An alle Pioneer VSX 2020 Besitzer!

Hallo,

keiner der mir dazu etwas sagen kann?
Es wird doch ein paar VSX 2020 Besitzer geben.

Danke!

Ich kopiere mal meine Kritik aus dem großen Pioneer Thread:

1.) sehr wackelig/locker sitzendes Stromkabel (vermutlich Pech)
2.) scharfe Kanten und schraubenspitzen an der Unterseite und nur eine Plastik-Front.
3.) Fernbedienung wirkt ein wenig billig und die Beschriftung ist unübersichtlich
4.) HDMI Passthrough funktioniert nur mit CEC Geräten, egal welche Einstellung. Kurz: nahezu unbrauchbar (kann z.B. Yamaha besser)
5.) Im manuellen EQ Setup hört man rosa rauschen, statt das Audio-Signal. Welcher Mensch kann damit etwas anfangen? Totaler Unsinn.
6.) NUR ein grafischer 9-Band EQ. Kein parametrischer EQ vorhanden (kann Yamaha besser).
7.) Crossover nur in zu groben Abstufungen 50Hz -> 80Hz -> 100Hz -> 150Hz einstellbar... 10Hz Schritte sind nicht möglich (Kann Denon, Onkyo und Yamaha besser).
8.) Nur 1 globale Crossover Frequenz. Nicht seperat für Lautsprecher-Paare einstellbar (Kann Denon, Onkyo und Yamaha besser).

Auch bei den größeren Pioneer Modellen sind die meisten der obigen Punkte zutreffend. Der einzige Grund warum ich das Gerät habe ist die Loudness Funktion, die sonst kein AVR mehr besitzt. Ansonsten ist z.B. ein Yamaha 2067 in meinen Augen die bessere Investition. Der kostet zwar 300-400€ mehr, ist aber in den Punkten die mir persönlich wichtig sind überlegen. Klanglich geben sich die meisten AVRs nichts.

HAllo,

würdest du aus heutiger Sicht den Yamaha 2067 nehmen? Der Yamaha ist von den Materialien sehr hochwertig aber ist er die 300-400€ Mehrpreis wert?

HDMI Passthrough:
D.H. wenn ich nur am TV ohne Receiver schauen will dann hab ich nur das Bild am TV der Ton wird unter umständen nicht weitergeleitet zum TV? Wäre für so ein Gerät schon ein Manko!

Loudness?
Heutige Receiver haben doch ein "dynamisches Loudness" und nicht wie früher per Knopfdruck.
Dolby Volume, Audissey Dynamic Volume oder? Bitte korrigieren wenn ich falsch liege.
Wie funktioniert der Punkt 1 aus meiner ursprünglichen Frage?

Der Pioneer hat beim Test in der aktuellen Heimkino am besten abgeschnitten!?

Die meisten deiner Fragen werden hier beantwortet:
Klick!

alpenpoint schrieb:

würdest du aus heutiger Sicht den Yamaha 2067 nehmen?

Nein, denn der Yammi hat leider keine Loudness... Die war mir so wichtig, dass ich den Pio behalten habe.

alpenpoint schrieb:

Der Yamaha ist von den Materialien sehr hochwertig aber ist er die 300-400€ Mehrpreis wert?

Kann man so pauschal nicht sagen. Das hängt von Deinen Ansprüchen und Anforderungen an einen Receiver ab und welche Lautsprecher Du damit betreiben willst. Welche sind es denn?

alpenpoint schrieb:

HDMI Passthrough: D.H. wenn ich nur am TV ohne Receiver schauen will dann hab ich nur das Bild am TV der Ton wird unter umständen nicht weitergeleitet zum TV? Wäre für so ein Gerät schon ein Manko!

Nein, schlimmer. Es wird gar nichts weitergeleitet wenn es keine CEC fähigen Geräte sind.

alpenpoint schrieb:

Loudness? Heutige Receiver haben doch ein "dynamisches Loudness" und nicht wie früher per Knopfdruck. Dolby Volume, Audissey Dynamic Volume oder? Bitte korrigieren wenn ich falsch liege.

Ja und nein. Audissey gibts nur bei Onkyo, Denon, Marantz und anderen Herstellern die kein eigenes Meßsystem entwickeln wollen. Leider funktioniert die Audissey Loudness (Dynamic EQ) nur mit der automatisch ermittelten Equalizer Kurve... Sobald Du den EQ manuell veränderst, wird Dynamic EQ abgeschaltet... Das ist einfach Mist, da ich mit der automatischen Einmessung noch nie zufrieden war und immer Hand anlege.

