Pioneer 2014:SC-1224, SC-LX58 / SC-2024, SC-LX78SC-LX88

Vermutlich liest hier eh schon lang keiner mehr mit, der sich über obige Receiver informieren wollte oder er hat auf Seite 10 aufgehört zu lesen...
Ich schreibs trotzdem mal:

Habe meinen LX-78 nun seit ca. 3 Wochen und bin mehr als begeistert. Einmessung hab ich durchlaufen lassen und nach meinen Bedürfnissen angepasst, das automatische Ergebniss war genauso beschissen wie das des 1122er. MAcht aber nix.
Dass ein Upgrade vom 1122er sich so gravierend auswirken würde habe ich nicht zu träumen gewagt. Endlich zeigen meine Nubis was in ihnen steckt. Auch die nervigen Bugs des 1122er bzgl Wlan, Apps, MP3-Streaming und Fehler beim umschalten der Sender (meiner blieb immer im DD-Modus hängen, wenn umgeschaltet wurde) sind alle kein Thema mehr.
Und man höre und staune: All das auch ohne HDMI 2.0815 ....

Jepp, ich bin mit dem 78er auch sehr zufrieden.
auch wenn klanglich der Sprung von 72er auf den 78er nicht so enorm war wie bei dir.

Hallo, habe seit Freitag mein sc 1224 und bin damit sehr zufrieden, Bass ohne ende , nach dem nachjustieren.
muß mich jetzt noch in die ganzen anderen Einstellungen einlesen.
Er macht auf jedenfall Spaß

Gratulation und weiterhin viel Spaß.

Hallo,


gibt es eigentlich gravierende Unterschiede zwischen dem LX78 und dem SC-1224?
Grundsätzlich gibt es bei dem LX78 +2 Endstufen, mehr Leistung und Dolby Atmos.

Aber rein vom Klangbild, gibt es dort Unterschiede?

Und kann mir jemand sagen bzw. bestätigen, ob beim ARC über HDMI auch ein 5.1 Signal ankommt? Ich habe gehört, dass es aus rechtlichen Gründen - nur 2.1 ist. Würde dort dann das optische Kabel für den Ton helfen?


Gruß

Hallo,

ich würde mal behaupten, ohne den LX78 gehört zu haben, dass Klangunterschiede zum 1224/2024 wenn überhaupt nur gaaaaanz marginal wahrzunehmen sind.

ARC sollte eigentlich analog zu Toslink bzw. S/PDIF sein und somit auch ein 5.1 Signal ausgeben. Da ich es selber aber nicht nutze, kann ich hierzu keine konkrete Aussage treffen.

Ich will schon hoffen, dass der SC-LX78 besser klingen kann, als der (um 1000 € billigere) SC-1224, aber der tatsächliche Klang hängt viel maßgeblicher von anderen Faktoren als den verbauten Endstufen ab (Lautsprecher, Hörraum, Einmessung).
Der LX78 hat ein besseres Einmesssystem, dass es leichter macht, das System optimal einzustellen.
Auch sind bessere Komponenten verbaut.
Die höhere mögliche Ausgangsleistung trägt sicher auch zum besseren Klang bei (eine stärkere Stromversorgung ist immer von Vorteil). Wenn ich alle Endstufen auf oder nahe bei Vollast betreibe, werden sicher beide Verstärker nicht mehr gut klingen, aber beim LX78 wird dieser Fall weniger wahrscheinlich eintreten, als beim SC-1224.
Den genauen Vergleich der Features von SC-LX78 und SC-1224 kannst du auf der Homepage von Pioneer leicht selber machen, ob der Unterschied dann 1000 € wert ist, musst du selber entscheiden. Das nicht unwichtige HDCP 2.2 gibt es erst in der nächsten Geräte-Generation.

Über den ARC werden auch Mehrkanal-Signale (max. 5.1) übertragen, für HD-Audio-Mehrkanal-Signale (DTS-HDMA) ist die Bandbreite aber zu gering. Aber auch optisch wird das (vom TV aus) nicht funktionieren und ist so auch nicht vorgesehen. Entsprechende Quellen (Blu-Ray) sollten sowieso direkt am AVR hängen (über HDMI).

Gruß
q.

