Center Lautsprecher durch Sub unterstützen

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Ingor
Inventar
#1 erstellt: 21. Nov 2022, 00:26
Ich habe einen VSX 923. Bisher hatte ich keinen Center-Lautsprecher. Nun hatte ich die Gelegenheit einen Center anzuschließen, aus einem Set von Canton MX 120. Das war aber eine Enttäuschung. Die Stimmen waren sehr dünn. Ich habe dann einen anderen Lautsprecher angeschlossen, der eben auch tiefere Frequenzen gut wiedergeben kann, die Stimmen waren dann natürlich gut. Nun frage ich mich, warum der Subwoofer überhaupt nicht unterstützt. Obwohl ich den Center auf small eingestellt habe, kommt aus dem Subwoofer nichts.
Meine Konfiguration besteht aus 2 großen Frontlautsprechern, einem Sub, den ich als Plus, mitlaufen lasse und zwei kleinen Rear-Lautsprechern.
Gibt es da noch eine weitere Einstellung?
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 21. Nov 2022, 00:32
Alle Lautsprecher gehören auf klein, und lass das Plus weg
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 21. Nov 2022, 10:37
Das kannst Du nicht hinbiegen. Auch nicht mit Subunterstützung. Der Center ist, wenn man einen benutzt, der WICHTIGSTE Lautsprecher im System. Wenn man nun so einen "Handyspeaker" wie den MX120 Center aufstellt - was genau soll denn da an "wuichtigen" Stimmen rauskommen? In Kombination mit größeren Frontlautsprechern wird dieser Missstand natürlich noch deutlicher.
Ingor
Inventar
#4 erstellt: 21. Nov 2022, 15:46
@ Fuchs, das System stellt die Frontlautsprecher bei einer automatischen Einmessung auf Large.

@n5pdimi, Wenn der Sub den Center unterstützen könnte, wie das bei einem Satellitensystem üblich ist, wäre das gar kein Problem. Die Surroundboxen sind ja auch alle klein und das Gerumpel kommt eben aus dem Sub. So hätte es ja auch mit dem Center sein können. Aber hier scheint es eben so zu sein, dass alles auf der Centertonspur nur dort zu hören ist und eben kein Bassateil auf den Sub gegeben wird.
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 21. Nov 2022, 15:52
Auf der Centerspur, also der Sprachbereich, geht nicht wriklich so tief runter, dass ein Sub sinnvoll unterstützen kann. Der müsste ja mindestens bis 150/200hz hochspielen, dann könnte man ihn auch orten. Es ist eben genau das Volumen im Mitteltonbereich, dass so einem Center fehlt.
Ingor
Inventar
#6 erstellt: 21. Nov 2022, 17:03
Schade. Ich hatte gehofft es gäbe eine Einstellung, die ich nocht nicht gefunden habe.
ostfried
Inventar
#7 erstellt: 21. Nov 2022, 17:09
Miss doch erst einmal alles korrekt neu ein, stell danach sämtliche Boxen auf small mit anstandigen Trennfrequenzen - beim Centerchen mindestens 120hz, eher noch höher - und dann sehen wir weiter. Auch deine Fronts können keinen Vollbereich. Das ist Augenwischerei.


[Beitrag von ostfried am 21. Nov 2022, 17:12 bearbeitet]
Ingor
Inventar
#8 erstellt: 21. Nov 2022, 17:23
Doch meine Fronts können das. Glaub mir. Die gehen bis unter 40 Hz bei -3 dB. Natürlich erreichen sie nicht die 20 Hz, aber die braucht es ja auch nicht. Der Center steht auf small und die Trennfrequnez auf 120 Hz. Die kann ich nur für alles einstellen. Und egal wie ich es einmesse, Sprache kommt nur aus dem Center aber nicht aus dem Sub.
ostfried
Inventar
#9 erstellt: 21. Nov 2022, 17:48
Aber das soll sie ja auch nicht, siehe oben!