Die einzigen Hersteller die eine Eigenentwicklung verwenden sind Yamaha (nennt sich YPAO) und Pioneer (MCACC). Beide finde ich besser als Audissey.

alpenpoint schrieb:

Der Pioneer hat beim Test in der aktuellen Heimkino am besten abgeschnitten!?

Ist ja auch kein schlechtes Gerät... Wenn man von meinen oben genannten Kritikpunkten absieht.

Kevlar-One schrieb:

Die meisten deiner Fragen werden hier beantwortet: Klick!

Da bin ich schon fleißig beim lesen aber so detaillierte Antworten auf genau diese Probleme hab ich noch nicht gefunden.

HiLogic schrieb:

Kann man so pauschal nicht sagen. Das hängt von Deinen Ansprüchen und Anforderungen an einen Receiver ab und welche Lautsprecher Du damit betreiben willst. Welche sind es denn? Nein, schlimmer. Es wird gar nichts weitergeleitet wenn es keine CEC fähigen Geräte sind. Die einzigen Hersteller die eine Eigenentwicklung verwenden sind Yamaha (nennt sich YPAO) und Pioneer (MCACC). Beide finde ich besser als Audissey.

Noch hab ich gar keine Lautsprecher aber meine momentanen Favoriten wären die Wharfedale Diamond 10er Serie. Leider kann ich die hier nirgends probe hören
Aber vielleicht komm ich mal in die Gegend von München da wirds schon ein Studio geben wo man sie probehören und evtl. gleich mitnehmen kann.
Die Canton LGE Serie wäre auch interessant.

Hat Yamaha kein Loudness oder vergleichbares System? Die anderen scheiden hier eh aus wenn sie bei manueller Korrektur das Dynamic System wieder ausschalten.

Wie schauts denn mit den Harmann Kardon 460 aus? Der würde mich auch interessieren speziell wegen Dolby Volume und Logic 7.

alpenpoint schrieb:

Noch hab ich gar keine Lautsprecher aber meine momentanen Favoriten wären die Wharfedale Diamond 10er Serie. Leider kann ich die hier nirgends probe hören Aber vielleicht komm ich mal in die Gegend von München da wirds schon ein Studio geben wo man sie probehören und evtl. gleich mitnehmen kann. Die Canton LGE Serie wäre auch interessant.

Unbedingt vorher anhören. Am besten wäre zuhause, aber das geht nur seltenst. Die Canton GLE empfand ich als etwas zu neutral/bass-schwach, aber das ist Geschmackssache.

Bei den Canton wäre es ratsam Auslaufmodelle zu kaufen. Die sind nicht sonderlich Preisstabil, so dass Du z.B. ein paar Canton Ergo für gerademal 700€ bekommst (UVP 2400€). Die neuen Modelle sind auch nicht zwangsläufig besser.

alpenpoint schrieb:

Hat Yamaha kein Loudness oder vergleichbares System?

Leider nein. Wenn man Loudness UND eine manuelle Konfiguration wünscht, dann bleibt nur Pioneer. Leider...

alpenpoint schrieb:

Wie schauts denn mit den Harmann Kardon 460 aus? Der würde mich auch interessieren speziell wegen Dolby Volume und Logic 7.

Ehrlichgesagt: von HK hab ich keine Ahnung. Einfach mal ausprobieren wenn Du die Möglichkeit hast.

Nach langer Recherge hab ich nochmal einige Fragen.

HiLogic schrieb:

Ich kopiere mal meine Kritik aus dem großen Pioneer Thread: 1.) sehr wackelig/locker sitzendes Stromkabel (vermutlich Pech)

O.K. das war vielleicht wirklich Pech kein Entscheidungskriterium für mich.

HiLogic schrieb:

2.) scharfe Kanten und schraubenspitzen an der Unterseite und nur eine Plastik-Front.

Auch kein Problem.

HiLogic schrieb:

3.) Fernbedienung wirkt ein wenig billig und die Beschriftung ist unübersichtlich

Auch kein Problem.