Das ist ein Trugschluss. Die Einmesssysteme unterscheiden sich nur ganz minimal. rcstorch hat recht. Die paar Watt mehr merkt man in der Praxis nicht. 3 dB mehr erfordern die doppelte Leistung. Also kann der LX78 ungefähr 0,73467 dB lauter als der 1224er. Ziemlich bedeutungslos, wenn man eh einen Sub angeschlossen hat.

Die 1.000 € Aufpreis zahlt man für zwei zusätzliche Endstufen bzw. Kanäle, Dolby Atmos, ein paar Anschlüsse und ein wertigeres Gehäuse.

Wenn es nur um die Einmessung geht, ergibt es mehr Sinn, den SC-1224 plus Antimode oder miniDSP zu nehmen. Im Prinzip reicht auch der VSX-924 für ca. 350 €. Class-D-Endstufen sind zwar sparsamer, aber so viel Strom muss man erst mal verbrauchen, dass sich der Aufpreis rechnet.

Der neue VSX-930 bekommt übrigens das gleiche Einmesssystem wie der SC-LX78. So viel zum Thema Klang! Wenn es nur darauf ankommt, kann man auch sinnlos Geld verbraten. Der 930er hätte auch Atmos und HDCP 2.2. Somit wäre der SC-LX78 zum jetzigen Zeitpunkt eine wirklich sinnlose Anschaffung.

... das selbe gilt natürlich auch für den 1224.
1000 € sind viel Geld, und einen (wahrscheinlich sehr kleinen) klanglichen Unterschied merkt man sicher nur, wenn der Rest (Lautsprecher, akustische Verhältnisse, Gehör, Quellmaterial) optimal ist, und dann auch nur im direkten Vergleich. Natürlich ist es in diesem Qualitätsbereich sehr schwer, weitere Verbesserungen zu erreichen, und deshalb entsprechend teuer.
Ich würde zuerst in Lautsprecher (und nötigenfalls in ein DSP) investieren und versuchen, die Akustik zu optimieren, bevor ich die nächst höhere AVR-Klasse (wegen des besseren Klangs) anpeilen würde.

Deswegen meine Empfehlungen im Bereich um die 400 €.

rcstorch (Beitrag #1258) schrieb:

Hallo, ich würde mal behaupten, ohne den LX78 gehört zu haben, dass Klangunterschiede zum 1224/2024 wenn überhaupt nur gaaaaanz marginal wahrzunehmen sind. ARC sollte eigentlich analog zu Toslink bzw. S/PDIF sein und somit auch ein 5.1 Signal ausgeben. Da ich es selber aber nicht nutze, kann ich hierzu keine konkrete Aussage treffen.

Hattest du nicht den 1224er und jetzt getauscht gegen den 2024er?

Also für 587€ ist der 1224 schon ein hammer T eil

AndreasBloechl (Beitrag #1263) schrieb:

Hattest du nicht den 1224er und jetzt getauscht gegen den 2024er?

Ja Andreas, das ist richtig. Da ich mit zwei Modellen - wie auch hier im Thread zu lesen - des 1224 Probleme hatte, dachte ich, probierst es halt mal mit dem 2024 und der war und ist von Anfang an in Ordnung. Das hat mit Sicherheit keine weitere Aussage, war wohl eher Zufall. Für die ca. 200 Euronen Aufpreis habe ich nicht mehr Klang, sondern 40 Watt mehr an Leistung, ein paar mehr Vorverstärker-Ausgänge, die ich eigentlich nicht brauche und eine bessere Haptik wegen der Metallfront statt Kunstoff wie beim 1224.

Siehst du , und vielleicht ist da die Serienstreuung auch nicht so groß weil in Ordnung. Zahlt sich doch irgendwo aus oder? Zumindest ist das meine Meinung.

Danke für eure rege Diskussion.
Also alles beim alten lassen...:-)

@rcstorch: Was war mit deinen SC1224 los?

Zum Thema ARC, der kann gemäß Techniker von Pio 5.1, allerdings wird bei einem 5.1 Film nur 2.1 über ARC abgegeben. Aufgrund von Copyright rechtlichen gründen...
Wie bekomme ich bei meinem UE65F8090 bei Dolby 5.1 Filmen auch 5.1 raus?


