Pioneer 2014:SC-1224, SC-LX58 / SC-2024, SC-LX78SC-LX88

AVRPioRemote

@Tannhäuser
Egal wie, tritt immer auf.

Oh, coole Software!

Ja, sehe ich auch so, dem Ersteller kann man nur vollen Respekt zollen.

rcstorch (Beitrag #839) schrieb:

Also klanglich spielt der 1224 auf jeden Fall auf hohem Niveau. Besser geht natürlich immer, aber so einen deutlichen Unterschied würde ich da jetzt nicht erwarten. Die Schwächen des Pio liegen ganz woanders, aber meiner Meinung nach nicht im Klang. Vom Klang her würde ich es sogar nochmal mit einem versuchen, ob nun 1224 oder 2024, für das Geld, das die kosten, bekommt man kaum mehr an Klangqualität. Man muss es halt nur hinbekommen, dieses Potential im Pio zu wecken. Das gelingt aber nur durch händischen Eingriff in die von MCACC ermittelten Parameter, so jedenfalls meine Erfahrung. Ohne diese Maßnahme klingt er einfach leblos.

Na mal sehen. Der Pio war wirklich nicht schlecht, aber für mich tlw. zu "elektronisch". Da erhoffe ich mir vom Marantz mehr Klangtreue.
Ich hoffe dass ich mit dem Marantz einen Klang erreiche mit dem ich wirklich zufrieden sein werde.
Außerdem wenn mein Keller fertig wird, werde ich versuchen bestmöglich akustisch behandeln, sodass ich einen möglichst sauberen Klang bekomme. Derzeit spiele ich mich mit dem Porous Absorber Calculator ;-)

Tannhäuser_Tor (Beitrag #851) schrieb:

Verstehe dich schon, wenn mich da ständig was nerven würde, ginge es mir wohl nicht viel anders. Das da teilweise kein Ton nach dem Umschalten, z.B, beim "MC-Speicher+Quelle", kommt ist schon eigenartig.

Bei mir genauso. Deswegen sind beide PIOs 1224 retourgegangen.

Uups, habe ich jetzt gar nicht mehr so auf dem Schirm gehabt, dass es bei Dir auch zwei waren.

Genau. Wobei ich habe dann noch beim zweiten das Pioneer Deutschland kontaktiert (auf Bitte von Amazon), und der Herr auf der Hotline hat sich alles angehört, hat sich mit mir ne Weile darüber recht kompetent unterhalten (wobei angefangen hat er mit nicht richtigen Netzwerkkonfiguration usw, aber nachdem ich ihm gesagt habe dass ich als IT-Berater/Netzwerktechniker arbeite, hat er bald darüber Klappe gehalten...) und am Ende hies einfach "wir würden sie gerne als Kunden behalten, aber wenn es wirklich nicht funktioniert, dann retournieren Sie das Gerät...". Mindestens ehrlich

Ich vermute dahinter ja "einfach" ein Softwarreproblem, dass sicherlich durch ein FW-Update behöben werden könnte. Voraussetzung dazu ist aber nun mal, dass Pioneer diese auch als Fehler anerkennt.

Tun sie derzeit nicht. Auch der Herr von der Hotline sagte von dem hat er noch NIE was gehört. Und natürlich ist auch kein FW-Update im Werden.

Na ja, von Hotlines kenne ich kaum ein anderes Verhalten, da scheint es leider nur wenige Ausnahmen zu geben. Grundsätzlich haben die noch nie etwas von dem geschilderten Problem gehört.

Zumindest hat Kostas Ansprechpartner professionell reagiert. Meist gibt die miese Bezahlung ja kein kompetentes Verhalten her.

Jetzt noch mal zurück zu dem Fehler (bevor ich mir den 202 bestelle): Ist es so zu verstehen, dass ich bei einem Kanalwechsel (Radio auf HDMI z.B.) keinen Ton mehr erhalte und dann erst den AV neu starten muss? Oder ist der Tonaussetzer nur temporär?