HiLogic schrieb:

4.) HDMI Passthrough funktioniert nur mit CEC Geräten, egal welche Einstellung. Kurz: nahezu unbrauchbar (kann z.B. Yamaha besser)

HDMI passthrough bedeutet, dass der Receiver den Ton über HDMI nicht verarbeiten kann.
D.h. wenn man den Ton über den Receiver ausgeben will, muss man die "alte" digitale Verbindungsart (optisch/koaxial) benutzen.
Das ist für mich nicht unbedingt akzeptabel da ja dann der Vorteil HDMI Kabel flach fallen würde. Obwohl ich eh immer über die Anlage höre und damit der Punkt eigentlich flach fällt.
Nur interessehalber, kann das der Yamaha 2067 (mein Favorit) mit allen Geräten?

HiLogic schrieb:

5.) Im manuellen EQ Setup hört man rosa rauschen, statt das Audio-Signal. Welcher Mensch kann damit etwas anfangen? Totaler Unsinn.

DH ich müßte den EQ mit Rosa Rauschen einstellen? Brauchst du den EQ nicht oder wie stellst du den dann ein wenns unbrauchbar ist?

HiLogic schrieb:

6.) NUR ein grafischer 9-Band EQ. Kein parametrischer EQ vorhanden (kann Yamaha besser).

Welche Nachteile hat das?

HiLogic schrieb:

7.) Crossover nur in zu groben Abstufungen 50Hz -> 80Hz -> 100Hz -> 150Hz einstellbar... 10Hz Schritte sind nicht möglich (Kann Denon, Onkyo und Yamaha besser). 8.) Nur 1 globale Crossover Frequenz. Nicht seperat für Lautsprecher-Paare einstellbar (Kann Denon, Onkyo und Yamaha besser).

O.K. verstehe ich aber bringt das auch wirklich was?
Wie ist den der Videoprozessor beim Pioneer?. Der von Yamaha soll ja recht gut sein?

HiLogic schrieb:

Auch bei den größeren Pioneer Modellen sind die meisten der obigen Punkte zutreffend. Der einzige Grund warum ich das Gerät habe ist die Loudness Funktion, die sonst kein AVR mehr besitzt. Ansonsten ist z.B. ein Yamaha 2067 in meinen Augen die bessere Investition. Der kostet zwar 300-400€ mehr, ist aber in den Punkten die mir persönlich wichtig sind überlegen. Klanglich geben sich die meisten AVRs nichts.

Ja der Preis ist noch eine Hemmschwelle da bin ich noch beim überlegen. Evtl. genügt ja der 1067 oder 967 auch schon. Der Pio wäre halt preislich interessant und 2 HDMI Ausgänge (TV, Beamer) hat er auch.


Ich möchte mir ja auch einen Beamer Epson 3200 mit Leinwand (Motor oder händisch?) zulegen.
Das ganze, Receiver, Boxen, Beamer, Leinwand würde mich etwa 3500.- kosten. Evtl. Warte ich mit dem Receiver und den Boxen noche etwas da ja zum Film schauen meine jetztigen Komponenten auch noch funktionieren würden.

Fahre diese Woche noch nach München und hör bzw.schau mir einige Sachen mal an.

alpenpoint schrieb:

HDMI passthrough bedeutet, dass der Receiver den Ton über HDMI nicht verarbeiten kann. D.h. wenn man den Ton über den Receiver ausgeben will, muss man die "alte" digitale Verbindungsart (optisch/koaxial) benutzen.

Nein. Passthrough bedeutet im Sinne von HDMI, dass der Receiver nicht unbedingt angeschaltet sein muß um das HDMI Signal zum TV "durch" zu lassen... Dann wird der Ton vom TV wiedergegeben statt vom Receiver.

Und eben das funktioniert beim Pio nur mit CEC fähigen Geräten. Beim Yamaha gehts mit allen problemlos.

alpenpoint schrieb:

DH ich müßte den EQ mit Rosa Rauschen einstellen? Brauchst du den EQ nicht oder wie stellst du den dann ein wenns unbrauchbar ist?

Nur wenn Du etwas manuell ändern willst...
In dem Fall hörst Du im EQ Menu nur rosa rauschen. Ich gehe immer aus dem Menu raus, höre die Musik an und gehe dann wieder rein... Doof gemacht, geht aber nicht anders.

alpenpoint schrieb:

Welche Nachteile hat das?

Grundsätzlich hat ein parametrische EQ Vorteile, da man exakter und flexibler auf Abweichungen reagieren kann. Man kann den Frequenzscheitelpunkt bestimmen und die Breite der Wirkung bestimmen.
Wenn Du mit einem EQ allerdings nicht besonders gut umgehen kannst, dann werden Dich die Nachteile eines grafischen EQ nicht sonderlich stören.

alpenpoint schrieb:

O.K. verstehe ich aber bringt das auch wirklich was?