VG
Biegel

Fernseher und AVR über Toslink verbinden, ARC deaktivieren und am TV zur Sicherheit nochmal die Toneinstellungen checken.

Biegel11 (Beitrag #1267) schrieb:

@rcstorch: Was war mit deinen SC1224 los?

Ab hier gehts los...

Also das mit 5.1 Ton dann über ARC nur 2.1 (aus welchen Gründen auch immer) kann ich zumindest für meine Konfiguration nicht bestätigen.
Mein Toshi-TV ist über HDMI mit aktiviertem ARC am VSX-924 angeschlossen. Sowohl die Fernsehprogramme, die in Dolby Digital 5.1 gesendet werden, als auch Videos (mkv / avi / mp4 etc.), die von einer Festplatte an USB oder auch per DLNA an den TV übertragen werden, werden gegebenenfalls mit Mehrkanalton (Dolby Digital 5.1 bzw. DTS 5.1) an den Pio ausgegeben. Das zeigt zumindest der Pio korrekt an und aus den Lautsprechern kommt auch das entsprechende Signal.
Da der ORF alles in Dolby Digital überträgt und auch andere Stationen (ZDF, ARD ...) einige Filme in DD zeigen, kann ich da keine Einschränkung aus Copyright-Gründen feststellen. Es erscheint mir auch ziemlich sinnlos, dass alle TV-Geräte über ARC verfügen und der Anschluss an AVR's wohl eher der Standard ist und dann Mehrkanalton nicht über den ARC gehen soll. Wofür würden dann immer mehr TV-Stationen ihre Programme in DD senden? Wenn das dann über Toslink ginge, nicht aber über ARC, wäre die Sinnlosigkeit auf einem Niveau, dass ich nicht einmal den großen Medienkonzernen zutraue.

Hallo,

rcstorch (Beitrag #1265) schrieb:

Ja Andreas, das ist richtig. Da ich mit zwei Modellen - wie auch hier im Thread zu lesen - des 1224 Probleme hatte, dachte ich, probierst es halt mal mit dem 2024 und der war und ist von Anfang an in Ordnung. Das hat mit Sicherheit keine weitere Aussage, war wohl eher Zufall.

das mag wirklich Zufall sein aber in den letzten Jahren war es so, dass die kleinen Modelle (bis zum 1000er) in China produziert wurden und die grösseren (ab 2000er) in Malaysia. Das steht hinten auch drauf. Im Zweifel würde ich immer zu dem grösseren tendieren, wenn man auf der Grenze kaufen will. Ob das mit Onkyo so bleibt, muss man abwarten.

Habe jetzt schon ein Dutzend Jahre Pioneer AVRs, immer die grössere Serie mit kompletten Vorverstärkerausgängen und nie einen Servicefall. Laufen täglich, mehrere Stunden.
cu,
Volkmar

Ich habe hier zwei der kleineren Geräte aus China und auch noch zwei ziemlich alte AVRs von Pioneer, alles ohne Zicken.

Es scheint mir eher am Baujahr zu liegen. Auch der 924er mach häufiger Probleme, wenn man so liest. Somit liegt es an der Entwicklung und nicht am Produktionsstandort.

@rcstorch: Danke, die Probleme habe ich nicht. Aktuell habe ich ab und an ein kratzen. insbesondere beim umschalten am TV oder von Spotify zu Internetradio. 2x auch bereits wenn ich Musik höre und laut mache. (Als wären die Lautsprecher defekt)

@grumba: Der Technik MA sagte mir, dass es dann vom Pio hochgerechnet wird... Nun weiß ich auch nicht.

Wenn im Display als Input-Konfiguration 6 Kanäle (Programmformat-Anzeige L / C / R SL / SR / LFE) und DolbyDIGITAL oder DTS (Digitalformat-Anzeige) und Hörmodus STREAMDIRECT angezeigt werden (Einstellung Direct oder Pure Direct), dann wird da nichts hochgerechnet.

hat einer von euch schon was zu möglichen nachfolgern gehört/gelesen?

