Pioneer SC-1223 und Canton GLEs

Hallo,

- Lautsprecher leicht anwinkeln zur Hörposition > Danach neu Einmessen.
- von Large alle LS auf Small Stellen ... der Subwoofer stellt sich dann Automatisch auf Yes und spielt immer mit. (Wenn alle LS auf Large stehen muss der Subwoofer auf Plus stehen, dann läuft er immer mit).
- Trennfrequenz am Subwoofer Voll aufdrehen (Max).
- Subwoofer Volume auf 10-11 Uhr Stellung stellen. (!!! Achtung, ggf. misst der Pioneer den Subwoofer Channel in den Minus bereich ein, ggf. am AV-R dann den Sub Channel um paar db erhöhen).
- Trennfrequenz wird dann vom AV-R geregelt, würde erstmal bei 80Hz ansetzen und mir dann mal ein Trailer oder eine Filmpassage wo viel passiert raussuchen um mit den Frequenzen etwas rumspielen so kannst du den besten Wert für dich ermitteln.

Hast du Rundum die 490er?

LG.

lies mal hier:
http://www.bluray-di...er-mcacc-thread.html

Danke für eure Antworten!

Leider habe ich die erste Nachricht, dass eine Antwort da ist nicht bekommen.

Ja, habe rundum Canton. Vorne 490, Mitte 455, Hinten 420.

Allerdings habe ich einen besseren Eindruck wenn die Fronts Large sind. Es kommt einfach mehr Bass. Der Sub soll wirklich nur beim Filmen mit dediziertem Kanal anspringen. Sonst eben nicht. Bei Musik klingt ein Sub nicht so dolle.

Ich frage mich noch, ob ich die restlichen LS nicht auch auf Large stellen soll.

Es wird oft empfohlen alle auf Small zu stellen. (Beste Ergebnisse, jedoch alles Geschmackssache)... und denke an dein Subwoofer der soll ja nicht "Arbeitslos" rumstehen.

Wenn dir jedoch Large gefällt würde ich die Front auch auf Large lassen.
Center und Rear würde ich aber bei Small belassen.

hier eine Nette Übersicht wie man mit Large und Small + Trennfrequenzen umgehen sollte:
http://www.heimkinopage.de/av_receiver.htm

Auf welcher Frequenz steht der Sub? Min. 120 Hz sollten es sein... Alle Lautsprecher richtig angeschlossen und nicht verpolt? Raumakustik gilt auch für AVRs. Am Besten Stereodreieck vorne und auch hinten. Alle LS sollten Platz zu den Wänden haben. Hast Du den LFE-Wert im Pio evtl. Auf -5dB oder noch kleiner?

satmark

Also, die Akustik im Raum kann ich schlecht beeinflussen. Eine Stereodreieck ist gegeben. Die seitliche und hinteren Boxen hängen an der Wand/Decke. Anders war es nicht möglich. Aber darum geht es nicht. Es kommt bei Musik in DolbyPLII zu wenig Bass wenn die Fronts auf Small stehen. Den Basslevel möchte ich nicht anheben um den Gesamteindruck nicht zu verfälschen.

Xover steht momentan auf 80. Sub Maximum. LFE im Pio ist glaube bei +2.

Also zum Einen gibt es wohl keinen Grund, die Fronts auf klein zu stellen. Zum Anderen wäre noch die Frage, ob das nur bei ProLogic, oder auch bei reinem Stereo Ohne Effekte oder Neo Stereo so ist. Letzteres wäre sowieso meine Empfehlung.

Die Frage mit den Phasen/der Verpolung hast Du noch nicht beantwortet. Stand das Stativ bei der Einmessung auf dem Boden in Ohrhöhe und war das Mikro mit Wasserwaage austariert?

Hab die Modi alle durch. Stereo, PLII, Neo, Direct.. PLII gefiel mir am besten. Und ja, die Bassschwäche war auch bei Stereo gegeben. Aber das kann auch an den Boxen liegen?

Ich muss noch dazu sagen, dass der Sub ein Heco Victa Sub25a ist. Kein High End Modell und vielleicht gefällt mir der Bass der GLE daher besser. Ich finde sogar, dass die relativ weit runter kommen und sogar guten Druck erzeugen. Dennoch möchte ich bei Filmen nicht auf den wirklich tiefen Bass verzichten und da kommt eben der Victa noch hinzu.

Verpolung ist alles ok! Kabel ist getrennt gezeichnet und MCACC hat auch nicht gemeckert.