Das Szenario stellt sich so dar: Du schaust z.B. mit Deinem Satreceiver einen Sender, der im Tonformat DD 5.1 sendet. Du schaltest dann aber um auf einen, der nur in Zweikanalton sendet oder umgekehrt. Im Display des AVR wird dieses andere Tonformat dann auch angezeigt, die LS geben aber keinen Laut von sich. Die bleiben so lange stumm, bis Du nochmal von diesem Sender auf einen anderen schaltest und wieder zurück. Eine weitere Variante dieses Fehlers tritt besonders gerne bei den privaten Sendern wie RTL und Co. auf. Du schaust z.B. einen Film in DD 5.1 und dann kommt eine Werbepause und das Tonformat ändert sich sozusagen im laufenden Programm. Es wird und bleibt still in den LS. Wenn Du dann kurz umschaltest und wieder zurück, ist der Ton wieder da; es kann aber passieren, dass er wieder verschwindet, wenn der Film in DD 5.1 weitergeht.

Ein weiteres "Stummbleibenproblem" trat bei meinem auf, wenn ich z.B. zwei oder mehr verschiedene Speicher mit unterschiedlichen Einstellungen vom Klang her miteinander vergleichen wollte. Beim Umschalten von einem auf den anderen Speicher folgte oft Stille. Auch hier half nur nochmaliges umherschalten.

Die Pioneer Hotline hat mir zu dem Problem mit den Tonformaten empfohlen, meinen Satreceiver fest auf PCM zu stellen und bei dem Speicherproblem die FW nochmal neu aufzuspielen. Klar, im ersten Fall wäre das Problem augenscheinlich weg, weil der AVR nur noch ein zweikanaliges PCM-Signal bekommt und selber nichts mehr decodieren muss, ist aber nur eine Beseitigung der Symptome und keine Lösung. Das Speicherproblem bestand auch nach Neuaufspielen der FW weiterhin.

das liest sich ja hier alles andere als erfreulich. lese schon eine lange zeit mit, bin aber jetzt doch etwas verunsichert. hatte mir pio als eventuellen nachfolger von onkyo ausgeguckt

Geht mir ja genauso. War mit Onkyo immer zufrieden, aber die neuen Modelle haben mir zu viele "Rotstiftspuren"...

aber welche alternative dann? sind die boliden von pio besser als deine zurückgegebenen geräte?

Das kann ich Dir nicht sagen.

Klanglich hat mich der Pio schon überzeugt, keine Frage und besonders im Stereobetrieb vermisse ich ihn jetzt schon. Das war im Vergleich zum Onkyo ein echter Genuß.

Deine Frage der Alternative stelle ich mir auch und letztlich fällt mir nicht wirklich eine ein. Wenn man hier mal so in den anderen AVR-Boards stöbert scheinen sich die unterschiedlichen Produkte hinsichtlich Problemen nicht viel zu nehmen.

den eindruck hab ich leider auch gewinnen müssen. wobei die aktuellen pios für mich vom design und den technischen daten/features her schon vielversprechend sind

mk_stgt (Beitrag #870) schrieb:

...wobei die aktuellen pios für mich vom design und den technischen daten/features her schon vielversprechend sind

Ja, sieht so aus und schon alleine wegen des Stereoklangs würde ich es sogar nochmal mit einem probieren.

Du Axel, das hat ja Kathrein beim UFS auch mal als Lösung gebracht als sie Probleme hatten mit dem SPDIF Ausgang, da sollte man ja auch auf PCM schalten. Weis die Firmware vom 910er nimmer wo das mal war.

Richtig, da war mal was...

Hallo,
ich habe ebenfalls schon vor 2 Monaten die Hotline über diverse Fehler in der neuen Serie und im besonderen zu dem 1224er informiert und bekam immer genau diese Antwort vom Service:

Kosta88 (Beitrag #861) schrieb:

Tun sie derzeit nicht. Auch der Herr von der Hotline sagte von dem hat er noch NIE was gehört. Und natürlich ist auch kein FW-Update im Werden.