Klick.

oh danke! noch gar nicht gesehen.

aber zur bolidenklasse demnach noch nichts

mk_stgt (Beitrag #1278) schrieb:

aber zur bolidenklasse demnach noch nichts

Ich denke, dass die Boliden wie gewohnt im zweiten Halbjahr vorgestellt und veröffentlicht werden.
Die etwas Einsteiger bis Mittelklasse (930?) wird bis Juni auf dem markt kommen, wie auch im letzten Jahr.

Freue mich schon auf den, auch wenn ich mir erst gegen Ende des Jahres dieses mal einen neuen kaufen.

Warum immer updaten wenn man zufrieden ist?

AndreasBloechl (Beitrag #1280) schrieb:

Warum immer updaten wenn man zufrieden ist?

wenn man´s kann

ja "der Preis des Geldes" "Sklaven der Marktwirtschaft immer neu und immer noch reiner und weißer, so funktioniert wohl der Fortschritt bei uns. Wenn es glücklich macht und Zufriedeheit schafft ist doch i.O. es haben ja schlussendlich irgendwo alle was davon, wenn man oft oder weniger oft käuft. Um so öfter neu gekauft treibt wohl die Entwicklung weiter voran, da der Hersteller wohl öfter mehr freies Geld hat. " Naja ob neu oder nicht so neu die Musik aus den LS ist wohl das entscheidende. cu

Kannst Du Deine Gedanken auch sortieren und verständlich darlegen?

Tannhäuser_Tor (Beitrag #1282) schrieb:

ja "der Preis des Geldes" "Sklaven der Marktwirtschaft immer neu und immer noch reiner und weißer, so funktioniert wohl der Fortschritt bei uns. Wenn es glücklich macht und Zufriedeheit schafft ist doch i.O. es haben ja schlussendlich irgendwo alle was davon, wenn man oft oder weniger oft käuft. Um so öfter neu gekauft treibt wohl die Entwicklung weiter voran, da der Hersteller wohl öfter mehr freies Geld hat. " Naja ob neu oder nicht so neu die Musik aus den LS ist wohl das entscheidende. cu

Alda, was hast Du heute geraucht?

OT

Werde es versuchen o.g. darzulegen

Also die Aussage

Warum immer updaten wenn man zufrieden ist?

Der Kern des Ganzen ist die Zufriedenheit, wenn die vorhanden ist gibt es eigentlich erst mal keinen Grund z.B. einen neuen AVR anzuschaffen. mM

wenn man´s kann

Dies ja kein Argument einen neuen AVR anzuschaffen.


Die „Marktwirtschaft macht es aber erforderlich immer neue Produkte zu entwickeln, schmackhaft zu machen, und einen „Bedarf zu wecken“ der eigentlich bei Zufriedenheit mit seinem AVR nicht notwendig ist. (Deswegen o.g.: alles muss noch reiner, sauberer, besser sein, Jeder neue AVR soll besser als der vorhergehende sein).


Um jedes Jahr neue Geräte mit mehr oder weniger „Verbesserungen“ zu verkaufen ist es erforderlich, möglichst viele Käufer zu finden die (am Besten jedes Jahr) einen neuen AMP kaufen, auch wenn die Innovationsschritte oft mal gering sind. Um somit den „Wirtschaftskreislauf am leben zu erhalten“.

Die nachrückende Generation (Erstkäufer) reicht wohl nicht aus „ um den Kreislauf (Herstellen und Verkauf von AVR) profitabel am laufen zu halten. Also ist es ja gut, dass möglichst viele Personen (wenn Sie es können und wollen) öfters neue Geräte kaufen (Auch wenn es eigentlich erst mal nicht notwendig ist, wenn man mit seinem AVR/LS... zufrieden ist) dies ist ja auch sehr gut.

Hieraus entsteht mM natürlich auch ein technischer (meist) Fortschritt, da aufgrund des Kaufes Gelder in die Unternehmen fliesen, kann weiter entwickelt werden und die Belegschaft hat „Wasser und Brot / Pommery und Kaviar“.
Die Meisten müssen aber immer irgendwie das Jahr über Arbeiten um Geld zu erhalten und das meine ich mit dem „Preis des Geldes“ nämlich die Freizeit wird geringer um „genügend Moneten ran zu schaffen“ damit kann man dann öfters einen (Bsp.) AVR kaufen. Ob man dadurch aber eine größere Zufriedenheit schafft? Deswegen den martialischen Ausdruck „Sklaven der Marktwirtschaft“ es muss praktisch immer etwas neues auf den Markt und dies muss gekauft werden. Um zu Kaufen muss man meist Arbeiten usw. (Kreislauf) Wohl die wenigsten können mal sagen ich mach mal ein Jahr Pause.

