.Und zurück geschickt zu mir!

Für mich mein letzter Pioneer Receiver...Nen Yamaha geordert!

Für mich ein absolutes No-Go die HDMI Sektion nicht im Griff zu haben...und ich bin nicht der einzige,dem sein Receiver sich ausschaltete!

Schade,der Sound war ok,aber solche Technik sollte auch fehlerfrei funktionieren!

Mein VSX-2020 leider nicht!

Werde den Yamaha 14 Tage stramm testen.Ansonsten geht der in der Wiederrufszeit zurück!

Neueste Technik scheint ja halt komplex zu sein.Aber irgendwie sollte man meinen,das Top-Ingineure es hinbekommen sollten,das ein Gerät STABIL läuft!!!

Hatte früher gute Erfahrungen mit Analog-Yamaha...mal sehen wie DIE es Digital hinbekommen haben!!!

Phoenix71 schrieb:

cyberds19 schrieb: der pio bdp lx 55 ist ja cec fähig, warum gibt der 2021 bei aus, das bild nicht durch ? was muss ich umstellen ? Beim LX85 lässt sich bei den Grundeinstellungen, Unterpunkt HDMI-Setup, alles einstellen...: Die Menüs bei beiden Geräten dürften sich nicht groß unterscheiden und bei meiner Kombi funktioniert mit der o.g. Einstellung alles problemlos. Habe die Erfahrung gemacht, dass bei der Einstellung Standby-Through Eco es ziemlich lange dauert, bis das HDMI-Signal vom BDP-LX55 durchgeschliffen wird. Nachteil: Der Receiver soll bei der Einstellung Normal etwas mehr Strom verbrauchen (0,3 W > 0.1 W)...s.i.w. Mundharmonika schrieb: Wehe jemand versucht mir weis zu machen, dass es den nicht gibt. Der kam bei mir jedes Jahr!!! Bei mir auch. Den gibt es wirklich! Habe den Weihnachtsmann heute schon gesehen...eben beim Einkaufen, auf dem Parkplatz vor dem Real. Hätte den alten Mann mit der roten Kutte und dem weißen Bart fast übern Haufen gefahren, als er sich ne Currywurst an der Frittenbude holen wollte. Hatte Zeitdruck und der war so (zu) langsam unterwegs! :D

hab das jetzt mal getestet. hab hdmi ton angestellt und einzige was bei mir anders ist, steht auf plqs.
aber kommt trotzdem kein bild.
kann es sein das die hdmi kabel die ich mal irgendwo zubekommen habe den standart nicht erfüllen ?

cyberds19 schrieb:

kann es sein das die hdmi kabel die ich mal irgendwo zubekommen habe den standart nicht erfüllen ?

Das kann sein - muss aber nicht! Verwende auch noch ein "altes" HDMI-Kabel mit 1.3-Standart, ohne Audio-Return-Channel und bei mir funktioniert es.

Schon mal die HDMI-Taste beim BDP-LX55 probiert? Der Player schalten dann zwischen Separate, Audio Only und Single um.
Wenn der LX55 nur über ein HDMI-Kabel mit dem Receiver verbunden ist, dann die HDMI-Einstellung Single verwenden.
Hatte auch schon mal kein Bild im Standby-Through, weil ich aus Versehen auf die HDMI-Taste der Player-FB gedrückt und Audio Only eingestellt hatte.

Phoenix71 schrieb:

cyberds19 schrieb: kann es sein das die hdmi kabel die ich mal irgendwo zubekommen habe den standart nicht erfüllen ? Das kann sein - muss aber nicht! Verwende auch noch ein "altes" HDMI-Kabel mit 1.3-Standart, ohne Audio-Return-Channel und bei mir funktioniert es. Schon mal die HDMI-Taste beim BDP-LX55 probiert? Der Player schalten dann zwischen Separate, Audio Only und Single um. Wenn der LX55 nur über ein HDMI-Kabel mit dem Receiver verbunden ist, dann die HDMI-Einstellung Single verwenden. Hatte auch schon mal kein Bild im Standby-Through, weil ich aus Versehen auf die HDMI-Taste der Player-FB gedrückt und Audio Only eingestellt hatte. :?

steht auf single.
vielleicht sind meine noch hdmi 1.2 kabel.
der ferhseher muss das aber nicht können oder ?

der bdp und der av stehen beide auf control on.
das müsste doch heissen, stell ich den bdp ab, geht der av auch mit aus und andersrum oder nicht.
wenn ja, dass geht auch nicht.