Das hängt von Deinen Lautsprechern ab... Wenn Deine Frontlautsprecher z.B. bis 50Hz runterspielen können und Deine Hecklautsprecher sehr klein sind, dann macht es Sinn die Front-LS bei 50Hz zu trennen und die Heck-LS schon bei z.B. 100Hz.
Eine solche Misch-Konfiguration ist mit dem Pioneer eben nicht möglich, da man nur eine globale Crossover Frequenz einstellen kann... Und die ist obendrein nur aus ein paar Frequenzen wählbar (siehe oben: 50, 80, 100,...)

alpenpoint schrieb:

Wie ist den der Videoprozessor beim Pioneer?. Der von Yamaha soll ja recht gut sein?

Ganz ehrlich: keine Ahnung, weil ich es nicht verwende. Ich brauche und will das ganze Video-Gelumpe auch gar nicht in den AVRs haben.

Sowas gehört meiner Ansicht nach in den TV... Falls das nicht reicht gibt es spezielle Geräte wie z.B. den DVDO Edge... Jeder € den die Hersteller in die Videosektion stecken fehlen dem eigentlichen Sinn eines Verstärker: Dem Audio Bereich.

alpenpoint schrieb:

Ja der Preis ist noch eine Hemmschwelle da bin ich noch beim überlegen. Evtl. genügt ja der 1067 oder 967 auch schon. Der Pio wäre halt preislich interessant und 2 HDMI Ausgänge (TV, Beamer) hat er auch. Ich möchte mir ja auch einen Beamer Epson 3200 mit Leinwand (Motor oder händisch?) zulegen. Das ganze, Receiver, Boxen, Beamer, Leinwand würde mich etwa 3500.- kosten. Evtl. Warte ich mit dem Receiver und den Boxen noche etwas da ja zum Film schauen meine jetztigen Komponenten auch noch funktionieren würden. Fahre diese Woche noch nach München und hör bzw.schau mir einige Sachen mal an.

Wie schon gesagt ist der 2020 auch ein recht passables Gerät. Ich würde an Deiner Stelle beide Receiver (Pio und Yamaha) testen und dann den kaufen, der Deine Anforderungen besser abdeckt. Beim Yamaha lohnt der 1067 preislich allerdings kaum, da der 2067 "nur" ~100€ mehr kostet.

Hallo,

wie hast du denn deine Geräte angeschlossen?

Ich würde per HDMI mit dem HD SAT, HTPC und DVD in den AVR rein (evtl. noch mit meinem alten Plattenspieler) und mit dem HDMI Out1 auf den LCD TV und mit HDMI Out2 auf den Beamer.
Kann ich den Videoprozessor auch ausschalten und das HDMI unverfälscht durchschleifen oder müßte ich die Geräte anders anschließen?

Du kannst beim 2020'er die HDMI Signale unverändert durchschleifen. Alles was die Bildverbesserung / Skalierung angeht ist abschaltbar.

Bei mir hängt der SAT Receiver dran, der Notebook, die PS3. TV auf HDMI-Out 1 und Beamer auf HDMI-Out 2.

Was nicht geht ist: Auf dem LCD Sat Fernsehen schauen und gleichzeitig die PS3 über den Beamer wiedergeben. Ist halt kein HDMI Switch.

HDMI Passthrough ist meiner Meinung nach eh nicht nötig, weil ich den Ton über den LCD nicht mehr ertrage. Es läuft immer der 2020 mit.

Ich hab nur den HTPC am AVR hängen.
Die Videofunktionen lassen sich komplett abschalten. Das geht bei jedem Receiver den ich kenne.

Es wird ja vielfach geschrieben das mit dem Yamaha/Pioneer das Bild besser ist also wenn der AVR das Bild scaliert.
Könnt ihr das nachvollziehen?

Bekommt ihr mit dem Notebook/HTPC die Qualität zum TV/Beamer oder haben BlueRay Player die bessere Qualität?
Mit welchen Programm schaut ihr Filme am PC?

alpenpoint schrieb:

Bekommt ihr mit dem Notebook/HTPC die Qualität zum TV/Beamer oder haben BlueRay Player die bessere Qualität? Mit welchen Programm schaut ihr Filme am PC?

Ich verstehe die Frage nicht... Bei einer BluRay muß nichts mehr skaliert werden, da das Bild schon in 1080p vorliegt.
Bei mir skaliert der HTPC selbst... Geht mit einem HTPC eigentlich auch gar nicht anders.