Die Zufriedenheit mit bsp. Seiner Anlage kann nur jeder für sich entscheiden und somit ob ein Neukauf erforderlich wird.

Durch die Weiterentwicklung haben alle etwas davon. Diejenigen die erst nach größeren Veränderungen, z.B. in Schritten vom Stereo-Amp zum 5.1 zum 9.2 AVR....sich Geräte kaufen und diejenigen die ständig auf dem neusten Stand sind/sein wollen, da sind die Neuerungen meist gering. Macht aber auch Spass immer etwas neues zu haben. Wird nichts neues Angeboten, werden wohl auch weniger bewegt sich einen neuen AVR anzuschaffen.

mM ist es sehr Wertvoll zufrieden zu sein und genügend Freiraum zu haben um dies auch Wertschätzen zu können. Kann man jedes Jahr einen neuen AVR kaufen und ist damit zufrieden ist das ja auch prima, auch für die Allgemeinheit u.a. aus o.g. Gründen „Weiterentwicklung“.

[Ist wie mit Zuggänsen einr fliegt vorne weg und die anderen schräg dahinter, einer alleine würde nie ankommen aber in der Gemeinschaft schaffen sie es]

Ich freue mich auch auf die neuen AVRs, mal sehen wie sie sind und was die Geräte zu bieten haben.

Aber besser wieder zurück zum Wesentlichen, nämlich den „ g* AVRs die die Musik... her zaubern“.

So long

Also ich bin immer noch zufrieden und werde so bald auch nicht updaten.
Aber wie gesagt zurück zum Thema.

Werde es mit meinem neuen SC2024 genauso handhaben wie mit meinem alten Onkyo, solange er durchhält wird er auch mein WoZi beschallen.

Rein von der Leistung her reicht mir auch der VSX 924, keine Frage.
Aber der neue soll ja einmal HDCP 2.2 (wichtig für 4k Blu Rays) und die neue Pro-Variante von MCACC.
Wenn jetzt noch Class D-Endstufen dazu kommen, dann gibt es kein zurück mehr

Vielleicht hat sich ja auch bei der Software einiges getan, da ich auch zu den unglücklichen gehöre, wo die Software zwischendurch mal spinnt.

Aber auch allein die oberen 2 Gründe genügen für mich, das neue 2015er Modell zu kaufen.
Deswegen hatte ich mich ja auch für ein billigeres Modell im Jahr 2014 entschieden und habe nicht ein SC oder LX gekauft.

Das war also schon so geplant.

Jedem das seine...

Aber jetzt wirklich zurück zum Thema

Mal etwas anderes:

Ich habe mit meinem VSX 924 mal eine Nachhall-Messung durchgeführt.
Hier das Ergebnis:




Leider kann ich damit nicht so viel anfangen.
Kann mir das mal jemand erklären und sind die Messungen brauchbar?


MfG
Philip

vielleicht etwas Off-Topic:

hat zufällig jemand hier einen SC-2024 mit einer Harmony im Einsatz?

Folgendes Szenario: Aktivität "Internetradio"
Pfeiltasten der Harmony sind belegt mit UP/Down/Left/Right des SC-2024.
Ich habe auf das Display auch u.a. den Eingang "FAVOURITES" gelegt
Jetzt mein Problem:
Umschalten von Internetradio --> Favourites funktioniert
-> Auswahl über Up/Down Harmony keine Reaktion des AVR
-> Original-FB AVR ohne Probleme hoch runter Enter..

Ich verstehs nicht

Ist bei mir leider genau so. Da ich eher selten I-Radio höre, habe ich mich auch nicht weiter um das Problem gekümmert, sondern nehme dann einfach die original FB. Dort funktionieren die Pfeiltasten beim I-Radio ja auch erst, wenn Du die Quelle auf der FB gewählt hast; denke mal, dass es damit zusammenhängt.