@cyberds19

Mein ca. 4 Jahre alter LCD-TV kann das auch nicht und es funzt trotzdem.
Eigentlich sollte der Receiver das HDMI-Signal im Standby-Through durchschleifen und die rote/blaue HDMI-LED angehen.
Sobald der BDP das erste HDMI-Signal ausgibt oder die Play-Taste gedrückt wird, springt der 85er an und schleift Bild und Ton zum TV durch.

Da fällt mir jetzt leider auch nichts mehr ein, wenn bei beiden Steuerung On aktiviert ist und sich trotzdem nichts tut.
Vielleicht liegt es wirklich am Kabel. Das HDMI/CEC-Gedöns ist m.M.n. sowieso eine komplizierte Sache.

Phoenix71 schrieb:

@cyberds19 Mein ca. 4 Jahre alter LCD-TV kann das auch nicht und es funzt trotzdem. Eigentlich sollte der Receiver das HDMI-Signal im Standby-Through durchschleifen und die rote/blaue HDMI-LED angehen. Sobald der BDP das erste HDMI-Signal ausgibt oder die Play-Taste gedrückt wird, springt der 85er an und schleift Bild und Ton zum TV durch. Da fällt mir jetzt leider auch nichts mehr ein, wenn bei beiden Steuerung On aktiviert ist und sich trotzdem nichts tut. Vielleicht liegt es wirklich am Kabel. Das HDMI/CEC-Gedöns ist m.M.n. sowieso eine komplizierte Sache. :?

erstmal danke. nach umstellen von pqls auf all, schleift der bdp schon mal durch, jetzt muss ich nur noc rausfinden ob das mit sat receiver auch geht.

Phoenix71,

ist bei dir die HDMI Lampe des AVR auch im Standby immer an?
Bei mir geht das durchschleifen mal, mal nicht.

Hi!
und wenn alles nicht klappt einfach mal den Receiver auf Werkseinstellung setzen.

Dann lernt er die hdmi Steuererung wieder neu ein, und klappt dann eigentlich wieder 1a!

Das ist aber dann mit extremen Aufwand verbunden wieder alles einzustellen, vermessen muß ja auch wieder neu werden. Wäre da nichts schlecht wenn man die Einmessung über einen Stick einspielen könnte.

Die Einmesspositionen kannst du runterziehen als Datei. Ob es auch wieder was zum Hochladen gibt, habe ich noch nicht geschaut. So viel habe ich aber nicht am Gerät gefingert, als dass ich Stunden davor sitzen müsste.

Habe mir mal ein paar vernünftige HDMI Kabel grad bei Amazon bestellt. Weder High-End-Voodoo, noch An-der-Kasse-bei-Saturn-liegende. 35 Euro für ein 0,5m und ein 2m Kabel. Beide nach HDMI 1.4a Std.
Wenn das nix bringt, versuche ich mal 1.3er Kabel. vielleicht gibt es ja doch Kompatibilitätsprobleme, wenn auch nur ein Gerät in der Kette (mein 428XD) nur 1.3 unterstützt. Who knows....
Kann ja nicht sein, dass andere es hinbekommen und ich nicht

Ja das runterziehen der Settings ist aber nur für die Software am PC interessant zum anzeigen und vergleichen. Vom zurückspielen habe ich noch nie was gehört oder gelesen.

Kabel ist so eine Sache, ich habe mir vor einigen Tagen für mein Notebook ein sündteures Oehlbach Displayport zu HDMI gekauft, das konnten den Ton nicht übertragen, kostete 70Euro. Dann habe ich ein PurLink um 20 Euro gekauft und das kann es. Nicht immer ist teuer auch besser.

AndreasBloechl schrieb:

Ja das runterziehen der Settings ist aber nur für die Software am PC interessant zum anzeigen und vergleichen. Vom zurückspielen habe ich noch nie was gehört oder gelesen. Kabel ist so eine Sache, ich habe mir vor einigen Tagen für mein Notebook ein sündteures Oehlbach Displayport zu HDMI gekauft, das konnten den Ton nicht übertragen, kostete 70Euro. Dann habe ich ein PurLink um 20 Euro gekauft und das kann es. Nicht immer ist teuer auch besser.