Ich verwende ein großes Kamerastativ das auf der Couch steht und in ungefährer Hörhöhe aufgestellt ist. Auch messe ich alle drei Positionen ein...

Wie wurde der Bass den am AV-R eingemessen? im Minusbereich? (Es passiert bei Pioneer oft das er den Sub dann weit im Minusbereich einpegelt - je nach Raum und Einstellung am Sub).
Wie ist die Lautstärke(Vol) am Subwoofer eingestellt?

PS: Hab auch n Heco Victa Subwoofer, aber den ganz neuen aus der Prime Serie (252a).

Tommy536 (Beitrag #9) schrieb:

Ich verwende ein großes Kamerastativ das auf der Couch steht und in ungefährer Hörhöhe aufgestellt ist. Auch messe ich alle drei Positionen ein...

Stativ auf der Couch ist nicht gut. Die Ergebnisse davon sind nicht reproduzierbar.

Schau mal hier, da habe ich eine Alternative beschrieben:

http://www.hifi-foru...=1968&postID=542#542

Was meinst Du mit alle drei Positionen? Achsen bei der Ausrichtung oder Messpositionen?

satmark

Puh, das kann ich dir jetzt nicht genau sagen. Entweder - oder + 2. Muss ich daheim nachsehen. Die LS des Sub ist bei ca. 9h.

satmark (Beitrag #11) schrieb:

Tommy536 (Beitrag #9) schrieb: Ich verwende ein großes Kamerastativ das auf der Couch steht und in ungefährer Hörhöhe aufgestellt ist. Auch messe ich alle drei Positionen ein... Stativ auf der Couch ist nicht gut. Die Ergebnisse davon sind nicht reproduzierbar. Schau mal hier, da habe ich eine Alternative beschrieben: http://www.hifi-foru...=1968&postID=542#542 Was meinst Du mit alle drei Positionen? Achsen bei der Ausrichtung oder Messpositionen? satmark

Hmm.. Also ich kann es nachvollziehen wenn man das Mikro direkt auf die Couch legt. Der Schall kann dann nicht "durchdringen" da Couch im Weg.

Aber, mein Mikro hat keinen Kontakt mit der Couch. Eben nur durch das Stativ. Ist das das Problem welches du beschreibst?

so ähnlich war es bei meiner 9 Uhr Stellung (Sub) auch. Musste dann am AV-R den Subchannel auf +9 oder +12db erhöhen um überhaupt n Bassfeeling zu haben.

LG.

Ja...

Mein Sub steht auf 8Uhr und im Menü auf -6,5dB und spielt, wie er soll... Er macht sogar die Hölle auf, wenn der Film dass will...

satmark (Beitrag #15) schrieb:

Ja...

Wir durch das Stativ so viel übertragen? Das Ding hat spitzen und ist auch so recht filigran. Kann mir das kaum vorstellen.

Finde es gefühlt wichtiger, dass sich keine Platte unterhalb des Mikros befindet. Hier könnte Schall reflektiert werden?

Habe das so noch nicht ausgetestet.

@satmark: es kann an meiner "noch" jetzigen aufstellung liegen oder an weiß ich was.
@tommy536: berichte mal ob du wirklich beim neueinmessen nach satmark's tipps was feststellst und wie dein sub aktuell eingestellt ist - würde mich interessieren.

Probiere es einfach mal so, wie beschrieben. Ich habe mittlerweile mehrere Rückmeldungen, dass das gut funktioniert. Sowohl im Threat, als auch per PN. Falls Du einen Haken an der Mittelstange des Stativs hast, kannst Du ja noch ein Gewicht dranhängen.

satmark

MK_LEON (Beitrag #17) schrieb:

@satmark: es kann an meiner "noch" jetzigen aufstellung liegen oder an weiß ich was. @tommy536: berichte mal ob du wirklich beim neueinmessen nach satmark's tipps was feststellst und wie dein sub aktuell eingestellt ist - würde mich interessieren.

Werde ich im Laufe des WEs machen.

Aber, bei einem Film wo der Sub direkt zum Einsatz kommt, reicht mir das auch. Da dürfte der Sub nicht lauter sein! Ist halt nur eine Wohnung. Bei Musik ist halt alles ganz anders leider und, ich höre Musik eigentlich nur über Mediaserver (Spotify)

satmark (Beitrag #11) schrieb:

Schau mal hier, da habe ich eine Alternative beschrieben: ...

ich hak mal ein - deine fotos zeigen eine suboptimale einmessung.
wozu die genau ausbalancierung, bringt nichts, ausser, dass die wasserwaage zu breit ist und uu sogar einfluss auf den hochton nehmen kann.
das mikro ist zu nah an der couch, es sollte mind. 30cm frei von allen wänden und polstern sein, sonst kommt es zu verfälschungen/absorbtionen.