Anscheinend sitzen die Servicemitarbeiter und die Pioneerverantwortlichen diese Probleme aus, wer nicht zufrieden ist soll den AVR zurückschicken "Punkt".

Gruß

mrueidelstedt

Wie leider bei vielen anderen Hotlines auch. Bis jetzt hatte ich nur einmal eine Ausnahme, als die Hotline von vornherein sagte, dass dieser Fehler bekannt sei und an einer Lösung gearbeitet werde und das war Technisat. Einige Wochen später gab es dann tatsächlich ein FW-Update, über das ich sogar per Mail informiert wurde und der Fehler war tatsächlich behoben.

@mrueidelstedt
Welche Fehler waren das denn bei Dir?

Hallo,
meine Fehler sind:

1. Ton weg nach Programmumschaltung/ Eingansumschaltung

2. Radio Datasystem zeigt " No Data" im Display, kann nach Neustart behoben werden.

3. Gerät reagiert auf FB-Befehle träge.

4. ARC funktioniert mit 5.1 Digitalton und Mediadateien nur wenn Toslink gleichzeitig aktiv ist.

Anmerkung:

Wozu braucht man dann ARC wenn doch 2 Kabel gelegt werden müssen?


5. Nch dem Anschalten des Gerätes kein Ton, neustart erforderlich.

6. Wenn ARC und die Steuerung aktiv ist, funktioniert der 2te HDMI Ausgang nicht mehr und
der Beamer bleibt schwarz, kein Ton, kein Bild.

Anmerkung:

Der AVR muss zurückgestellt werden, alle Einstellung was ARC angeht abschalten und nur den Toslink benutzen.

Gruß

mrueidelstedt

Wie ich sehe, geht es noch schlimmer.

ARC nutze ich allerdings nicht, daher kann ich dazu nichts sagen.

Punkt 1 ist ja dann analog zu meinem, Punkt 2, 3 und 5 hatte ich jedoch nicht.

Hast Du denn das Modell noch?

Hallo,
jupp habe ich noch.

Einige Probleme konnte ich ja selber lösen, Punkt 2,4,5, und 6 siehe Anmerkungen.

Die ARC - Problematik hat natürlich auch mit dem TV zu tun, aber warum fällt der 2te HDMI - Ausgang
komplett aus und das Gerät muss zurückgestellt werden, das erschliesst sich mir nicht wirklich.

Die Tonaufälle/Radiodataproblematik gehen zu wohl zu Lasten der schlecht programmierten FW da auch die FB-Befehle träge reagieen ist es warscheinlich das auch die Chips nicht schnell genug reagieren können.

Ich warte noch auf eine evtl. folgende FW, umso mehr sich bei Pioneer beschweren, desto warscheinlicher ist eine Beseitigung dieser Problematiken.

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Gruß

mrueidelstedt

mrueidelstedt (Beitrag #878) schrieb:

Die Tonaufälle/Radiodataproblematik gehen zu wohl zu Lasten der schlecht programmierten FW da auch die FB-Befehle träge reagieen ist es warscheinlich das auch die Chips nicht schnell genug reagieren können.

Bei den Tonausfällen bin ich ganz bei Dir. Auf die FB-Befehle reagierten allerdings meine beiden Modelle keineswegs träge. Von daher würde ich hier eher von einem Problem bei Deinem Exemplar ausgehen, so wie bei mir beim ersten das Problem mit PureDirect.

Hallo,
kann sein das es so ist, stört mich aber nicht sonderlich das dass Gerät nicht sofort auf FB- Befehle reagiert.
Ändert ja auch nichts an den Tonausfällen, die sind fast bei jedem Gerät der Serie 2014 vorhanden.

In den letzten Jahren habe ich einige Elektronikhersteller durch Toshiba, Onkyo, Sony, Pioneer und ALLE haben extreme Schwierigkeiten mit ihren Geräten, da kann man kaufen was man will. LEIDER!