wie ne kabeldiskussion bitte nicht.
gibt aber nen test bei computerbild das nen 4,99eur hdki kabel genauso gut ist wie nen 200eur kabel. weil digital 1=1 und 0=0 egal wie schlecht die ankommt. die haben sogar 2 10m billig kabel zusammen gesteckt und konnten keinen unterschied erkennen. ich hab bei ebay 3 3fachgeschirmte für 21eur a 1,5m gekauft eigentlich reichen auch nen paar noch billigere und ferret brauchts schon mal gar nicht.

zu dem problem durchleiten bei aus. bei klappts jetzt auch, edenfalls beim bdp-55.
stell mal so ein, wie oben in dem screenshot.
beide dinger aus. und dann blurayplayer z.b. einschalten, der braucht anscheinend den anschalt zuck.
das sollte gehen. wenn nicht sind deine geräte vielleicht auch nicht cec. weil bei meinem sat receiver gehts auch nicht, also kommt wieder mein billig hdmi spritter zwischen.
komisch ist, dass es nur son 12eur teil bräuchte und nen av für 800 kanns nicht vernüftig

mir ist nur aufgefallen. schaut man über anlange und schaltet das aus, bleibt das bild nicht erhalten und geht mit aus. erst wenn man den player ausschaltet und neu startet leitet der das bild bei av aus wieder durch.
kann das einer bestätigen ?

Na ja, Kabeldiskussion hin oder her, einen Unterschied gibts doch wie in meinem Beispiel gesehen. Nur ist man halt nicht immer auf der sicheren Seite wenn man sündteuer kauft.

AndreasBloechl schrieb:

Na ja, Kabeldiskussion hin oder her, einen Unterschied gibts doch wie in meinem Beispiel gesehen. Nur ist man halt nicht immer auf der sicheren Seite wenn man sündteuer kauft.

vielleicht war das kabel auch defekt oder der draht nicht beschaltet ?

Nicht beschaltet glaube ich weniger, man hört immer wieder von Problemen mit DisplayPort zu HDMI das etwas nicht richtig übergeben wird.

so mal nen fazit zu den unterschieden von meinem alten 814 auf den 2021.

nachm einmessen per mcacc,

musste mir ja hier immer wieder anhören," vielleicht hörst nur immer zu basslastig und bist natürlichen klang nicht gewöhnt. "

aber wenn nen kontrabass nach gießkanne, ne pauke nach trommel und technomusik nicht in magen drückt, kann ja was nicht stimmen oder ?

so also gesagt getan, die oberen frequenzermittlungen gelassen und die 63hz frequenz um schlappe 15db angeboben und die 125hz frequenz noch mal um 9db. und siehe da, bass ohne zu dröhnen und der klang ist harmonisch.
jedenfalls für mein geschmacksempfinden. bei jetzt 63hz +9,5 und 125hz 7,0 gelandet.

danach nach tipp von hier nur noch mal die lautstärke nachmessen lassen.

kann aber auch sein, dass nen kontrasbass pauke usw. ohne verstärkung so schlapp klingen, wie eingemessen, bin mir jetzt nicht ganz sicher.
müsste man sich mal normal anhören.
aber film muss krachen

also kann ich jetzt schon mal fürs erste für mein hörempfinden sagen
dvd film ... besser
dvd musik ... besser
bluray ... besser
bluray musik ... besser
sat radio ... besser
sat film ... besser
sat sprache ala talkshows, nachrichten ... naja nicht wirklich gut wie vorher.

vielleicht hat je einer nen tipp wie man da mehr natürlichkeit rausbekommt.

jetzt hab ich mir mal durchgelesen sprache liegt im bereich 300hz bis 5khz.
vielleicht noch mal in dem bereich nachfummeln. ist nur doof, dass man kein realtime einstellen kann und immer wieder zwischen einstellen und hören hin und her schalten muss.
oder kann man das etwa doch ?
es sei denn die nehmen das wirklich nicht besser auf. hab aber das gefühl fernseher klingt bei sprache nen ticken besser, für mein empfinden jedenfalls, bei anlage hat man das gefühl es fehlt was.

dann nächstes problem. bluraplayer kann man wirklich auch bei ausgeschaltetem receiver durchleiten.
aber sat receiver geht nicht, weil der kein CEC kann. und genau das sollte funktionieren.
da wäre mir der bluray durchleiten eher egal gewesen, dass höre ich eh nur mit anlage.

also erstmal nen paar hdmi kabel bestellt. nicht die billigsten aber 1.4 3fach geschirmt 21eur 3 stk.
und dann den sat receiver wieder auf meinen automatik umschalter klemmen.
oder vielleicht klappt ja die empfehlung pioneer ala automatik mal mit highspeed kabeln versuchen.