Stativ auf der Couch ist nicht gut

warum nicht..? solange man nicht während des messvorgangs auf der couch hüpft hat das keinen wirklichen einfluss (wenn man grundlegende dinge wie abstände, ausrichtung etc beachtet)

sollten die 490er auf Hörposition gedreht werden oder gerade nach vorne abstrahlen?

mach das, was DIR gefällt, das gilt auch für die einstellung. wie du was machen kannst, ist alles dezidiert in meinem link zum mcacc-thread zu lesen.

ich hak mal ein - deine fotos zeigen eine suboptimale einmessung. wozu die genau ausbalancierung, bringt nichts, ausser, dass die wasserwaage zu breit ist und uu sogar einfluss auf den hochton nehmen kann.

Falls Du das Handy meins: Das ist während der Messung natürlich nicht nicht da. Falls Du die "echte" Wasserwaage meinst: Irgendeinen Tod muss man eben sterben. Ich legte Wert auf einen möglichst schwingungsarmen Untergrund für das Mikro. Und da hinter dem Sofa Tisch und Stühle stehe, ist die Fläche der Wasserwaage eher zu vernachlässigen. Für ganz pingelige könnte es aber eine Variante sein, ein Küchentuch drumzuwickeln...

das mikro ist zu nah an der couch, es sollte mind. 30cm frei von allen wänden und polstern sein, sonst kommt es zu verfälschungen/absorbtionen.

Das Mikro ist genau da, wo sonst im echten Leben mein Hirnstamm ist, also zwischen den Ohren :).Das entspricht also absolut den realen Hörbedingungen. Wenn ich ein Stativ auf das Sofa stellen würde, müsste ich es auch auf den gleichen Punkt ausrichten. Mit allen Nachteilen. Und genau diese Verfälschungen die Du beschreibst, möchte ich ja im Rahmen der Möglichkeiten korrigiert haben. Sonst müsste ich mich ja zum Film schauen oder Musik hören von der Decke hängen lassen... Wie gesagt, einen Tod muss man eben sterben....

Das mit den 30 cm habe ich übrigens nicht in der BDA gefunden, dort steht nur, dass das Mikro nicht direkt aufs Sofa soll.

warum nicht..? solange man nicht während des messvorgangs auf der couch hüpft hat das keinen wirklichen einfluss (wenn man grundlegende dinge wie abstände, ausrichtung etc beachtet)

Das sehe ich anders. Mit der Methode nach "meiner Art" bekomme ich bei mehreren Messungen immer das gleiche, reproduzierbare Ergebnis. Mit der "StativAufSofa-Variante" immer ein anderes, aber selten ein brauchbares. Das haben ja mittlerweile auch mehrere bestätigt. Deswegen halte ich unter anderem diese komischen Audysey-Messpunkte auch für mindestens fragwürdig...

Und nein, ich hüpfe nicht. Nie nimmer nicht!

Aber es kann ja jeder nach gutdünken messen. Alle Varianten haben gemein, dass sie relativ leicht umsetzbar sind - man braucht nur etwas Zeit für die Durchführung. Letztenendes zählt doch nur das Ergebnis und damit der Spaß beim hören und Film schauen...

satmark (Beitrag #21) schrieb:

Aber es kann ja jeder nach gutdünken messen.

ja, aber effektiver ist es, wenn man weiß was man tut und warum man es tut

und deine konstruktion, naja - um die 20€ und es geht einfacher und schneller
http://www.thomann.de/de/millenium_ms2005_mic_stand.htm
http://www.thomann.de/de/the_tbone_mikrohalterung.htm

http://www.amazon.de...lgen+mikrofonständer

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und deine konstruktion, naja - um die 20€ und es geht einfacher und schneller

ähem...prust.. So 'nen Wackelteil hat meine Tochter hier in ihrem Zimmer stehen. Es mag ja sein, dass man das gut zum Zielpunkt bekommt, aber stabiler Stand geht anders

Schönes WE!

würde aber reichen, man produziert ja mit dem einmessen ja kein erdbeben.
also für mich würde das reichen, hab bisher immer auf n turm von kissen eingemessen weil nix anderes da war und man es nicht besser wusste. (natürlich auf ohrhöhe).