Gruß

mrueidelstedt

Zumindest weiß der Pio in seiner Kerndisziplin dem Klang zu überzeugen.

Hallo,
der Klang ist wirklich Super, habe nichts zu Meckern und der Stromverbrauch dank Digitalendstufen ist gering.

Bei Amazon gibt es übrigens eine Rezession über das Eigenleben der HDMI EIN.- u. AUSGÄNGE in Verbindung mit ARC.

Gruß

mrueidelstedt

ARC ist nicht nur bei Pioneer ein Problem, das zieht sich wie ein roter Faden durch alle Hersteller. Kann selber wenig dazu sagen, da ich es nicht nutze, wenn ich aber mal in den anderen AVR-Boards querlese, fällt das schon auf.

Hallo,
alle Geräte haben diverse Probleme, man muss sich halt für das Kleinere entscheiden.

Wie sieht es bei dir mit Atmos oder Auro aus, leider wurde ja bei den kleineren Pios auf dieses Feature verzichtet.
Onkyo beginnt ja ab dem 636er mit Atmos, nur dieses Mal zog Pioneer nicht mit, schade eigentlich.

Wenn ich jetzt einen neuen AVR nicht unbedingt benötigen würde, würde ich noch mit dem Neukauf warten
denn DTS-X kommt auch noch dieses Jahr.
Somit sind dann 3 neue Tonformate inklusive, hierbei wären für mich in erster Linie die DSP's interessant die dann in dem jeweiligen Modus hochrechnen können.
Dieses könnte schon ein guter Mehrwert gegenüber DD o. DTS darstellen und der Wiederverkauf der Geräte erhöht sich ja auch noch.

Was mich aber stört ist, dass auch diese Tonformate irgendwie erkauft werden müssen, siehe Onkyo und das Einmessystem usw.
Zu hoffen sei, dass die 2015er Serien dann größere Chips erhalten werden die die Rechenleistung drastisch erhöhen.

Gruß

mrueidelstedt

mrueidelstedt (Beitrag #884) schrieb:

Wie sieht es bei dir mit Atmos oder Auro aus, leider wurde ja bei den kleineren Pios auf dieses Feature verzichtet.

Ist bei mir kein Thema, mehr als 5.1 LS kommen (dürfen ) nicht ins Wohnzimmer.

Hallo,


Gruß

mrueidelstedt

Für solche Fälle wie Eure hat Dolby die Reflexionströten erfunden. Das ist ja quasi ein Gehäuse. Nun kann man sich streiten, wie viele Lautsprecher das sind

5.1 reicht mir auch, bei mir wird es nie mehr werden.

Das Szenario stellt sich so dar: Du schaust z.B. mit Deinem Satreceiver einen Sender, der im Tonformat DD 5.1 sendet. Du schaltest dann aber um auf einen, der nur in Zweikanalton sendet oder umgekehrt. Im Display des AVR wird dieses andere Tonformat dann auch angezeigt, die LS geben aber keinen Laut von sich. Die bleiben so lange stumm, bis Du nochmal von diesem Sender auf einen anderen schaltest und wieder zurück. Eine weitere Variante dieses Fehlers tritt besonders gerne bei den privaten Sendern wie RTL und Co. auf. Du schaust z.B. einen Film in DD 5.1 und dann kommt eine Werbepause und das Tonformat ändert sich sozusagen im laufenden Programm. Es wird und bleibt still in den LS. Wenn Du dann kurz umschaltest und wieder zurück, ist der Ton wieder da; es kann aber passieren, dass er wieder verschwindet, wenn der Film in DD 5.1 weitergeht. Ein weiteres "Stummbleibenproblem" trat bei meinem auf, wenn ich z.B. zwei oder mehr verschiedene Speicher mit unterschiedlichen Einstellungen vom Klang her miteinander vergleichen wollte. Beim Umschalten von einem auf den anderen Speicher folgte oft Stille. Auch hier half nur nochmaliges umherschalten. Die Pioneer Hotline hat mir zu dem Problem mit den Tonformaten empfohlen, meinen Satreceiver fest auf PCM zu stellen und bei dem Speicherproblem die FW nochmal neu aufzuspielen. Klar, im ersten Fall wäre das Problem augenscheinlich weg, weil der AVR nur noch ein zweikanaliges PCM-Signal bekommt und selber nichts mehr decodieren muss, ist aber nur eine Beseitigung der Symptome und keine Lösung. Das Speicherproblem bestand auch nach Neuaufspielen der FW weiterhin.