im endeffekt kann ich aber sagen mit dem klang zufrieden. und der 12eur umschalter den ich eh noch von der alten anlage rumliegen habe, stört mich eher weniger.

ob man sich nu nen 3000eur oder was auch immer verstärker abhört keine ahnung, wenn mans eh nach seinem geschmacksempfinden nachstellen muss da hilft der eq dann aber schon und die anlage nicht von alleine den bass usw. einstellt wie mans gerne hätte.
wäre mal interessant zu sehen ob bei den lautsrechern mit der einstellung ne gerade kurve rauskommt.
das hiesse dann aber der muss den bass soweit runter regeln, weil die mitten und höhen zu schwach wären.
dann wären die pioner f80 echt nur sourrounds, aber den c80 center nimmt er ja auch soweit runter. trotz alles auf lage stehen.

Ähm ... *hust*... ich wollte keine Kabeldebatte entfachen!
Ich habe mir doch nur andere HDMI Kabel gekauft - und 2 für 35 Euro sind doch wohl nicht sündhaft teuer.... Es geht doch nur um einen Test!

Peppy2202 schrieb:

Beide nach HDMI 1.4a Std. Wenn das nix bringt, versuche ich mal 1.3er Kabel.

Technisch gibt es keine Unterschiede bei HDMI Kabeln. Hats noch nie gegeben.
Die Versionsbezeichnungen bei den Kabeln hat nur Marketing Gründe. Auch ein vernünftiges HDMI 1.1 Kabel funktioniert heute noch tadellos.
Wenn Du zu einem "HDMI Kabel mit Ethernet" greifst, dann kannst Du Dir sicher sein, dass es die Spezifikationen vollständig erfüllt.

cyberds19 schrieb:

wenn nicht sind deine geräte vielleicht auch nicht cec. weil bei meinem sat receiver gehts auch nicht, also kommt wieder mein billig hdmi spritter zwischen. komisch ist, dass es nur son 12eur teil bräuchte und nen av für 800 kanns nicht vernüftig

Ehrlichgesagt hat auch nur Pioneer damit probleme...
Bei allen anderen Herstellern klappt Passthrough auch ohne das CEC Geraffel.

cyberds19 schrieb:

jedenfalls für mein geschmacksempfinden. bei jetzt 63hz +9,5 und 125hz 7,0 gelandet.

Oh wei. Was hast Du für Lautsprecher am Pio hängen?

cyberds19 schrieb:

ist nur doof, dass man kein realtime einstellen kann und immer wieder zwischen einstellen und hören hin und her schalten muss. oder kann man das etwa doch ?

Nein, kann man nicht. Ist auch nur bei Pioneer so... Warum auch immer.

Peppy2202 schrieb:

Phoenix71, ist bei dir die HDMI Lampe des AVR auch im Standby immer an? Bei mir geht das durchschleifen mal, mal nicht.

Ja, die rechte, blaue HDMI-LED ist immer an, sobald ein Signal vom BDP beim LX85 ankommt, auch im Standby-Through-Betrieb.

@cyberds19/peppy2202
Dann hat es ja anscheinend doch funktioniert. Nicht gleich aufgeben und erst mal alle Einstellungen durchtesten.
Bei mir hat die Kommunikation zwischen BDP-LX55 und LX85 auch nicht auf Anhieb funktioniert.
Die beiden mussten sich erst einmal kennenlernen, bevor es richtig zur Sache ging.

Als gute und preiswerte HDMI-Kabel mit 1.4-Standard kann ich ein Amazon Basics oder Black Connect empfehlen (beide sehr preiswert und gut verarbeitet, aber relativ unflexibel).
Wenn es etwas mehr kosten und kürzer sein darf/kann, dann ein Oelbach Easy Connect (noch preiswert, neue Ausführung, sehr gut verarbeitet, flexibel, schwarz-weiß gestreift, HDMI 1.4).
Anfang der Woche bestellt (Oel 0,75 m vom BDP-LX55 > 85er, A.B. 3,0 m vom 85er zum LCD-TV), eben angeschlossen, getestet und die HDMI/CEC-Verbindung funktioniert (bisher) einwandfrei.

Phoenix71 schrieb:

Als gute und preiswerte HDMI-Kabel mit 1.4-Standard kann ich ein Amazon Basics oder Black Connect empfehlen (beide sehr preiswert und gut verarbeitet, aber relativ unflexibel).