Hab mich vielleicht schlecht ausgedrückt. Ich mein einfach nur ob BlueRay Player die bessere Qualität wie ein HTPC bringen oder die Unterschiede nicht zu sehen sind.

Auch die Frage verstehe ich nicht... Das hängt schließlich davon ab was Du mit dem HTPC abspielst. Besser als ein 1080p Bild gehts nunmal nicht.

Davon aber abgesehen gehts hier um einen AVR... Die Bildbearbeitungsfunktionen der Geräte halte ich für vollkommmen überflüssig.
Danach würde ich mir NIE einen AVR aussuchen.

Hallo,

ich hab jetzt nach einem Probehören zugeschlagen !

Folgendes hab ich ausgesucht:

Boxen Monitor Audio Bronze Serie in Schwarz eingach nur geil.
Yamaha RX-V2067 in Titan

Hörbericht hier:
http://www.hifi-foru...=35&thread=42975&z=2

und als draufgabe eine Mitsubishi Beamer HC3200 mit Rolleinwand 2,21m breit.
Bin grad beim aufbauen, ich glaub ich sitz im Kino, überwältigend !

Hallo Zusamnen!

Ich bin beim Stöbern auf diesen Thread gestossen. Ich habe mir diese Woche den VSX 2020 bestellt und hoffe er wird morgen ankommen.

Nun lese ich hier die Passthrough Geschichte. Geht es grundsätzlich bei CEC Geräten? Ich habe einen
Sony Kdl W 5800 der CEC fähig ist....aber Sony macht ja oft seine eigenen Geschichten und ich weiß nicht ob hier ein Codierungsaustausch der Geräte stattfindet, welches der Sony TV evtl. verhindert?

Sorry, ich bin ein absoluter Leihe was CEC angeht und würde es schon als großes Handicap empfinden, wenn das nicht klappen würde. Sat-Receiver separat an TV und AVR anzuschließen geht leider auch nicht, da mein SatReceiver nur einen HDMi-Ausgang hat.

Vielen Dank und Gruß!

André

Tjaas schrieb:

Geht es grundsätzlich bei CEC Geräten? Ich habe einen Sony Kdl W 5800 der CEC fähig ist...

Das spielt keine Rolle... Die Quelle muß CEC fähig UND kompatibel sein. Was der TV kann ist für Passthrough egal. Bisher habe ich nur Berichte gelesen in denen es mit einem Pioneer Player funktioniert hat. Auch wenn andere Geräte CEC können heisst das nicht, dass Passthrough funktioniert.

Hier hat Pioneer bei allen aktuellen Receivern einfach richtig geschlampt.

Tjaas schrieb:

Sorry, ich bin ein absoluter Leihe was CEC angeht und würde es schon als großes Handicap empfinden, wenn das nicht klappen würde.

So leid es mir tut: Es wird zu 99% nicht klappen. Ich behalte meinen 2020 auch nur solange wie ich es "muß"... Wenn beispielsweise Yamaha mal eine Loudness in ihre AVRs packen würde, dann wäre der 2020 sofort weg...

ppuuhhhh..........wenn dem so sein sollte ist es m. E. mehr als geschlampt.....ich bin gespannt.....

Spannung brauchst Du nicht... Wie schon gesagt: Es wird zu 99% nicht funktionieren.

P.S.: Die Pioneer Jungs sollten nochmal bei Yamaha zur Schule... Da funktioniert es problemlos mit allen Geräten, egal wie alt.

Dann wühle ich den Thread mal wieder vor ...
Als erstes sei gesagt, ich bin mit dem VSX-2020 immer noch sehr zufrieden und alles läuft soweit bestens =).

Ich brauch mal euren Rat, ich hab zwar schon im Netz nach Informationen gesucht aber so richtig hab ich dort keine Antwort auf meine Frage erhalten...

Folgende Situation:
Zur Zeit betreibe ich mein 2020 mit dem Teufel System 5 THX Select 2 (5.2).
Meine PC Lautsprecher (5.1) machen seit einiger Zeit Probleme, ich möchte diese ebenfalls durch Teufel LS ersetzen und zwar denke ich da an das G850 THX Set.

Am liebsten möchte ich dieses neue PC Set auch noch an mein VSX 2020 anschließen, geht das??
Man kann ja mehrere Zonen betreiben aber ich hab dabei nichts von 5.1 gelesen...

mfg Kevin