Danke für die ausführliche Fehlerbeschreibung. Ich habe meinen 2024 gestern geordert, der LX52 ist verkauft. Ankunft wohl am Samstag. Ich habe den TV direkt über Kabel laufen, verbunden per OpticalOut. Ich werde dann mal berichten, ob das Problem bei mir auch auftritt. Weil Stand heute kenn ich das nicht. Entweder er schaltet auf Stereo oder DD5.1 um, aber die Boxen laufen immer.

Gruß Jens

So soll es ja auch sein. Wo hast Du ihn denn bestellt?

Amazon.

Ich habe dieses "Stummbleibenproblem" bei meinem neuen SC-2024 bisher noch nicht gehabt. Mein TV ist per optischem Digitalkabel mit dem SC-2024 verbunden, ARC nutze ich nicht. Das hatte in der Vergangenheit bei anderen AV-Receivern auch schon nicht immer funktioniert, daher teste ich das schon gar nicht mehr. Und ich habe diese Woche den SC-2024 ausgiebig getestet ( Test SC-2024) und dabei ständig bei den MCACC-Speicherplätzen hin- und hergeschaltet. Stumm blieben die Lautsprecher nie. Allerdings nutze ich Aktivlautsprecher.

Danke für den Test. Werde ich mir mal zu Genüge führen ;-)

@wummew
Ob aktrive oder passieve LS sollte hier nicht den Unterschied ausmachen. Damit keine Missverständnisse aufkommen, ARC verwende ich auch nicht, schon alleine deshalb nicht, weil ich einen externen (bzw. zwei ) Sat-Receiver nutze und das Problem trat bei mir bei beiden auf.
Wenn Du mit aktiven LS hörst, bohrt sich der SC-2024 mit der satten Leistung, die der inne hat, ja praktisch in der Nase...
Dein Testbericht bekräftigt mich in dem Vorhaben, es auch mal mit dem SC-2024 zu versuchen.
... Tick, tack...
So, mal eben schnell bestellt...

@rcstorch
Richtig, die Leistung der internen Endstufen eines AV-Receivers interessieren mich eigentlich gar nicht. Aber wenn sie schon einmal da sind, hat man ja auch noch ein paar Optionen offen, falls man mal spontan passive Lautsprecher einsetzen möchte. Reine Vorstufen sind ja nicht so viel zu finden, und wenn, dann darf man noch kräftig für die fehlenden Endstufen draufzahlen.

Hast du also dann 6 aktive Speaker im Wohnkino? Meine Frau würde mich erwürgen wenn zu den Speakerkabeln noch Stromkabeln dazu kommen würden.

Dito.

Schau mal , mußte das Zeugs schon alles unterbringen.

Ich habe in dem Hörraum fünf aktive Studiomonite und zwei aktive Subwoofer an der Surround-Anlage (zusätzlich noch vier passive Lautsprecher, die ich bei Bedarf hinzuschalte für Front Height und Surround-Back), sowie noch zwei aktive Studiomonitore für die Stereo-Anlage, bestehend aus 2x Adam ARTist 6 und Notebook - klein und fein.

Ich habe die meisten Kabel bei mir unter dem breiten Sockel in der Front verstaut, dafür habe ich das Ding dort extra so aufgaut.

Ja, das ist ja dann was anderes wenn du einen extra Raum hast.

@rcstorch: Meiner kam heute. Bin noch gerade am einrichten, aber er ist der absolute Hammer bis dahin. Weitere Infos folgen. Geiles Teil :-)