Zumindest das BlackConnect kann ich auf keinen Fall empfehlen.
Das Kabel ist durch das (sinnlose) äussere Metallgeflecht so steif, dass man es regelrecht biegen muß.
Die Stecker sitzen auch nicht stramm in den Buchsen. Meiner Meinung nach ein schlechtes Kabel.

Phoenix71 schrieb:

Wenn es etwas mehr kosten und kürzer sein darf/kann, dann ein Oelbach Easy Connect (neue Ausführung, sehr gut verarbeitet, flexibel, schwarz-weiß gestreift, HDMI 1.4).

Ja, schon besser. Noch besser (und auch bezahlbar) finde ich das Oehlbach White Magic oder Oehlbach Black Magic...
Je nachdem welche Farbe man bevorzugt.

HiLogic schrieb:

Phoenix71 schrieb: Als gute und preiswerte HDMI-Kabel mit 1.4-Standard kann ich ein Amazon Basics oder Black Connect empfehlen (beide sehr preiswert und gut verarbeitet, aber relativ unflexibel). Zumindest das BlackConnect kann ich auf keinen Fall empfehlen. Das Kabel ist durch das (sinnlose) äussere Metallgeflecht so steif, dass man es regelrecht biegen muß. Die Stecker sitzen auch nicht stramm in den Buchsen. Meiner Meinung nach ein schlechtes Kabel.

Und genau Black Connect hätte ich auch als günstiges, aber trotzdem hochwertiges Kabel empfohlen

Black Connect gehört übrigens zum renommierten Kabelhersteller Gold Kabel, ist quasi deren Billig-Marke.

Ich habe Anfang des Jahres sämtliche HDMI-Kabel bei uns im Keller gegen Black Connect ausgetauscht und die Passgenauigkeit der Stecker ist sehr gut. Die Verarbeitung macht einen langlebigen Eindruck.

Die Kabel sind tatsächlich etwas steif, ich hatte aber keine Probleme damit, das 10m-Kabel vom Receiver zum Beamer in Kabelkanälen zu verlegen, in denen es ja bekannter Weise sehr beengt zugeht.

VG
Markus

HiLogic schrieb:

Peppy2202 schrieb: Beide nach HDMI 1.4a Std. Wenn das nix bringt, versuche ich mal 1.3er Kabel. Technisch gibt es keine Unterschiede bei HDMI Kabeln. Hats noch nie gegeben. Die Versionsbezeichnungen bei den Kabeln hat nur Marketing Gründe. Auch ein vernünftiges HDMI 1.1 Kabel funktioniert heute noch tadellos. Wenn Du zu einem "HDMI Kabel mit Ethernet" greifst, dann kannst Du Dir sicher sein, dass es die Spezifikationen vollständig erfüllt. cyberds19 schrieb: wenn nicht sind deine geräte vielleicht auch nicht cec. weil bei meinem sat receiver gehts auch nicht, also kommt wieder mein billig hdmi spritter zwischen. komisch ist, dass es nur son 12eur teil bräuchte und nen av für 800 kanns nicht vernüftig Ehrlichgesagt hat auch nur Pioneer damit probleme... Bei allen anderen Herstellern klappt Passthrough auch ohne das CEC Geraffel. cyberds19 schrieb: jedenfalls für mein geschmacksempfinden. bei jetzt 63hz +9,5 und 125hz 7,0 gelandet. Oh wei. Was hast Du für Lautsprecher am Pio hängen? cyberds19 schrieb: ist nur doof, dass man kein realtime einstellen kann und immer wieder zwischen einstellen und hören hin und her schalten muss. oder kann man das etwa doch ? Nein, kann man nicht. Ist auch nur bei Pioneer so... Warum auch immer.

das es nur bei pioneer probleme gibt ist keine so feine sache.

also da hab nen mischsystem. hab irgendwann man angefangen umzustellen und dann haben die die serie bei pioneer eingestellt und für den nachfolger noch mal das doppelte ausgeben an lautsprecher nee lass mal.

also ich habe vorne aktuell die regal und den center der serie dran.
http://www.hifi-regl...0f999e4ad61dfcc4a12a

und hinten bzw. sub aus der serie:
http://www.areadvd.d...ncept_s_komplett.jpg

kann also sein, dass die sich zu starkt unterscheiden und der av eben klang so stellt, dass die alle gleich klingen aber nicht das max bringen.

oder kann man extra noch mal auf stereo einmessen ohne das der die anderen mitmisst ?