Und zu deinen Fronts: Unter 40hz fängt die Party doch erst an und ein Sub deckt genau diesen Bereich um ein Vielfaches besser ab als deine Boxen, glaub es einfach. Die können damit halt eben keinen Vollbereich, davon bist du meilenweit entfernt, es ist, wie es ist. Man könnte sogar sagen, genau dafür wurden Subs erfunden und nur deswegen kauft man gemeinhin einen. Meine Zensor 7 gehen auch bis 40hz bei -3db, aber ich käme nicht im Traum auf die Idee, die soweit runter zu quälen, weil mein SB2000 das schlicht und ergreifend bedeutend besser kann. Exakt dafür hab ich ihn und mir bricht weiß Gott keiner ab, wenn ich meine meterhohen Stands auf small und nur bis 60hz runter laufen lasse. Denn genau da gehören sie von der Leistung her hin, auch die können de facto keinen Vollbereich und sind damit per definitionem small. Meist ist es eben nur der falsche Stolz, der einen bremst.

Aber es ist natürlich völlig deine Entscheidung, wie du dein Equipment ein- bzw. schlicht überschätzt und wie bzw. ob du es entsprechend sinnvoll oder sinnfrei einsetzt. Die Frage bleibt halt: Wozu hast du dann überhaupt n Sub?


[Beitrag von ostfried am 21. Nov 2022, 18:01 bearbeitet]
Ingor
Inventar
#10 erstellt: 21. Nov 2022, 18:11
Deshalb habe ich den Sub ja auch noch, und da der als "Plus" mitläuft überträgt er die Bässe und die Frontlautsprecher auch. Aber das ist ja gar nicht mein Problem. Mein Problem ist, dass der Center nicht die Unterstützung des Sub bekommt. Egal, was ich einstelle. Alles klein, den Center klein, den Center groß, immer tönt es nur aus dem Center. Sobald man den Center abwählt, ist die Stimmwiedergabe um Längen besser, aber dann leidet die Verständlichkeit, weil man dann die Sprache in den ganzen Hintergrundeffekten nicht mehr so gut hört. Den Center kann ich ja beliebig laut stellen, aber nicht die Beimischung des Centerkanals auf die Frontlautsprecher. Dann wäre alles gut.
ostfried
Inventar
#11 erstellt: 21. Nov 2022, 18:17
Gerne nochmal: Ein übliches Audiogramm, vulgo Hörtest misst den Bereich von 125-8000hz, weil dort, in diesem Bereich gemeinhin die menschliche Sprache verortet wird. Was soll dein Sub aus diesem Bereich nun gleich nochmal spielen? Der Arbeitsbereich eines Subs hört üblicherweise bereits bei 120hz auf, um keine Ortbarkeit zu riskieren. Da hat dein Sprachbereich noch lange nicht angefangen, wenn du nicht grad ne Elefantenkuh bist. Oder n Pottwal. Ein Ent. Smaug. Jetzt endlich klar?


[Beitrag von ostfried am 21. Nov 2022, 18:22 bearbeitet]
Ingor
Inventar
#12 erstellt: 21. Nov 2022, 22:14
Der Tonumfang der männlichen Stimme liegt mit Obertönen zwischen 80 und 12000 Hz. Grundton beim Mann 125 Hz. Lt. Wikipedia. Ein kleiner Center gibt nicht mal den Grundton laut genug wieder, von den tieferen Frequenzen ganz zu schweigen. Da wäre die Unterstützung durch einen Sub hilfreich. Habe ich auch ausprobiert. Geht. Ein Fernseher mit zwei Satelitten und einem Sub. Sub abgeschaltet, Tiefe Stimmen klangen hohl, Sub eingeschaltet Stimmen hatten ein Fundament. Ich weiß jetzt, dass es keinen Trick gibt den Sub zur Wiedergabe tieferer Frequenzen für den Center zu aktivieren. Mehr wollte ich nicht wissen. Die Lösung habe ich schon umgesetzt, einfach einen größeren Centerg enommen und gut ist. Leider ist der halt nicht so schnukelig. Danke an alle fürs Mitdenken.
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