...und bei usb ist es auch so. Habe das Phänomen leider auch beim 87er...es nervt...
In irgendeinem thread - ich glaube es ist der 2013er, hatte ich das Problem schon mal aufgeworfen. Ein user hat für sich ne Lösung über das Erstellen einer Sequenz gefunden, die ich jedoch nicht erfolgreich auf mein System übertragen konnte...
Ich denke auch,dass so wie rcstorch vermutet, es mit der Abfolge der Befehle von pio zu tun hat...

Gruß David

und da die Anzahl der Leute denen das auffällt nicht sehr groß ist, wird sich da sicher seitens Pioneer/Onkyo auch nichts über ein Update machen lassen

aber zumindest weiß ich jetzt, dass ich mich nicht zu dumm angestellt habe

Zumindest wurde etwas bzgl. der gragischen Oberfläche getan.
Bei den 2015er-Geräte wurde diese überarbeit und sieht laut den einen Bild, welches man auf der amerikanischen Pioneer sieht, gut und modern aus.

Wenn die Software Probleme auch behoben werden, dann gibt es keinen Grund mehr, der gegen einen Kauf eines neuen Pioneer Avr spricht.


Mfg
Philip

War gerade noch mal in den Menüs unterwegs und deshalb mal eine Verständnisfrage:

Die Pegel der einzelnen Lautsprecher sind vom Einmessen relativ niedrig (meist -8 bis -12). Andererseits (oder gerade deshalb) muß ich am Lautstärkeknopf relativ weit drehen, damit es laut wird. Wäre das klangliche Ergebnis das gleiche, wenn ich alle Lautsprecher um sagen wir mal 7 dB anhebe und dann dafür "weniger laut" drehen muß?

Danke

Da antworte ich mal mit ja, da ich das so gemacht habe und keine klanglichen Unterschiede ausmachen konnte bzw. kann.
Kopiere Dir am besten die Einmessergebnisse auf einen freien Speicherplatz, bevor Du sie änderst.

Hallo,

nein.
Da Dezibel logarithmisch funktioniert...Dezi steht für 10er Potenz, d.h. je 7dB je Lautsprecher mehr bedeutet nicht, dass du damit alle gleichmäßig anhebst...

Hier gut dargestellt:

http://www.sengpielaudio.com/Ursache-Wirkung-Wahrnehmung.gif

Quelle:http://www.sengpielaudio.com/Rechner-db.htm
VG

Und genau das hatten wir schon mal und ich habs auch nicht so recht glauben können das es nix ausmacht. Ich habe das so belassen wie es eingemessen wurde. Danke für die Info und die Bestätigung.

Was genau bestätigt das denn jetzt, das es lauter wird, wenn ich mehr dB einstelle, weil die LS dann mehr Schalldruck erzeugen? Dafür brauche ich nicht eine solche Grafik, da verate ich Euch mal ein Geheimnis: das wusste ich auch so schon...

Sorry, die Tabelle besagt doch genau, dass der "Schall" aller LS bei gleicher Änderung (z.B parallele Anhebung +10dB) um den Faktor 2 "im Ohr lauter ankommt" . Die "Ausgangslautstärke (also unterschiedliche "Pegel der einzelnen LS nach der Einmessung" z.B "Front 50 dB, SR 40 dB.. ---> mit +10 dB werden die Fronts doppelt so laut und die SR werden auch doppelt so laut im Ohr" dann sind alle gleichmäßig angehoben. Der Ursprungswert hat keine Auswirkung auf die die Erhöhung. mE ____________ Kann nicht die einzelnen LS dBs aufaddieren, also FL/FR/SRr/Srl/.... 50+50+40+40 = 180 dB sondern 10 log (10 e50/10 + 10 e50/10 + 10 e40/10 + 10 e40/10) = 53,4 dB

Eben und genau das ist auch die Antwort auf Rainer_Hohn Frage, wenn alle LS um den gleichen dB-Wert angehoben werden, bleibt die Verhältnismäßigkeit erhalten und es ändert sich bis auf die Lautstärke bzw. Auswirkung auf den Lautstärkeregler nichts.