@HiLogic

Das stimmt! Das Black Connect ist sehr unflexibel/steif und nur für große Kabellängen wirklich zu empfehlen.
Hatte ein altes mit 1.3-Standard vom Receiver bis zum LCD-TV dran. Da ging es noch und fiel nicht so auf.
Das wurde jetzt vom deutlich flexibleren A. B. abgelöst.
Benutze HDMI-Savetys (Inakustik), die die Stecker gerade und fest in den Buchsen halten.
Deshalb sind die immer sehr fest mit der jeweiligen HDMI-Buchse verbunden, egal welches Kabel angeschlossen ist.

Oelbach Black und White Magic HDMI-Kabel sind wirklich gut, aber auch wieder deutlich teurer als das Easy Connect.
Habe für das Oel Easy Connect 0,75 m 17 € bezahlt. Das war m.M.n. ein fairer Preis für ein einigermaßen hochwertiges HDMI-Kabel.
Mir reicht das Kabel vollkommen aus und es tut das was es soll.
Sorry für den kurzen Kabel-OT!

Es ist schon irgendwie enttäuschend, daß der HDMI-Passthrough nicht bzw. nur mit solchen massiven Einschränkungen geht. Zusammen mit der fehlenden echten Unterstützung für zwei getrennte Sub ist das der schwerwiegendste Kritikpunkt, den ich am LX75/85 hätte. Etwas unschön ist auch das Fehlen einer separaten Crossoverfrequenz, die Begrenzung des Equalizers (und vermutlich auch der Raumnodenkorrektur) auf 63Hz und speziell beim LX75 die verkorkste Fernbedienung.

Auf der anderen Seite habe ich derzeit eh nur einen Sub, der bereits über ein AM8033 die allerschlimmsten Raumnoden augetrieben bekommt. Außerdem frage ich mich schon, wie sinnvoll die getrennte Einmessung zweier Subs (z.B. bei Yamaha oder den großen Onkyos) ist, wenn anscheinend doch kein einziges AVR-internes Einmeßsystem wirklich gezielt gegen tieffrequente Raumnoden vorgeht (falls überhaupt)...
Wie auch immer: mit der 63Hz-Beschränkung und dem parallel geschalteten zweiten Subausgang kann ich eigentlich ganz gut leben. Zumal man sich eh fragt, was einem die getrennte Einmessung bei anderen Receivern bringt, wenn sie keine Raumnoden beseitigt.
Es bleibt aber halt das Gefühl, daß das bei einem Highend-Receiver nicht sein müßte.

Gleiches gilt für den nicht separat einstellbaren Crossover. Meine Fronts stelle ich eh auf "large" und Sourround/Center dürften sich vom Frequenzgang her nicht viel geben, also ist das ok für mich. So ganz 100%ig nachvollziehbar ist es aber irgendwie nicht, daß Pio auf ein so leicht zu implementierendes Feature verzichtet und dann noch die Auswahl der Übergangsfrequenzen so massiv einschränkt.

Bleibt noch der HDMI-Passthrough. Derzeit habe ich 5 HDMI-Quellen im Betrieb, die teils direkt an den Fernseher angeschlossen sind und teils über einen Matrixumschalter an TV und Beamer. Den TV-Receiver habe ich z.B. direkt an den TV angeschlossen, weil die Bildqualität eh zu mies für den Beamer ist und weil ich so im Fernseher andere Einstellungen benutzen kann als für hochwertige HD-Quellen (BD-Player, PS3, PC).
Wenn ich PS3 (die alte ohne CEC) spiele oder BDs gucke, schalte ich eh immer die Surroundanlage an -> kein Problem.
Den TV-Receiver will ich eh nicht über den Receiver schleifen, weil ich ihn an einem eigenen Eingang am TV mit eigenen Einstellungen betreiben will. Außerdem lohnt es sich eh selten, die Surroundanlage überhaupt zum Fernsehgucken zu benutzen und wenn reicht auch SPDIF, weil ja bestenfalls DD5.1 ausgestrahlt wird, aber niemals ein HD-Tonformat.
Bleibt noch der PC. Aber in den seltenen Fällen, in denen ich das PC-Bild auf den Fernseher legen will, geht es auch um Spiele oder Filme, also schalte ich die Surroundanlage eh an.
Nebenbei bemerkt könnte man problematische Geräte ja auch über einen HDMI-Splitter direkt an den TV und parallel an den Receiver anschließen.

Unterm Strich betrifft mich also keine dieser Einschränkungen wirklich. Und trotzdem nagt es irgendwie an mir, daß ein deutlich preiswerterer Yamaha A2010 zumindest die einfach vermeidbaren Einschränkungen allesamt nicht hat (HMDI-Passthrough geht auch ohne CEC, Crossoverfrequenz frei einstellbar, zwei Subs getrennt einmeßbar).

Last but not least scheint mir auch die FB des Yamaha RX-A2010 deutlich besser zu sein als die des Pio LX75 und nur wegen der FB den LX85 zu kaufen, ist halt schon etwas kraß.

Phoenix71 schrieb:

Peppy2202 schrieb: Phoenix71, ist bei dir die HDMI Lampe des AVR auch im Standby immer an? Bei mir geht das durchschleifen mal, mal nicht. Ja, die rechte, blaue HDMI-LED ist immer an, sobald ein Signal vom BDP beim LX85 ankommt, auch im Standby-Through-Betrieb. @cyberds19/peppy2202 Dann hat es ja anscheinend doch funktioniert. Nicht gleich aufgeben und erst mal alle Einstellungen durchtesten. Bei mir hat die Kommunikation zwischen BDP-LX55 und LX85 auch nicht auf Anhieb funktioniert. Die beiden mussten sich erst einmal kennenlernen, bevor es richtig zur Sache ging.

auch wenn beide im Standby sind ist die Lampe bei dir an?

Phoenix71 schrieb:

Oelbach Black und White Magic HDMI-Kabel sind wirklich gut, aber auch wieder deutlich teurer als das Easy Connect. Habe für das Oel Easy Connect 0,75 m 17 € bezahlt. Das war m.M.n. ein fairer Preis für ein einigermaßen hochwertiges HDMI-Kabel.

Kommt immer drauf an wo man kauft. 24€ für 2,2m White Magic bei Amazon finde ich voll OK.
BlackConnect kostet zwar nur die Hälfte, aber wer an den 12€ knausert, der hat ein so steifes Kabel auch verdient

aber wenn nen kontrabass nach gießkanne, ne pauke nach trommel und technomusik nicht in magen drückt, kann ja was nicht stimmen oder ?


Es gibt kein homesystem was tech passabel wiedergibt,sehr sehr selten.
Ich meine jetzt richtigen tech,kein tiesto schlumpftechno ala ibiza seifenschaumdisco.
Ab 140 bpm klingts nicht mehr. Ich weiss das.

Peppy2202 schrieb:

Phoenix71 schrieb: Peppy2202 schrieb: Phoenix71, ist bei dir die HDMI Lampe des AVR auch im Standby immer an? Bei mir geht das durchschleifen mal, mal nicht. Ja, die rechte, blaue HDMI-LED ist immer an, sobald ein Signal vom BDP beim LX85 ankommt, auch im Standby-Through-Betrieb. @cyberds19/peppy2202 Dann hat es ja anscheinend doch funktioniert. Nicht gleich aufgeben und erst mal alle Einstellungen durchtesten. Bei mir hat die Kommunikation zwischen BDP-LX55 und LX85 auch nicht auf Anhieb funktioniert. Die beiden mussten sich erst einmal kennenlernen, bevor es richtig zur Sache ging. auch wenn beide im Standby sind ist die Lampe bei dir an?

wenn bei mir die zusatzgeräte aus sind, dann ist die led auch aus. mach ich den bdp an, ist die led. beim sat receiver passiert gar nix.

@cyberds mit dem post meinte ich dichg hab mich blöd angestellt beim zitieren.

HiLogic schrieb:

Kommt immer drauf an wo man kauft. 24€ für 2,2m White Magic bei Amazon finde ich voll OK. BlackConnect kostet zwar nur die Hälfte, aber wer an den 12€ knausert, der hat ein so steifes Kabel auch verdient :D

Menno, schon wieder ein Fehlkauf...und danke!
Das steife Black Connect landet ja demnächst wieder in der Bucht.
Die Qualität ist m.M.n. ok für den Preis und jemand wird sich demnächst bestimmt über ein preiswertes HDMI-Kabel freuen.

@cyberds19/Peppy2202

So isses! Die rechte HDMI-LED geht nur an, sobald ein Signal vom BDP im Standby durchgereicht wird oder halt im normalen Betrieb beim Receiver ankommt.
BDP aus > HDMI-LED vom 85er ein paar Sekunden später auch aus.
Das HDMI-Signal vom Sat-Receiver (Kathi UFS 910) wird bei mir auch nicht im Standby durchgereicht. Die kommen nicht miteinander klar.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Also dann ist mein LX55, mein LX85 oder das Kabel defekt. Mal ist die Lampe die ganze Zeit an, mal ist sie aus... Vielleicht hängt es auch daran, dass meine PS3 am AVR hängt und kein CEC hat. Ich kapsel die PS3 heute mal ab und versuche dann bissl zu testen.

Ich werd mir das noch mal durch den Kopf gehen lassen was Oxdeadbeef schrieb. Was mich nur nervt ist, das mein Sat Receiver CEC kann (VU DUO). Das ist schon echt unbefriegend, vorallem wenn man liest, das andere Hersteller zB Yamaha damit keine Probleme.
Das der 2.te Subausgnag paralell geschaltet ist und nicht mitberücksichtigt wird, ist zwar nicht optimal, aber für mich noch erträglich.

Najo schrieb:

aber wenn nen kontrabass nach gießkanne, ne pauke nach trommel und technomusik nicht in magen drückt, kann ja was nicht stimmen oder ? Es gibt kein homesystem was tech passabel wiedergibt,sehr sehr selten. Ich meine jetzt richtigen tech,kein tiesto schlumpftechno ala ibiza seifenschaumdisco. Ab 140 bpm klingts nicht mehr. Ich weiss das.

naja ich meinte kein schranz, eher sowas wie minimal techno oder electro. gut da bräuchte es schon recht fette subs, aber eben 63hz -6 und + 9,5 ist schon nen heftiger unterschied oder ? dann weisst ja das fast kein bass rauskam

@HiLogic
Da muß man überhaupt nich hin und her schalten wenn man einstellen und kontrollieren will. Einfach HDMI und Optisch oder Koax verbinden und schon hat man beim OSD auch den Ton.

Häng ein Mk2 an eine Pa anlage egal wie mies die komponenten sind,
kann auch im freien sein (weil wie schalltoter raum NULL Reflexionen eigentlich tödlich für guten Klang),
und es macht spass.
Wobei hallensound ja was ganz geiles ist

Hab aber zuhaus den besten Accu verstärker oder röhre mit besten lautsprechern,
und trotzdem fehlt was.

House&goa gehen vielleicht,auch goa obwohl noch verspulter bei den ganzen frequenzen,
aber Techno nicht.

Denke,spekulation,um so linearer um so sauberere aufnahme um so langweiliger bei techno.

Ich hab früher mal mit Bronze wet welder aus Stereo material Dvd-audios gebrannt,
techno war nicht zu ertragen obwohl sauberste aufnahmen gewesen teilweise.
Aber häng ne mp3 aufnahme gesaugt vom yt an die unlinearste pa anlage,
und du hast spass.
ich rede hier von techno immernoch,nicht von house z.b.

Seit über 20 jahren mach ich diese erfahrungen und sie wurden von vielen bestätigt.
Ich hab keine anlage gehört die bei techno spass vermittelte-leider.

Ich hab auch schon gedacht ist die Raumakustik,weil hörste mit nem 50€ pc und 20€ kopfhörer bei Yt techno,
haste spass.
Na klar könnte man denken weil die nachteile der raumakustik ausgehebelt sind mit Kophörer,
aber dann dürfte die Halle nicht klingen,und halle ist das beste imo.

http://www.youtube.com/watch?v=wAa6dJLatdk
http://www.youtube.com/watch?v=N4BWOfx4IME
http://www.youtube.com/watch?v=q_P7sHBngac

Viel spass mit Oldschool und fröhliche Weihnachten jetzt schon allen hier

AndreasBloechl schrieb:

@HiLogic Da muß man überhaupt nich hin und her schalten wenn man einstellen und kontrollieren will. Einfach HDMI und Optisch oder Koax verbinden und schon hat man beim OSD auch den Ton.

Bitte lesen was da steht und was er vor hat: Er will den EQ regeln und dabei zuhören. Das geht beim Pioneer nicht, weil Du nur das rosa Rauschen hörst. Raus und Rein ins Setup nervt auch wegen diesem nutzlosen Countdown der da runtergezählt wird.

Ja und was hörst du bei anderen? Das Rosarauschen ist ja das was man mit dem Schallpegelmeßgerät miesst wenn vorhanden. Oder nicht?

Bei anderen hörst Du die Musik weiter und kannst den EQ trotzdem in Echtzeit verändern.
Bei manchen Geräten kann man bei Bedarf auch auf das rosa Rauschen umschalten (z.B. Yamaha).